Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Почему Польша не вступила в антикоминтерн?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 181

#21 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 29.03.2023 - 22:24 PM

Гарантии Польше

 

Как резюмирует английский историк А.Буллок, «английские гарантии Польше вызвали возмущение как в Берлине, так и в Москве. Хотя англичане и вели с Россией переговоры о способах предотвращения агрессии в Восточной Европе, они не информировали русских ни о своих планах, ни о своем решении в одностороннем порядке принять декларацию. Литвинов почувствовал, что это известие делает его собственное положение крайне шатким; отмахнувшись от попыток британского посла объясниться, он заявил, что все его усилия, направленные на укрепление советско-английского сотрудничества «на данном этапе потерпели поражение», что с Советского правительства довольно, и впредь «оно будет считать себя свободным от каких бы то ни было обязательств».

 

Почему примирители бросились к Польше, не успев договориться с СССР? Согласно Лиддел Гарту, Галифакс, правая рука Чемберлена, полагал, что Польша в военном смысле ценнее России. И это мнение преобладало на Даунинг-стрит тогда, когда, по словам Лиддел Гарта, польские генералы «все еще связывали все свои надежды с огромной массой кавалерии и были убеждены в возможности конных атак. В этом отношении их идеи отстали от своего времени на восемьдесят лет, поскольку бессмысленность кавалерийских атак была доказана уже во время гражданской войны в Америке». Поляки отмобилизовали тридцать пехотных дивизий и двенадцать кавалерийских бригад. В Берлине уже подписали планы выступления против Польши девяноста восемью дивизиями, командиры которых вполне осознавали значение моторизованной техники.

 

Возможно, беседы с Беком несколько отрезвили Чемберлена. Премьер спросил польского лидера, куда, по его мнению, будут нанесены следующие удары Гитлера? Бек с отсутствующим выражением лица предположил, что, видимо, речь пойдет о колониях. Чемберлен поинтересовался, может ли СССР оказать помощь Польше. Бек ответил, что любая форма ассоциации между Польшей и Россией будет означать войну между Польшей и Германией. Может ли Польша гарантировать помощь Румынии? «Пусть та будет предоставлена сама себе, — ответил Бек. Он пошел в своем самоослеплении еще дальше: «Риббентроп… недавно заверил меня, — сказал Бек, — что Германия не претендует на Данциг». Ослабил ли Польшу захват немцами чешских заводов «Шкода»? Вовсе нет. В области военного снаряжения Польша большей частью обеспечивает себя сама, она даже поставляла орудия Великобритании. Это было слишком даже для Чемберлена, который знал, по крайней мере, то, что в Британии не видели польских пушек. Бравада Бека дорого стоила его стране.

В Англии начала расти группа сторонников укрепления связей с СССР.

 

Черчилль привел Майского в курительную комнату палаты общин: «Господин посол, если мы желаем добиться успеха, нам нужна помощь России. Ныне меня не волнует ваша система, но поляки и румыны относятся к ней неодобрительно. В крайнем случае, они могут позволить вам войти, но они хотели бы получить гарантии, что вы в конечном счете выйдете. Можете ли вы дать такие гарантии?» Обращаясь к вопросу о сближении с СССР, Черчилль сказал 13 апреля 1939 года в палате общин: «У России огромный интерес к тому, чтобы предотвратить нацистскую экспансию в восточном направлении. Именно на этот глубокий, естественный, законный интерес мы должны полагаться, необходимо добиться полного возможного сотрудничества с Россией, сделать так, чтобы никаким предрассудкам со стороны Англии или Франции не было позволено вмешаться в теснейшее сотрудничество между нашими странами, обеспечивая тем самым для нашей комбинации сил огромный контрбаланс русской мощи».


  • 0

#22 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 29.03.2023 - 22:28 PM


 

Политика Польши отличалась непоследовательностью. Сначала она ориентировалась на Францию, потом на Германию, а затем надеялась на помощь Англии. Опираясь на гарантии Англии, Польша надеялась противостоять одновременно и Германии и СССР.

И что в этом плохого?
То, что Вы называете "непоследовательностью", на современном языке в СМИ и у дипломатов называется "многовекторность".
Какая у нее ещё должна была быть политика, если она находится между Германией и СССР?

 

В обстоятельствах 1939 года ей нужно было договориться с одной из соседних держав, а не рассчитывать на Англию, которая даже не имела сильной сухопутной армии.


  • 0

#23 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 29.03.2023 - 22:36 PM

В обстоятельствах 1939 года ей нужно было договориться с одной из соседних держав, а не рассчитывать на Англию, которая даже не имела сильной сухопутной армии.


О чем договариваться?
  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 29.03.2023 - 22:45 PM

 

В обстоятельствах 1939 года ей нужно было договориться с одной из соседних держав, а не рассчитывать на Англию, которая даже не имела сильной сухопутной армии.


О чем договариваться?

