на это нужна только воля одного человека. с начала июня все заняли свои места и ага ... до конца лета вахта ... а там посмотрим ...
отпустило - всем спасибо , всем медали . нет - а мы наготове...
Тут дело тоже сложнее.
К примеру и Жуков писал, что для начальника ГШ у него не хватало знаний и многие другие потом отмечали, что из Жукова на тот момент был плохой начальник ГШ.
Это тоже я думаю влияла на то, что многие мероприятия не успели провести в жизнь.
Возможно при другом руководстве успели бы вывести войска из белостокского выступа.
Сообщение отредактировал Nikser: 27.01.2014 - 07:02 AM
Надо еще учесть такое соображение - до Французской компании Вермахт величина неизвестная и как себя покажет в деле неясно. А РККА до конца 39го считалась вполне современно обученной и боеготовой.
План Василевского - это, при всем уважении, всего на всего соображения заместителя начальника оперативного управления ГШ, которые он записал по своей личной инициативе. Не более.
Никаких мероприятий по итогам их изучения не было и не планировалось. Ни в 1 документе не описывается, что их начали внедрять и т.д. В том числе и в его мемуарах.
С таким подходом Жуков, как он пишет, тоже высказывал соображения, что УРы строят слишком близко... И что? А ведь Жуков - на 3 порядка выше по званию и должности Василевского
Никаких мероприятий по итогам их изучения не было и не планировалось. Ни в 1 документе не описывается, что их начали внедрять и т.д. В том числе и в его мемуарах.
Ну если не считать, что войска были сгруппированы в реале практически по этому плану
Ну если не считать, что войска были сгруппированы в реале практически по этому плану
По майским соображениям определялась колличесвенно группировки войск по округам и направления ударов, каких либо ударных группировок, их состав и т.д. план не определял.
Что бы была хоть какая то связь между Соображениями заместителя начальника оперативного управления ГШ и реальными действиями по дислокации войск необходимо найти массу документов, которых попросту нет и не может быть. Тот экземпляр Соображений. который в обороте не имеет ни одной утвердительной надписи уровня нач ГШ РККА, не говоря про накрома и т.д.
Любой документ такого характера обязательно является исходным для разработки сотен-тысяч планов, приказов и т.д. от уровня полка до округа (подтвердит любой кадровый военный). А их нет и не может быть в природе. Где вся эта масса документов????
Варианты ответов типа - можно и так обойтись/сожгли большевики/выкрали инопланетяне вряд ли будут правильными.
Что бы была хоть какая то связь между Соображениями заместителя начальника оперативного управления ГШ и реальными действиями по дислокации войск необходимо найти массу документов, которых попросту нет и не может быть. Тот экземпляр Соображений. который в обороте не имеет ни одной утвердительной надписи уровня нач ГШ РККА, не говоря про накрома и т.д.
Любой документ такого характера обязательно является исходным для разработки сотен-тысяч планов, приказов и т.д. от уровня полка до округа (подтвердит любой кадровый военный). А их нет и не может быть в природе. Где вся эта масса документов????
Варианты ответов типа - можно и так обойтись/сожгли большевики/выкрали инопланетяне вряд ли будут правильными.
А есть ли хоть один подобный документ, имеющий продолжение в сотнях-тысячах планов, приказов от уровня полка... Например, об обороне? Кроме плана прикрытия, который по прописанным условиям вполне подходит и для упреждающего удара, что то я не слышал. Про конверты, которые вскрывали вроде было что то по прикрытию
А есть ли хоть один подобный документ, имеющий продолжение в сотнях-тысячах планов, приказов от уровня полка... Например, об обороне? Кроме плана прикрытия, который по прописанным условиям вполне подходит и для упреждающего удара, что то я не слышал. Про конверты, которые вскрывали вроде было что то по прикрытию
В конвертах лежал план прикрытия, чем подходит план прикрытия для упреждающего удара - неясно.
А есть ли хоть один подобный документ, имеющий продолжение в сотнях-тысячах планов, приказов от уровня полка... Например, об обороне? Кроме плана прикрытия, который по прописанным условиям вполне подходит и для упреждающего удара, что то я не слышал. Про конверты, которые вскрывали вроде было что то по прикрытию
я так понимаю, что план прикрытия мобилизации подходит для любых оборонительных и наступательных действий
Да именно, СЛЕДУЩАЯ операция может быть как наступателной так и оборонителной. Сам же ПП предпологает оборону причем и от крупных танковых прорывов. Соотвественно при проведение ПП предполагаются боевые действия и отступление тоже. Ну и с превентивным ударом сложности - ПП предпологает всеобщую мобилизация - вероятность что это не заметит противник скажем так мала.
Только, например, план прикрытия ЗОВО имел 27 приложений, начиная от Плана сосредоточения частей, выделенных в состав войск прикрытия госграницы до Схемы проволочной связи. То есть детализация полная кому что и когда делать. С ним было связано до десятка различных приказов и нормативов, которые указаны в тексте. А это документ наивысшего уровня.
Если взять на 2 уровня ниже.
Например, документопоток только 4А в ночь на 22.06 насчитывал до сотни приказов. Только до 3.45 было отдано 2 приказа начальнику штаба только одной 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге. И так далее. А ведь эти документы (приказы, шифрограммы, телефонограммы) никуда не испарились, они существуют.
Конечно в первую очередь виноват Сталин, основной груз ответственности на нем.
Копошится то начали, но вопрос о переносе складов не подняли, планы в конвертах не пересмотрели, указаний об ускорение освоение техники не дали и т.д.
Многие решения принятые когда считали что времени много в изменившейся ситуации не пересмотрели.
интересно , это к * копошению * можно отнести ? и опять фигурируют цифры - 1.7-1941 г. , 15.8.41 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
Экз. № 5
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0034
4 июня 1941 года
г. Москва
Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий Воздушно-десантных войск Красной Армии, – ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250 и 251 тяжело-бомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов.
С этой целью передислоцировать 250 тяжело-бомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7 тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибОВО.
Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 1.7-41 г.
3. Указанные выше тяжело-бомбардировочные авиационные полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам.
3. На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 и поступления от промышленности по заказу 1941 года самолетов ПС-84 (ДС-3) сформировать дополнительно ПЯТЬ десантно-бомбардировочных авиаполков, из них два десантно-бомбардировочных авиаполка к 1.7-1941 г. и три десантно-бомбардировочных авиаполка к 15.8.41 г.
4. Распределить десантно-бомбардировочные авиационные полки по два полка на каждый воздушно-десантный корпус и один полк придать отдельной воздушно-десантной бригаде ДВФронта.
5. Начальнику Генерального штаба Красной Армии дать указания по формированию десантно-бомбардировочных авиационных полков и распределению их по воздушно-десантным корпусам.
6. Начальнику Главного Управления Военных Воздушных Сил Красной Армии к 1.7-1941 года закончить выполнение моего приказа № 0152 – 40 года о приведении неисправных самолетов ТБ-3 в боевую готовность.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ
СОЮЗА ССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
С. ТИМОШЕНКО
ЧЛЕН ГЛАВНОГО ВОЕННОГО
СОВЕТА
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б)
– А. ЖДАНОВ
НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ АРМИИ – Г. ЖУКОВ
тогда как объяснить переброску армий с урала ? во многих мемуарах можно прочитать о том , что на запад передвигалась огромная масса войск.
да собственно и официальные власти ссср не скрывали этого .
для чего и зачем тогда все эти телодвижения?
где будут жить и тд и тп вновь прибывшие миллионы солдат ?
что то тут не то .
Может быть это было вызвано постоянными донесениями разведки о предполагающемся наступлении немецких войск? Насколько помню за полгода до начала войны уже начали приходить сигналы, что немцы развяжут войну летом 41-го, а за неделю до начала войны была получена точная дата начала.
Но ошибка Сталина была на лицо. По-моему Сталин предполагал вступить войну именно в 42-м, причем предполагал наступать(об этом свидетельствует упор состава танковых подразделений на тяжелые танки прорыва и легкие танки "блицкрига"). Другими словами я думаю, что данное движение войск было вызвано пониманием, что война начнется раньше запланированного и при этом предпринимались все возможные попытки оттянуть начало войны.
интересно , это к * копошению * можно отнести ? и опять фигурируют цифры - 1.7-1941 г. , 15.8.41 г.
Не знаю, но надеюсь Вы не будете отрицать, что в СССР понимали, что приближается война и принимались многочисленные меры?
Вот только одновременно на границе старательно демонстрировали, что мы полные олухи и ничего не видим и не замечаем.
В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.
Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий [31] самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.
Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев.
1. Может быть это было вызвано постоянными донесениями разведки о предполагающемся наступлении немецких войск? Насколько помню за полгода до начала войны уже начали приходить сигналы, что немцы развяжут войну летом 41-го, а за неделю до начала войны была получена точная дата начала.
2. Но ошибка Сталина была на лицо. По-моему Сталин предполагал вступить войну именно в 42-м, причем предполагал наступать(об этом свидетельствует упор состава танковых подразделений на тяжелые танки прорыва и легкие танки "блицкрига").
3. Другими словами я думаю, что данное движение войск было вызвано пониманием, что война начнется раньше запланированного и при этом предпринимались все возможные попытки оттянуть начало войны.
как то темы у нас немного идут параллельно . ну да ладно...
1. да , это все было .
2. ошибка ли ? постепенно складывается мнение , что это не ошибка . ну не мог (хотя кто его знает) такой человек , вот так просто видя что происходит на границе - сидеть сложа руки и ничего не предпринимать.
Не знаю, но надеюсь Вы не будете отрицать, что в СССР понимали, что приближается война ?
конечно не буду .
Не знаю, но надеюсь Вы не будете отрицать, что в СССР принимались многочисленные меры?
вот тут я не согласен . меры принимались , да . но какие то половинчатые.
тут как то в защиту версии о * принятии многочисленных мер * писали -
мол де строили линию молотова , строили новые аэродромы , освоили выпуск т 34 , новых видов самолетов , провели БУС ...
так вот я лично считаю эти меры нужными ,и это бесспорно , но все эти меры как бы полумеры . они не касаются одномоментно - здесь и сейчас - нужных действий на границе.
1941, сталин
Copyright © 2024 Your Company Name
