Это самонозвание славянских племен или пришлое название от Византии σκλαβηνός (Склавнос-раб). Во всех западноевропейских языках раб перекликается со словом Славян. На латыне склавин - раб. Доподлино известно, что по древнегречески слово раб звучало по другому (не Склавнос), в древнем Риме по латински не знаю. Первые письменные упоминания иммено Славян под названием Склавнос сделаны в середине VI века. Меня интересует с какого времени слово σκλαβηνός (Склавнос) со значением раб начинает употребляться. Если до середины VI века, то оно нам прилипло как общее название родственных племен извне. Если σκλαβηνός приобретает значение раб, после середины VI века, то это слово произошло от нас. Есть данные когда впервые употребляется слово σκλαβηνός как раб, желательно ссылку на автора или статью. Современное название "Славяне", начинает употребляться среди славян не раньше XIV века, до этого Словене.
Это самонозвание славянских племен или пришлое название от Византии σκλαβηνός (Склавнос-раб). Во всех западноевропейских языках раб перекликается со словом Славян. На латыне склавин - раб. Доподлино известно, что по древнегречески слово раб звучало по другому (не Склавнос), в древнем Риме по латински не знаю. Первые письменные упоминания иммено Славян под названием Склавнос сделаны в середине VI века. Меня интересует с какого времени слово σκλαβηνός (Склавнос) со значением раб начинает употребляться. Если до середины VI века, то оно нам прилипло как общее название родственных племен извне. Если σκλαβηνός приобретает значение раб, после середины VI века, то это слово произошло от нас. Есть данные когда впервые употребляется слово σκλαβηνός как раб, желательно ссылку на автора или статью. Современное название "Славяне", начинает употребляться среди славян не раньше XIV века, до этого Словене.
Раб по-латыни - servus, что дало возможность подозревать получивших от имп. Ираклия земли славян именоваться впоследствии сербами.
Вообще же в позднеримских (византийских) источниках славяне именовались склавинами и антами - как двумя крупными племенными объединениями, одна из которых ориентировалась на авар, тогда как другая - на Византию.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 20.08.2012 - 13:22 PM
Меня интересует кто и когда впервые упоминает "Склавнос" и в каком значение. Что вперед Склавнос или Склавин. Впервые упоминает слова Склавнос или Склавин, Приск, Иордан Готский, Прокопий Кесарийский или кто-то другой.
Вопрос только один, какой смысл вкладывался в это слово в прошлом?
На английском slave – раб, serve - служить. Я просматривал книгу, где этой теме посвящено немало страниц. Автора, не помню. Суть ее: этноним славяне происходит от слова slave; сербы от serve. Вроде все логично, но только автор не учел один момент. А именно, какой смысл вкладывался в слово раб. Совпадают ли наши современные понятия слов с теми, что были в прошлом? На мой взгляд, в прошлом, слово раб использовалось в значении раб божий. Бог солнце. Поэтому, в период язычества, значение слова slave – работник на земле, земледелец. Как ни странно, понять суть помогает знание языков.
Вероятно, slave также из их языка. На татарском языке өшләү – работа, выполнение работы. Работа и раб это однокоренные слова. Слово өшләү ян(мишар. диалект) – труженик, работающая душа(создание). Думаю, что имеется ввиду, работа на поле. Работник на поле это раб божий - солнца. Значение, слова slave в значении раб одного человека в отношение другого более позднего происхождения, сначала появился князь, представитель бога, потом появились его рабы-труженики, а уже потом общепринятое значение слова раб.
Славяне это работники на земле.
Сообщение отредактировал Khazar: 20.08.2012 - 16:59 PM
Вопрос только один, какой смысл вкладывался в это слово в прошлом?
На английском slave – раб, serve - служить. Я просматривал книгу, где этой теме посвящено немало страниц. Автора, не помню. Суть ее: этноним славяне происходит от слова slave; сербы от serve. Вроде все логично, но только автор не учел один момент. А именно, какой смысл вкладывался в слово раб. Совпадают ли наши современные понятия слов с теми, что были в прошлом?
Откуда эта зацикленность славяне - рабы? В случае сербов это еще объяснимо, но термин склавины наряду с антами - это нач. VI века и до сербов еще далеко.
Какой в случае славян может быть "раб божий", если христианство они примут много позже? А чтобы языческие боги к кому-то применяли такое определение как "раб", это уж....
У Приска я не помню упоминания славян, у него там кажется все - скифы...
У Приска я не помню упоминания славян, у него там кажется все - скифы...
Славяне не упоминаются, но возможно их присутствие у гуннов. Приск не только местные народы называл скифами, но и общими обозначениями - "местные жители", "варвары", "туземцы" и др. Как раз тех, кто ему и его людям дал еды и питья (в том числе и медос), называет "туземными жителями". Т.е. без какого-либо этнического определения.
Вопрос только один, какой смысл вкладывался в это слово в прошлом?
На английском slave – раб, serve - служить. Я просматривал книгу, где этой теме посвящено немало страниц. Автора, не помню. Суть ее: этноним славяне происходит от слова slave; сербы от serve. Вроде все логично, но только автор не учел один момент. А именно, какой смысл вкладывался в слово раб. Совпадают ли наши современные понятия слов с теми, что были в прошлом? На мой взгляд, в прошлом, слово раб использовалось в значении раб божий. Бог солнце. Поэтому, в период язычества, значение слова slave – работник на земле, земледелец. Как ни странно, понять суть помогает знание языков.
Вероятно, slave также из их языка. На татарском языке өшләү – работа, выполнение работы. Работа и раб это однокоренные слова. Слово өшләү ян(мишар. диалект) – труженик, работающая душа(создание). Думаю, что имеется ввиду, работа на поле. Работник на поле это раб божий - солнца. Значение, слова slave в значении раб одного человека в отношение другого более позднего происхождения, сначала появился князь, представитель бога, потом появились его рабы-труженики, а уже потом общепринятое значение слова раб.
Славяне это работники на земле.
Славяне вообще не расматривается, так как оно стало употребляться в XIV веке. До этого употреблялось Словене. В Византии употреблялось Склавнос=название слвян=раб. Латинское (не древнее) Склавин=название слвян=раб. Вопрос. От названия этноса произошло слово раб (Склавнос, Склавин) или название этноса производная от слова раб. Если вначале Склавин и Склавнос обозначало название зтноса, то Словен самонозвание части Славян. Если Иордан Готский первый упоминает слово Склавин, то оно не имеет значение раб, а обозначает часть славянского этноса, наряду с Антами и Венедами.
Славяне не упоминаются, но возможно их присутствие у гуннов. Приск не только местные народы называл скифами, но и общими обозначениями - "местные жители", "варвары", "туземцы" и др. Как раз тех, кто ему и его людям дал еды и питья (в том числе и медос), называет "туземными жителями". Т.е. без какого-либо этнического определения.
Да, но речь шла именно о самом имени славян/склавинов. Возможное их наличие под обобщением "скифы" тут не поможет...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 20.08.2012 - 19:49 PM
Что за бред? Какой народ додумается именовать себя рабами?
Разумеется "Славяне" от слова "слава". "Славные люди". Люди "о которых идёт добрая слава".
Слово "склавин-раб" у византийцев появилось ещё до первых упоминаний о славянах.
Что за бред? Какой народ додумается именовать себя рабами? Разумеется "Славяне" от слова "слава". "Славные люди". Люди "о которых идёт добрая слава". Слово "склавин-раб" у византийцев появилось ещё до первых упоминаний о славянах.
Тоже удивляюсь, почему не рассматривается вариант самоназвания этой группы народов, тем более что корень слова созвучен с другими словами словянских языков. Мне наиболее вероятным представляется вариант с созвучием самоназвания слваян\словен с похожим, греческим словом. Дальнейшие инсинуации на счёт происхождения этих слов отношу к средним векам, ко времени противостояния церквей и т.п.
Тоже удивляюсь, почему не рассматривается вариант самоназвания этой группы народов, тем более что корень слова созвучен с другими словами словянских языков. Мне наиболее вероятным представляется вариант с созвучием самоназвания слваян\словен с похожим, греческим словом. Дальнейшие инсинуации на счёт происхождения этих слов отношу к средним векам, ко времени противостояния церквей и т.п.
Мы не знаем их самоназвания. В греческих текстах они склабы, склавины, анты, у Фредегария например - склавы и виниды (венды), в сирийских источниках - эсклавоны (ну примерно так)...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 21.08.2012 - 09:33 AM
1.Византийцы имели массу рабов, ещё до сформирования из славян боле-менее значительного народа. 2.В древнегреческом языке существовал глагол "скулео"(форма при спряжении - "скулао") - добывать военные трофеи.
1.Византийцы имели массу рабов, ещё до сформирования из славян боле-менее значительного народа. 2.В древнегреческом языке существовал глагол "скулео"(форма при спряжении - "скулао") - добывать военные трофеи.
1. Естественно. А потому склавины и не могут иметь отношения к производному от рабов. 2. И как же это Вы от σκῡλεύω производите Σκλαυηνοι? Кроме того, само слово σκῡλεύω имеет значение не только "собирать трофеи", но и "грабить", "отнимать"; так что уж если и воспроизводить этимологию имени славян от этого слова, то они скорее будут числиться как "грабители"...
Мы не знаем их самоназвания. В греческих текстах они склабы, склавины, анты, у Фредегария например - склавы и виниды (венды), в сирийских источниках - эсклавоны (ну примерно так)...
Видимо похоже назывались. Существуют словене, словаки, словинцы видимо в те времена, все либо часть из словян, стали называть себя таким именем. Не исключено что имелось ввиду те племена, которые говорили на похожем языке похожими словами. Официально это стало отмечаться гораздо позже. Верся о славяне - рабы через греков и тп. не логична, и критики не выдерживает т.к. безоснователна.
1. Естественно. А потому склавины и не могут иметь отношения к производному от рабов. 2. И как же это Вы от σκῡλεύω производите Σκλαυηνοι? Кроме того, само слово σκῡλεύω имеет значение не только "собирать трофеи", но и "грабить", "отнимать"; так что уж если и воспроизводить этимологию имени славян от этого слова, то они скорее будут числиться как "грабители"...
1. А славяне - тем более к рабам не имеют никакого отношения. Впрочем как и к "склавинам". 2. Суффиксы могут тврить чудеса: "гонимый" может стать "гонителем", а "грабитель" - "ограбленным".
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 21.08.2012 - 12:04 PM
Видимо похоже назывались. Существуют словене, словаки, словинцы видимо в те времена, все либо часть из словян, стали называть себя таким именем. Не исключено что имелось ввиду те племена, которые говорили на похожем языке похожими словами.
Вполне возможно и от слова "слава". Ведь изначально "слово" и "слава" - однокоренные слова. "Слава" - это "добрые слова" о ком-то, о чём-то.
Существует версия происхождения от "СОЛО" солнцепоклонение бытовало у древних словян..Работали на земле не только носители славянских диалектов..Венеды-солнцепоклонники,и обьединяет их языки и может раньше вера.Но происхождение славян разное(генетически),как бутто разные народы жили в одном языкавом,религиозном а может и государственном пространстве...ИМХО От слова РАБ тоже не может,сдесь тот случай,что Лаптев прав..Взять к примеру балтов,близкие к славянам народы,и достовалось им не меньше от врагов,и рабами их не называли.. Также СЕРП-серб это орудие труда,а не оружие раба,здесь точно от "земледелец" ИМХО
Существует версия происхождения от "СОЛО" солнцепоклонение бытовало у древних словян..Работали на земле не только носители славянских диалектов..Венеды-солнцепоклонники,и обьединяет их языки и может раньше вера.Но происхождение славян разное(генетически),как бутто разные народы жили в одном языкавом,религиозном а может и государственном пространстве...ИМХО От слова РАБ тоже не может,сдесь тот случай,что Лаптев прав..Взять к примеру балтов,близкие к славянам народы,и достовалось им не меньше от врагов,и рабами их не называли.. Также СЕРП-серб это орудие труда,а не оружие раба,здесь точно от "земледелец" ИМХО
Любопытно - кому принадлежит слово "соло", а также время происхождения слова "серп"... Откуда вообще известны какие-либо славянские слова на VI-VIII века, когда у них даже имена на то время чужие?
История, Древний мир, Русь и 4 еще...