 

У Германии существовали серьезные территориальные претензии к Польше. Речь идет о так называемом «данцигском» или «польском коридоре», разделившим территорию Германии по окончанию Первой Мировой войны. У основной территории Третьего Рейха не было сухопутной связи с Восточной Пруссией. На территории «данцигского коридора» было образовано польское Поморское воеводство, а сам Данциг получил статус вольного города под контролем Лиги Наций.

 

Строго говоря, претензии Германии на Данциг имели под собой исторические основания. Однако когда немецкие дипломаты озвучили их польской стороне, Варшава с возмущением их отвергла.

 

Изначально требования Гитлера ограничивались лишь прокладкой экстерриториальной шоссейной дороги в Кенигсберг, но Польша решительно отказывалась от каких-либо уступок. Убедившись, что договориться с Варшавой не получается, в Берлине пожали плечами и перевели Польшу из разряда союзников в разряд первоочередных военных целей. Польша же в начале 1939 года, вспомнив о старых друзьях, поспешила заручиться гарантиями безопасности от немецкой угрозы со стороны Великобритании и Франции.


  • 0

#25 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 29.03.2023 - 22:50 PM

Юзеф Бек и лорд Галифакс

 

i_020.png


  • 0

#26 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 29.03.2023 - 23:00 PM

Изначально требования Гитлера ограничивались лишь прокладкой экстерриториальной шоссейной дороги в Кенигсберг, но Польша решительно отказывалась от каких-либо уступок. Убедившись, что договориться с Варшавой не получается, в Берлине пожали плечами и перевели Польшу из разряда союзников в разряд первоочередных военных целей. Польша же в начале 1939 года, вспомнив о старых друзьях, поспешила заручиться гарантиями безопасности от немецкой угрозы со стороны Великобритании и Франции.

Лишь прокладкой экстерриториальной шоссейной дороги в Кенигсберг?
Угу...а Польша отказала...а должна была согласиться...
То есть, Вы точно понимаете, что шоссе(а немцы построят транспортную инфраструктуру на совесть) позволит перебрасывать немецкие войска в Восточную Пруссию?
А Восточная Пруссия с кем граничила?
Случайно не с Литвой, у которой Германия в марте 1939 г. Мемель отжала?

У Германии существовали серьезные территориальные претензии к Польше. Речь идет о так называемом «данцигском» или «польском коридоре», разделившим территорию Германии по окончанию Первой Мировой войны. У основной территории Третьего Рейха не было сухопутной связи с Восточной Пруссией. На территории «данцигского коридора» было образовано польское Поморское воеводство, а сам Данциг получил статус вольного города под контролем Лиги Наций.
 
Строго говоря, претензии Германии на Данциг имели под собой исторические основания. Однако когда немецкие дипломаты озвучили их польской стороне, Варшава с возмущением их отвергла.

Исторические основания...ладно, я этого не вижу.
  • 0

#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 29.03.2023 - 23:09 PM

Лишь прокладкой экстерриториальной шоссейной дороги в Кенигсберг? Угу...а Польша отказала...а должна была согласиться... То есть, Вы точно понимаете, что шоссе(а немцы построят транспортную инфраструктуру на совесть) позволит перебрасывать немецкие войска в Восточную Пруссию? А Восточная Пруссия с кем граничила? Случайно не с Литвой, у которой Германия в марте 1939 г. Мемель отжала?

А почему Польша должна была за Литву впрягаться? Поляки у литовцев отняли Вильнюс, который Сталин любезно вернул.


Исторические основания...ладно, я этого не вижу.

По переписи 1923 г. 95 процентов жителей Данцига родных языком назвали немецкий.


  • 0

#28 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 29.03.2023 - 23:12 PM

По переписи 1923 г. 95 процентов жителей Данцига родных языком назвали немецкий.


И этого я также не вижу, хотя ответить могу.
  • 0

#29 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 29.03.2023 - 23:15 PM

А почему Польша должна была за Литву впрягаться? Поляки у литовцев отняли Вильнюс, который Сталин любезно вернул


У Вас куда то исчез вопрос о том, что Польша должна была договариваться о чем то с Германией.
  • 0

#30 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 29.03.2023 - 23:27 PM

 

А почему Польша должна была за Литву впрягаться? Поляки у литовцев отняли Вильнюс, который Сталин любезно вернул


У Вас куда то исчез вопрос о том, что Польша должна была договариваться о чем то с Германией.

 

Возможно, нужно было хотя бы обсудить вопрос о коридоре. Ведь фактически польская армия была плохо подготовлена к войне, польские генералы рассчитывали на большие массы кавалерии.


  • 0

#31 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 29.03.2023 - 23:29 PM

А почему Польша должна была за Литву впрягаться? Поляки у литовцев отняли Вильнюс, который Сталин любезно вернул


У Вас куда то исчез вопрос о том, что Польша должна была договариваться о чем то с Германией.
Возможно, нужно было хотя бы обсудить вопрос о коридоре. Ведь фактически польская армия была плохо подготовлена к войне, польские генералы рассчитывали на большие массы кавалерии.
То есть, Вы все таки считаете, что Польша должна была дать согласие на строительство шоссе, и тем самым обеспечить переброску немецких войск к границе с Литвой?
  • 0

#32 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 29.03.2023 - 23:31 PM

 

 

 

А почему Польша должна была за Литву впрягаться? Поляки у литовцев отняли Вильнюс, который Сталин любезно вернул


У Вас куда то исчез вопрос о том, что Польша должна была договариваться о чем то с Германией.
Возможно, нужно было хотя бы обсудить вопрос о коридоре. Ведь фактически польская армия была плохо подготовлена к войне, польские генералы рассчитывали на большие массы кавалерии.
То есть, Вы все таки считаете, что Польша должна была дать согласие на строительство шоссе, и тем самым обеспечить переброску немецких войск к границе с Литвой?

 

Для Польши было бы неплохо сохранить государственность, потому что немецкий оккупационный режим был довольно жестким.


  • 0

#33 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 29.03.2023 - 23:40 PM

Для Польши было бы неплохо сохранить государственность, потому что немецкий оккупационный режим был довольно жестким.

Но тогда, немецкие войска выйдут к Литве.
А за Литвой(которая гораздо меньше Польши) находится СССР.
Вы все таки как то определитесь
  • 0

#34 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2316 сообщений
290
Душа форума

Отправлено 29.03.2023 - 23:55 PM

Ваш любимый СССР, сам неслабо приложил руку к возникновению катастрофы.

перестаньте издеваться над здравым смыслом и историей


  • 0

#35 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 30.03.2023 - 07:18 AM

перестаньте издеваться над здравым смыслом и историей

Даже и не собирался это делать.
  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 30.03.2023 - 12:12 PM

 

Для Польши было бы неплохо сохранить государственность, потому что немецкий оккупационный режим был довольно жестким.

Но тогда, немецкие войска выйдут к Литве.
А за Литвой(которая гораздо меньше Польши) находится СССР.
Вы все таки как то определитесь

 

Я имею в виду, что это лучше было бы для самой Польши, а не для СССР.  Румыния, Венгрия и Словакия уступили требованиям Германии и сохранили государственность. 

 

Позиции СССР и Германии мы много раз обсуждали, это общеизвестно. Интересно взглянуть на кризис 1939 года с точки зрения других европейских стран.


  • 0

#37 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 30.03.2023 - 12:18 PM

Король Румынии Фердинанд и Пилсудский.

 

383535_900.jpg


  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 30.03.2023 - 12:23 PM

Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше. 13 апреля 1939 г.

 

 

13 апреля 1939 г.

 

Французское правительство придает исключительно большое значение тому, чтобы предотвратить навязанное силой или угрозой применения силы любое изменение статус-кво в Средиземном море и на Балканском полуострове. Принимая во внимание особую тревогу, которую породили события последних недель, французское правительство в связи с этим дало особые гарантии Румынии и Греции на случай, если будет предпринята акция, явно угрожающая независимости Румынии или Греции, при которой румынское или греческое правительство сочтет, что сопротивление с помощью его национальных вооруженных сил является для него жизненно необходимым, тогда французское правительство будет считать себя обязанным немедленно оказать ему всю помощь, которая в его силах. Английское правительство заняло такую же позицию {{* См. док. 266.}}.

 

Французское правительство, с другой стороны, было радо узнать о взятии на себя взаимных обязательств Великобританией и Польшей, которые приняли решение оказать друг другу взаимную поддержку, с тем чтобы защитить свою независимость, если она будет подвергаться прямой или косвенной угрозе {{** См. док. 254.}}. Франко-польский союз 44 с другой стороны, был подтвержден как французским, так и польским правительством в том же самом духе.

 

Франция и Польша дают друг другу немедленные и непосредственные гарантии против любой прямой или косвенной угрозы, которая нанесла бы ущерб их жизненно важным интересам.

 

Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше. 13 апреля 1939 г. | Документы XX века (doc20vek.ru)


  • 0

#39 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 30.03.2023 - 13:14 PM

Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше. 13 апреля 1939 г.

Румыния тогда ещё не определилась на чьей будет стороне воевать? :dumau: Или во Франции были слепцы тогда? :dumau:
 


  • 0

#40 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 30.03.2023 - 13:36 PM

 

Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше. 13 апреля 1939 г.

Румыния тогда ещё не определилась на чьей будет стороне воевать? :dumau: Или во Франции были слепцы тогда? :dumau:
 

 

Румыния традиционно придерживалась французской ориентации (как и Польша), румынская аристократия во всем подражала французам. Но не доверяя Польше и Венгрии, румыны предпочли пойти на соглашение с Германией, которая в свою очередь  была заинтересована в румынской нефти. Таким образом Румыния поступила не так как Польша - она отклонила предложения АиФ и перешла на сторону Германии, объявив о нейтралитете в случае нападения на Польшу.

 

Румыния боялась СССР, который претендовал на Бессарабию, к тому же правящие круги Румынии не желали допускать советские войска на свою территорию, опасаясь что это приведет к оккупации. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru