Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Современная Украина как продолжение шляхетской демократии
Автор Lenin_22, 22.06 2011 01:36 AM
Сообщений в теме: 264
#1Отправлено 22.06.2011 - 01:36 AM
Предлагаю на обсуждение таку тему. Рассмотреть современное олигархическое правление на Украине сквозь призму шляхетской демократии в Речи Посполитой
http://ru.wikipedia....ская_демократия #2Отправлено 22.06.2011 - 11:58 AM
Шляжетская демократия всё же имела свои собственные государственные интересы. У Украины интересов государственных нет, хотя действительно очень много похожего имеется с польским сеймом.
#3Отправлено 23.06.2011 - 09:55 AM
Редкий случай моего полного согласия со Стебко. #4Отправлено 23.06.2011 - 20:32 PM Бывает...блин #5Отправлено 23.06.2011 - 20:53 PM Очевидно, шляхта разных регионов Речи Посполитой, приспешники разных магнатов, имели собственные интересы, которые выдавались за государственные. Так же и на Украине - борьба различных рэкетирских банд за лучший кусок бюджетного пирога. За государственные интересы выдают демагогию политических лидеров. Идет соревнование - кто лучше обманет народ. #6Отправлено 24.06.2011 - 11:42 AM Соревнование за то, кто лучше распилит бюджет и выдавит с хлебных мест своих конкурентов. #7Отправлено 03.06.2012 - 14:54 PM
Жители украины читают все меньше книг, в результате чего уровень их интеллекта снижается, заявил председатель Украинской ассоциации издателей и книгораспространителей Александр Афонин со ссылкой на статистические данные по результатам 2011 года.
http://vz.ru/news/2012/6/3/581883.html #8Отправлено 03.06.2012 - 21:22 PM
Шляхетская демократия не смогла сохранить Польшу, как независимое государство в период военного и экономического усиления соседних с Польшей стран. Сейчас такая опасность есть и для Украины. В этом - сходство. Государственные интересы у Украины имеются, но толком их никто не знает и не выражает, одна суета. #9Отправлено 12.06.2012 - 02:09 AM
Я не думаю, что современное состояние Украины имеет корнями порядки в шляхетской Польше XVII столетия.
#10Отправлено 13.06.2012 - 01:20 AM Согласен с Вами, г-н Болингрок. В чем схожесть украинских государственных институтов со средневековым польским сеймом и шляхетством? Во фракционности? В накале политических баталий? Или в четко выраженном разграничении на Восток и Запад? #11Отправлено 14.06.2012 - 20:51 PM Для Мазепы и его сторонников прядки Речи Посполитой были чем-то вроде политического идеала. Но за 300 лет мнялась элита, менялись государства и государственный строй, менялся менталитет. Полагаю, генезис тех прядков, что в современной Польше не стоит отыскивать в Речи Посполитой той эпохи, что была до Костюшко. А уж тем более происхождение порядков нынешнейУкраины не стоит искать в Речи Посполитой, какой она была в эпоху Хмельницкого! (Тем более что для подавляющей массы украинского народа польское государственное устройство и при Хмельницком, и при Мазепе, и при Разумовском идеалом не являлось). Сообщение отредактировал Болингброк: 14.06.2012 - 21:03 PM #12Отправлено 17.06.2012 - 11:06 AM Тут в другом сходство - борьба магнатских группировок #13Отправлено 17.06.2012 - 15:19 PM А где ее нет? #14Отправлено 17.06.2012 - 15:23 PM Мне кажется, что дело не только в магнатах. И тогда, и сейчас, территория Украины была разделена политическими и религиозными предпочтениями. И во времена Хмельницкого было заметно, что чем дальше на запад, тем были сильнее антирусские настроения. И тогда украинское население, и Восток не исключение, не приветствовало засилье и диктат москалей. И тогда, и сейчас, различные политико-экономические группы вели между собой ожесточенную борьбу, зачастую не брезгуя "зрадой" национальных интересов. И тогда, и сейчас, дух особой вольности жег сердце под сорочкой, как козаку, так и хлопу. #15Отправлено 17.06.2012 - 22:16 PM С такими последствиями для государства и с ослаблением центральной власти? Ну не так и много подобных государств. #16Отправлено 17.06.2012 - 22:29 PM Это также верно. Есть две Украины. #17Отправлено 17.06.2012 - 22:36 PM В XVII в. Украина не просто колебалась, по непочтительному выражению С. М. Соловьёва «шаталась» между москалями и ляхами. И дело было не просто во вражде между разными группировками правящего класса. Решающую роль в истории тогдашней Украины сыграла классовая борьба. Сами классы-сословия имели различные внешнеполитические ориентиры. Казацкая аристократия имела своим идеалом Польшу, с её демократией (точнее шляхетской анархией)и лютым крепостным правом (превосходившим по своей жесткости крепостное право даже в Московском государстве). Простонародье (рядовые казаки и крестьяне, последних тогда называли «посполитые») считали (справедливо, или нет) Москву заступницей против призвола казацкой верхушки... P.S. Кстати, это миф, что крепостное право было навязано Украине Екатериной. На самом деле оно стало возрождаться в Малороссии вскоре после смерти Хмельницкого. Например, И.С. Мазепа имел 20 000 крепостных на территории России, и 100 000 на территории Украины. #18Отправлено 16.09.2012 - 00:37 AM
Сомнительно, что группы знают о национальных интересах. Дух особой вольности жжёт так, что бегаем как угорелые и не знаем к кому приткнуться, к Востоку или Западу. #19Отправлено 16.09.2012 - 09:23 AM
И на территории АВИ и Польши общины русинов и украинцев лишенные права иметь землю в собственности (самые "западные" по Вашей терминологии, ув-й Курнавин) и находившиеся в ноложении холопов тоже ненавидело русских? А может быть надялось на помощь России в достижении равноправия с остальным населением этих земель? Следует заметить, что самыми упёртыми угнетателями православных были в то время венгры и поляки. Это была их "национальная идея", доказывавшая их превосходство "по крови" и питавшая польские, а затем венгерские, восстания. Вы тоже претендуете на свою исключительность на подобных основаниях? ИМХО. #20Отправлено 16.09.2012 - 11:22 AM Это кстати хороший аргумент самостийникам, которым я часто пользуюсь: а угнетатели украинского народа кто? Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |