Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Переяславец-на-Дунае… или Переяславль-на-Дону?

Переяславец Переяславль

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#81 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 18:53 PM

А как вы можете судить об авторитете Поппэ, если вы его не читали? Или по принципу "не читал, но осуждаю".

Я бы почитал эту статью,о которой речь,если б Нифонт дал понять-какая это статья и какие аргументы он имеет в виду.

Вместо этого Нифонт дает ссылку на многотомники.

И что?

Я должен читать эти тома,чтоб понять о каких аргументах речь?

 

Это понятно. У вас один друг- Михайло Васильевич. 

"..а вас с Миллером попрошу остаться"(с) 


Сообщение отредактировал Staroff: 24.11.2018 - 18:56 PM

  • 0

#82 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 24.11.2018 - 19:13 PM

Я бы почитал эту статью,о которой речь,если б Нифонт дал понять-какая это статья и какие аргументы он имеет в виду. Вместо этого Нифонт дает ссылку на многотомники. И что? Я должен читать эти тома,чтоб понять о каких аргументах речь?  

Вы случайно не 1 апреля родились? 


  • 0

#83 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 20:15 PM

именно 1 апреля,а что?


  • 0

#84 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 20:32 PM

Вместо этого Нифонт дает ссылку на многотомники.

а в 29 томе многотомника Поппэ вообще пока не обнаружен.

Куда девался Поппэ из 29 тома многотомника?


  • 0

#85 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 24.11.2018 - 20:41 PM

"..а вас с Миллером попрошу остаться"(с) 

Если вы о Герхарде Миллере, то он конечно внес более весомый вклад в науку историю, чем Михайло Васильевич, который был кабинетным писателем на исторические темы.


  • 0

#86 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 24.11.2018 - 20:47 PM

а в 29 томе многотомника Поппэ вообще пока не обнаружен. Куда девался Поппэ из 29 тома многотомника?

По той ссылке почему только половина 29 тома. Полный можно скачать здесь:

http://padabum.com/d.php?id=21910


  • 0

#87 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 21:35 PM

Если вы о Герхарде Миллере, то он конечно внес более весомый вклад в науку историю, чем Михайло Васильевич, который был кабинетным писателем на исторические темы.

Вне всякого сомнения Михайло Васильевич внес больший вклад в науку историю чем Миллер,с настоящей фамилей Мюллер,который был кабинетным писателем на исторические темы.

1:1


  • 0

#88 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 21:39 PM

По той ссылке почему только половина 29 тома. Полный можно скачать здесь: http://padabum.com/d.php?id=21910

За ссылки спасибо.

А ссылки на отдельную статью Поппэ,как я понимаю не существует?

Придется во всех этих томах рыться.


  • 0

#89 Sterh

Sterh

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
106
Голос разума

Отправлено 24.11.2018 - 22:12 PM

Придется во всех этих томах рыться.

Бедолага

Книжки читать приходится


  • 1

#90 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 24.11.2018 - 22:14 PM

Вне всякого сомнения Михайло Васильевич внес больший вклад в науку историю чем Миллер,с настоящей фамилей Мюллер,который был кабинетным писателем на исторические темы. 1:1

Миллер 10 лет путешествовал по Сибири, в результате чего опубликовал первый в истории труд по истории Сибири

https://www.runivers.ru/lib/book8314/

Миллер собрал также большую коллекцию материала по Пугачевскому восстанию, известную как "Пугачевский портфель Миллера" и на основе имеющихся у него документов написал "Достоверные известия о мятежнике Емельяне Пугачёве".

Что подобного сделал Ломоносов мне неизвестно. 


  • 0

#91 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 22:34 PM

Бедолага

Книжки читать приходится

Хам.


  • 0

#92 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 23:24 PM

Как пишут в энциклопедиях, точное местоположение летописного Переяславца не установлено. Обычно его отождествляют со средневековым городком Преславица, располагавшимся у нынешнего села Нуфэру на правом берегу Георгиевского рукава Дуная

... (удалил один абзац с учётом замечания Джима - см. ниже)

Речь пойдёт о Братиславе. Первая письменная ссылка (как Brezalauspurc, другой вариант - Preslavaspurc) появляется в Зальцбургских анналах в связи с битвой между баварцами и венграми, которые сражалась за стенами Братиславского замка в 907 году. [46] Замок, вероятно, был назван в честь Предслава, третьего сына короля Сватоплука I [47], однако Preslavaspurc буквально означает «Браславский замок», и поэтому город, вероятно, был назван в честь Браслава, последнего военного командующего Паннонии, провинции в Восточной Франции. [48] Это древнее имя появляется под вариантом Браслава или Преслава на монетах, отчеканенных королем Венгрии Стефаном I и датируется примерно 1000 г., [49] с надписью (p)RESLAVVA CIV(itas)" or "(b)RESLAVVA CIV(itas)" [9] Позже в средние века он нашел свою окончательную форму в немецком названии Pressburg и словацкое имя Prešporok, полученное из него. [40] [49].

9. Györffy, György (2000). István király és műve (King Stephen and his Work). Budapest: Balassi Kiadó. p. 340.

46. Janota, "Bratislavské rarity", p. 152; "Historical calendar". City of Bratislava. 2005. Retrieved 3 August 2007.

47.  Lacika, "Bratislava", p. 6; Janota, "Bratislavské rarity", p. 154

48.  Kristó, Gyula (editor) (1994). Korai Magyar Történeti Lexikon (9–14. század) (Encyclopedia of the Early Hungarian History (9th–14th centuries)). Budapest: Akadémiai Kiadó. pp. 128, 553.

49. Zuzana Habšudová (2001). "Historical melting pot of cultures". The Slovak Spectator. Retrieved 1 May 2007.

 

Можно предположить, что Переяславец на Дунае – это производное от Preslavas-, т.е. это Братислава. Однако этот город находился под властью венгров, а летописцы сообщают о том, что Святослав воевал в Болгарии. Но вряд ли он мог назвать болгарский город "середина земли моей" - слишком далеко Болгария от Руси. Так что будем разбираться.


Сообщение отредактировал Викинг: 25.11.2018 - 00:00 AM

  • 0

#93 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 24.11.2018 - 23:49 PM

В книге ал-Идриси упоминается город Бартислаб – И.Г. Коновалова, ссылаясь на Т. Левицки (Lewicki Т., Polska, cz. II, s. 117-120), интерпретирует Бартислаб как Братиславль (Wartizlawa, Вроцлав на реке Одра). На самом деле, это Братислава.

На самом деле это Вроцлав, потому что Бартислаб согласно Идриси один из городов [страны] Булуниййа, т.е. Полонии-Польши. 

Из городов [страны] Булуниййа к этой секции относятся Замтук , Икраку , Джиназна , Бартислаб  и Сармали.

Замтук= крепость Санток, Икраку-Краков, Джиназна=Гнезно, Бартислаб-Вроцлав, Сармали=*Бирамисли=Перемышль.


  • 0

#94 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 24.11.2018 - 23:52 PM

После этой статьи А. Поппэ вопрос с Леоном закрыт раз и навсегда:

Свою теорию Голубинский во многом строит на двойном титуле Леона "митрополит-архиепископ"

 

Некоторая вероятность предположения, что первоначально была предоставлена Греками Русской церкви автокефалия или независимость 264

http://www.odinblago...olubinskiy/3#12

 и отсюда делает такой вывод:

Наше предположение эпизода автокефалии не имеет особенной твердости и мы не настаиваем на нем усиленным образом (хотя без него мы и не в состоянии объяснить себе удовлетворительным образом, откуда взялся у наших митрополитов титул архиепископа).

 

Этот то момент Поппэ и проскакивает.

Он вообще похоже не понимает разницу между митрополией и епархией(или делает вид,что не понимает).

Все его теории о "Черниговской митрополии"-полный бред.

В Чернигове,Ростове и Переяславле Русском были только епархии,подчиненные митрополии.

А митрополия только одна-в Киеве.

 

Маврокастрон=Черный город=Чернигов? :D

ЛОЛ

А куда Чернигоги из 9й главы КБ девался?


Сообщение отредактировал Staroff: 25.11.2018 - 00:05 AM

  • -2

#95 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 25.11.2018 - 00:15 AM

Первая письменная ссылка (как Brezalauspurc, другой вариант - Preslavaspurc) появляется в Зальцбургских анналах в связи с битвой между баварцами и венграми, которые сражалась за стенами Братиславского замка в 907 году.

И где  такое в Зальцбургских анналах: 

 https://www.dmgh.de/...0868_00117.html

В Annales Iuvavenses qui dicuntur maximi -Braslavespurch.

https://www.dmgh.de/...0883_00030.html


  • 0

#96 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.11.2018 - 01:18 AM

Annales Iuvavenses qui dicuntur maximi -Braslavespurch. https://www.dmgh.de/...0883_00030.html

Это и есть Зальцбургские анналы (Большие).

Сути дела это не меняет, поскольку более привычное название Братиславы для немцев - Pressburg. Как видим, Bras- превратилось в Pres- , точно так же Braslaves- в Preslaves- и далее в Переяславец. Обычное дело для того времени. )


Сообщение отредактировал Викинг: 25.11.2018 - 01:20 AM

  • 0

#97 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 25.11.2018 - 01:34 AM

Это и есть Зальцбургские анналы (Большие).

Большие Зальцбургские анналы это Annales Iuvavenses maiores, а это т.н.  Старейшие ежегодники Зальцбурга, составленные в 12 веке. Их нашел Эрнст Клебель и опубликовал в 1921 году. 


  • 0

#98 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 25.11.2018 - 02:07 AM

Сути дела это не меняет, поскольку более привычное название Братиславы для немцев - Pressburg. Как видим, Bras- превратилось в Pres- , точно так же Braslaves- в Preslaves- и далее в Переяславец. Обычное дело для того времени. )

И Святославу хотелось жить в Братиславе, которая на самом деле Переяславец на Дунае. Во дворце на Житном острове, где его предки руги 400 лет в камышах прятались. Real history!


  • 1

#99 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.11.2018 - 11:46 AM

https://www.dmgh.de/...=Braslavaspurch  - Annales Altahenses maiores

s. 48

1052, Apr. 19

Natale imperator feriavit Goslarae, pascha Nemidone. Rursus ad Ungros expeditio, sed nihil honoris vel utilitatis adquisitum regno. Cum enim urbem Preslawaspurch, in finibus utriusque regni sitam, diutina premerent obsidione, papae adiuratione constricti inde discessere.

s. 102. Preslawaspurch, Braslavespurch, Pressburg


  • 0

#100 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 25.11.2018 - 12:35 PM

https://www.dmgh.de/...=Braslavaspurch  - Annales Altahenses maiores

s. 48

1052, Apr. 19

Natale imperator feriavit Goslarae, pascha Nemidone. Rursus ad Ungros expeditio, sed nihil honoris vel utilitatis adquisitum regno. Cum enim urbem Preslawaspurch, in finibus utriusque regni sitam, diutina premerent obsidione, papae adiuratione constricti inde discessere.

s. 102. Preslawaspurch, Braslavespurch, Pressburg

Запись за 1052 год в рукописи начала 16 века (1517 год).


  • 0





Темы с аналогичным тегами Переяславец, Переяславль

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru