Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Будешь ты с Россией воевать или не будешь?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 196

#1 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7282 сообщений

Отправлено 29.07.2011 - 14:09 PM

Будешь ты с Россией воевать или не будешь?*
* Статья была написана в 2003 году.

Александр Меленберг

Интересы Украины
Изображение
Период с декабря 1991 до марта 1992 года (от Беловежских соглашений до массового принятия украинской присяги) — крайне сложное время. Всеми его пережившими вспоминалось тяжело и неохотно.

Сохранилась запись рассказа Тимура Апакидзе: «К сожалению, руководящий состав в подавляющем большинстве принял ориентацию на Украину. Я узнал, что зам. начальника Центра полковник Безногих организовал подпольный Союз офицеров Украины. Там они все эти вопросы принятия украинской присяги обговаривали…

Пригласил меня начальник Центра полковник Бакулин Геннадий Георгиевич и сказал: «Тимур, есть одно обстоятельство, которое ты обязательно должен знать. Каждый офицер — от командира полка и выше должен ответить на собеседовании при назначении на должность на один непростой вопрос: будешь ты с Россией воевать или не будешь, если того потребуют интересы Украины?»…

Когда в Севастополе контр-адмирал Кожин поднял флаг Украины и объявил, что это территория Украины, то Касатонов (командующий Черноморским флотом СНГ. — А.М.) окружил их морской пехотой… А Безногих посадил здесь звено самолетов Су-25, штурмовиков с кассетными бомбами. Летчиками на эти самолеты были спланированы все члены Союза офицеров Украины. Я к нему подхожу: «Ну, Виктор Иванович, неужели вы действительно будете бомбить советскую морскую пехоту?» У них же тогда был еще советский военно-морской флаг. Они Андреевский не поднимали на Черноморском флоте. Он говорит: «Если интересы Украины потребуют, то я буду бомбить». Я говорю: «Виктор Иванович, тогда я вам тоже официально объясняю — ни один самолет с этого аэродрома с подвешенными бомбами не взлетит. Потом будущим вдовам сами будете рассказывать, почему их мужья погибли». Он вообще сказал конкретно: «Тимур, ты меня знаешь. Я пущу кровь и на вас с Бакулиным спишу. И вы будете виновны в том, что забьете клин между двумя братскими народами. Вон в Нагорном Карабахе до сих пор никто не может разобраться, кто первый выстрелил…»

Я тогда мог все, что угодно сделать, готов был поднять в небо истребители... А Бакулин меня пригласил к себе и говорит: «Тимур, мы вчера сидели в одной кабине, а сегодня должны убивать друг друга. Ради чего? Не стоит этот гарнизон даже одной-единственной человеческой жизни». Как в воду смотрел: через месяц Ельцин с Кравчуком взасос целуются в Ялте. А мы бы тут выясняли — оставить этот аэродром России или отдать Украине…»

Нас сдала Москва
Изображение
По Беловежским соглашениям части центрального подчинения отходили России. В Крыму к таковым относились Центр боевого применения и переучивания летного состава морской авиации с аэродромом в Саках. Он напрямую подчинялся штабу Авиации ВМФ. И Государственный летно-испытательный центр им. Чкалова (ГЛИЦ) на аэродроме Кировское под Феодосией. Он находился в ведении командующего ВВС.

Каждому, с кем мне приходилось беседовать, я задавал вопрос: как же так получилось, что части центрального подчинения вдруг приняли украинскую присягу? И получал с разными вариациями один и тот же ответ: «Это вина Москвы. Не хватило у нее ума, смелости, настойчивости. Москва сдала все наши гарнизоны без боя. Генералы боялись проявить инициативу, боялись за свои кресла…»

Рассказывает полковник Бакулин: «Я постоянно докладывал обстановку в Москву, командующему Авиацией ВМФ генерал-полковнику Потапову. И неизменно слышал от него: «Вы там держитесь. Мы вас не оставим. Вопрос решается». К нам прибыл зам. командующего Авиацией ВМФ России генерал-лейтенант Рогов. Для координации наших действий. Сказал, что мы правильно себя ведем, что надо держаться. И тут я получаю информацию, что к нам в Саки летит самолет командующего ВВС Украины генерала Васильева с требованием обеспечить посадку. Я отвечаю, что подчиняюсь только главкому Морской авиации России и этого самолета к себе не приму. Так они сели в Севастополе. Оттуда вылетели на вертолете, и Безногих обеспечил им здесь посадку. Приходят они ко мне и Рогову в штаб. Несколько украинских генералов. Ведут себя корректно. Завели разговор о переподчинении Центра Украине. Я опять отвечаю, что выполняю распоряжения только главкома Морской авиации России, а их приказы для меня пустое место. Тут Рогов говорит мне во всеуслышание: «Мы находимся на чужой территории и должны считаться с законами другого государства». Они сразу прибодрились, и Васильев зачитал приказ о моем увольнении и о назначении Безногих украинским начальником Центра. Вот и судите сами».

В Кировском все было еще проще, а следовательно, циничнее. Как вспоминал один из летчиков: «Нам перед строем прочли телеграмму зам. командующего ВВС России генерал-лейтенанта Аюпова: «Перспектив дальнейшего использования не видим. Предлагаем перейти под юрисдикцию Украины».

Другой очевидец уточнил, что начальник ГЛИЦ полковник Жучков перед строем объявил о переходе на службу Украине: «Москва, мол, нас бросила, а тут перспективы серьезные, жить будем хорошо. Потом мы узнали, что это была его личная инициатива. Ему никакой команды не было. Ему Украина пообещала генеральское звание».

Бывшие летчики все как один просили не называть их фамилий. Посему мои с ними разговоры приведены в драматургическом стиле.

— Все же была альтернатива: принимать или не принимать украинскую присягу?

1-й летчик: Конечно, была. Но альтернатива-то какая? Если у человека уже все есть и где-то его ждут, и предлагается место нормальное, где он будет служить, гарантия, где ему будет жить, общежитие... А тогда уже везде сокращения начинались. Поэтому большинство людей приняло решение остаться здесь. У всех же семьи, дети… Куда с ними деться? А здесь квартиры… Еще пошли проблемы с зарплатой. Здесь еще выплачивали, а там, в России, начались задержки. Одной идеей сыт не будешь.

— Какие были мотивации у русских принимать украинскую присягу?

2-й летчик: А мотивация одна… Я вам честно скажу, это чисто житейская ситуация — некуда деваться…

— А как же Родина? У них отчет в голове был, что они делают что-то не так? Они хоть понимали это?

— До сих пор понимают…

— Получается, что в советское время плохо было с идеологической подготовкой, раз лучшие офицеры отказались служить в той армии, которой присягали?

3-й летчик: Тут как сказать. Ведь к тому времени понятие присяги уже упало. Принимали присягу на верность советскому народу…

— Родине прежде всего.

— Ну, под Родиной же подразумевался советский народ, все республики, в том числе и Украина… Россия при Ельцине поступила намного грамотнее, отменив эту присягу вообще, чтобы не допускать своих офицеров до морального падения. У нас же, чтобы юридически закрепить человека, заставили ее принять, фактически заставили…

— Как именно заставляли?

— Очень просто. Ставилось условие — не принимаешь присягу, через два месяца покинь территорию Украины. Снимают тебя с вещевого довольствия, с продовольственного, с денежного… Все были в диком напряжении: что делать? Это лейтенант из училища — взял чемодан и уехал, а когда уже семья, дети…

Шелуха, пена…
Изображение
Четвертый мой собеседник придал теме новое звучание: «Здесь, в гарнизоне, остались кто попроще. Те, кто тогда не кричал и не шумел. А вся шелуха, пена, схлынула — вернулась к вам в Россию эта пена. Там пенсия побольше».

И действительно, выяснилось, что Виктор Безногих, приведший гарнизон Саки к украинской присяге, сейчас благополучно проживает в Ростовской области, получая российскую военную пенсию. Новоиспеченный украинский генерал Юрий Жучков, обманным путем приведший к присяге гарнизон в Кировском, устроил себе российскую генеральскую пенсию. И сейчас благополучно трудится на Нижегородском авиастроительном заводе «Сокол». Анатолий Хоменко, таким же образом заставивший присягнуть Украине 33-й Центр боевого применения Морской авиации в Николаеве, сейчас житель Челябинской области и российский военный пенсионер.

Бакулин: «Больше всего меня тогда поразило, что первыми приняли украинскую присягу особые отделы. Они ведь другим должны были пример показывать. Мы на особистов всегда смотрели как на представителей власти. А тут, мы раздумываем, мучаемся, а они тихо-мирно в одночасье стали украинцами…»

Говорят, Крым — не Украина, как и Москва — не Россия. Тем не менее бросается в глаза обилие сине-желтых красок, символизирующих патриотические чувства граждан. Их можно встретить в самых неожиданных местах: на межевых столбиках, на сторожках при виноградниках и даже на туалете типа сортир.

А в крымском поселке Новофедоровка (бывший гарнизон Саки-4), на Аллее Героев, отставные украинские офицеры поставили бюст своему бывшему однополчанину, летчику российской авиации Тимуру Апакидзе.


Новая Газета.
  • 0

#2 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 29.07.2011 - 16:30 PM

Полная деградация защитников Советской Родины. И продолжают требовать, чтобы их кормили... Лучше в Финляндии или Швейцарии набрать. По принципу: товар - качество.
  • 0

#3 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.07.2011 - 16:41 PM

...И продолжают требовать, чтобы их кормили...

Я согласен, что воин должен быть накормлен, но вижу наших генералов и думаю - явно перекормлены. Изображение



  • 0

#4 Технарь

Технарь

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 29.07.2011 - 18:24 PM

Полная деградация защитников Советской Родины. И продолжают требовать, чтобы их кормили... Лучше в Финляндии или Швейцарии набрать. По принципу: товар - качество.

Ну про деградацию не надо. Советский Союз тогдашние офицеры защищали бы честно. Но Союз рухнул, а к тому, что Россия и Украина разные государства еще привыкнуть надо было. У народа была надежда, что правители одумаются. Не одумались.
  • 0

#5 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 29.07.2011 - 21:06 PM

Ну про деградацию не надо. Советский Союз тогдашние офицеры защищали бы честно. Но Союз рухнул, а к тому, что Россия и Украина разные государства еще привыкнуть надо было. У народа была надежда, что правители одумаются. Не одумались.

Извините, уважаемый Технарь, но народ здесь причём? Сидят некоторые его представители у него на шее и жалуются, что их плохо кормят, мало рабов им выделяют, поэтому они и продают оружие и боеприпасы не только потенциальным противникам... За квартиры и привычные кормушки соглашаются с Россией воевать, служить её врагам... И эти люди без чести и совести защищали-бы СССР? Почему не защитили? А в 1941 г. для этого им понадобился Сталин с НКВД... Грустно.
  • 1

#6 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.07.2011 - 21:48 PM

Такие всегда недовольны.А насчет украинской присяги-у многих выбора как такового не было.Да и высшему российскому руководству было на них наплевать.Украина предложила хоть каие-то гарантии,надежду на будущее.
  • 0

#7 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 29.07.2011 - 22:52 PM

для Gren King..выбор всегда есть,но Украина это дружественное государство где русские люди живут,если на тот момент порядку оказалось больше у них,не считаю это предательством.Ещё про стрелять в русских,ерунда,не верю.

Сообщение отредактировал vital400: 29.07.2011 - 22:55 PM

  • 0

#8 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 29.07.2011 - 23:43 PM

Ну про деградацию не надо. Советский Союз тогдашние офицеры защищали бы честно. Но Союз рухнул, а к тому, что Россия и Украина разные государства еще привыкнуть надо было. У народа была надежда, что правители одумаются. Не одумались.

Я именно так и представлял.
  • 0

#9 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 29.07.2011 - 23:49 PM

Такие всегда недовольны.А насчет украинской присяги-у многих выбора как такового не было.Да и высшему российскому руководству было на них наплевать.Украина предложила хоть каие-то гарантии,надежду на будущее.

Ни фига, не было выбора, говорите? о своей шкуре думали. вот и раскрутили веник, как в той сказке, и по прутикам поломали:
Изображение
Примерно то жен смое и в поздней присяге было, и про кару точно присутствовало.
Так что всё офицерьё замарано, оно нарушило присягу.
  • 0

#10 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.07.2011 - 00:40 AM

Примерно то жен смое и в поздней присяге было, и про кару точно присутствовало.
Так что всё офицерьё замарано, оно нарушило присягу.

Ваши предложения? Восстановить Союз и всех покарать?
  • 0

#11 АлександрСН

АлександрСН

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 372 сообщений
2
Обычный

Отправлено 30.07.2011 - 09:13 AM

для Gren King..выбор всегда есть,но Украина это дружественное государство где русские люди живут,если на тот момент порядку оказалось больше у них,не считаю это предательством.Ещё про стрелять в русских,ерунда,не верю.

Не порядка оказалось больше, просто никто не думал, что размежевание произойдет так глубоко. Хотя само принятие новой присяги именно об этом и говорило. Однако дослуживать надо было. Вот многие и принимали присягу. Это уже потом многие жалели об этом. Я хорошо помню середину 90-х, когда из Семфирополя в Россию потоком ехали военные пенсионеры, чтобы прописаться в Бегороде, Курске, Орле и т.д. Пенсия была намного выше. А в 2000-м уже и в России, военных пенсионеров "кинули". Не нужна колонии своя армия. Нужно МВД.
  • 1

#12 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 30.07.2011 - 09:29 AM

Не порядка оказалось больше, просто никто не думал, что размежевание произойдет так глубоко. Хотя само принятие новой присяги именно об этом и говорило. Однако дослуживать надо было. Вот многие и принимали присягу. Это уже потом многие жалели об этом. Я хорошо помню середину 90-х, когда из Семфирополя в Россию потоком ехали военные пенсионеры, чтобы прописаться в Бегороде, Курске, Орле и т.д. Пенсия была намного выше. А в 2000-м уже и в России, военных пенсионеров "кинули". Не нужна колонии своя армия. Нужно МВД.

Я тоже хорошо помню, как приехав в Мариуполь на 9 мая 1993 г. увидел тех же курсантов не под красными знамёнами, а под "жовто-блакитным стягом", первый раз который туда принесли петлюровцы на немецких штыках в 1918 г. Тогда их выгнали... Сейчас эти тупрылые нацисты правят! Всё это плохо закончится...
Но тема о чести и достоинстве Советского офицера в конце Советской власти - пример с готовностью этой прелести воевать против России, русского народа, исчерпывающий и знаковый. Они готовы это были делать за свои кормушки и под красным стягом с Гимном СССР на устах... Отделы кадров отобрали тех кто им нужен был. Нацисты Зап.Украины хоть свою примитивную, но идеологию имели, а эти поддонки только жвачный интерес...
Как там говорил незабвенный д-р Преображенский: "Разруха начинается в головах..."
  • 0

#13 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.07.2011 - 09:52 AM

Не думаю,что подавляющая часть офицерства стала бы воевать против России.Отдельные люди без чести,согласные служить кому угодно,стали бы.Для Стебко,вы бы как поступили в подобной ситуации?

Сообщение отредактировал Green King: 30.07.2011 - 09:53 AM

  • 0

#14 АлександрСН

АлександрСН

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 372 сообщений
2
Обычный

Отправлено 30.07.2011 - 14:20 PM

Я тоже хорошо помню, как приехав в Мариуполь на 9 мая 1993 г. увидел тех же курсантов не под красными знамёнами, а под "жовто-блакитным стягом", первый раз который туда принесли петлюровцы на немецких штыках в 1918 г. Тогда их выгнали... Сейчас эти тупрылые нацисты правят! Всё это плохо закончится...
Но тема о чести и достоинстве Советского офицера в конце Советской власти - пример с готовностью этой прелести воевать против России, русского народа, исчерпывающий и знаковый. Они готовы это были делать за свои кормушки и под красным стягом с Гимном СССР на устах... Отделы кадров отобрали тех кто им нужен был. Нацисты Зап.Украины хоть свою примитивную, но идеологию имели, а эти поддонки только жвачный интерес...
Как там говорил незабвенный д-р Преображенский: "Разруха начинается в головах..."

Так и воевали же 08.08.08 г.
  • 0

#15 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 31.07.2011 - 16:11 PM

"Армия является производным от хозяйственного и культурного состояния страны."
И.В. Сталин

Сообщение отредактировал ZHAN: 31.07.2011 - 16:11 PM

  • 0

#16 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 02.08.2011 - 13:21 PM

Уже говорил, что "Офицеров" к 1991 году не было, были военные чиновники.
Потому и грызлись, как чиновники за власть... Эти люди были настолько дезориентированы и нерешительны, что даже не поняли "как и что" произошло. Потому и наплевали на Присягу и Интересы Родины, за исключением единиц, пустивших пулю в голову, либо попытавшихся безуспешно что-либо предприянять, как военные в ГКЧП.
А, ведь они поклялись защищать Родину, Родина дала им оружие в руки, кормила и одевала.
Если взглянуть на те события через призму истории - то подобной пассивности армии к судьбе Отчизны, пожалуй в истории и найти трудно...

#17 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 02.08.2011 - 13:22 PM

Офицеры были и есть.
  • 0

#18 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 02.08.2011 - 13:26 PM

Офицеры были и есть.


Слова подтверждаются поступками. В 1991 году % поступков на сотни тысяч офицеров ВС СССР был каков?

Кстати, по названию темы: уверен, что белорусские генералы по указу диктатора будут воевать с Россией. Только думается, что солдаты в большинстве своем не станут.

#19 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 02.08.2011 - 13:51 PM

Кстати, по названию темы: уверен, что белорусские генералы по указу диктатора будут воевать с Россией. Только думается, что солдаты в большинстве своем не станут.

Это смотря из-за чего. Я служил при СССР. В казарме висел плакат:
"Солдат должен идти в бой не потому, что этого требует долг или так велит ему совесть, а потому что так приказал сержант".
Если будет приказ, то и сейчас солдаты будут воевать. Все равно с кем.



  • 0

#20 АлександрСН

АлександрСН

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 372 сообщений
2
Обычный

Отправлено 02.08.2011 - 17:57 PM

Уже говорил, что "Офицеров" к 1991 году не было, были военные чиновники.
Потому и грызлись, как чиновники за власть... Эти люди были настолько дезориентированы и нерешительны, что даже не поняли "как и что" произошло. Потому и наплевали на Присягу и Интересы Родины, за исключением единиц, пустивших пулю в голову, либо попытавшихся безуспешно что-либо предприянять, как военные в ГКЧП.
А, ведь они поклялись защищать Родину, Родина дала им оружие в руки, кормила и одевала.
Если взглянуть на те события через призму истории - то подобной пассивности армии к судьбе Отчизны, пожалуй в истории и найти трудно...

Вы сами то присягу читали?. Что Вы городите галиматью? Какую Родину и кто предал? Это Родину надо защищать от таких как Вы!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru