Меню сайта

[stan4420]

почему, если этот самый народ доводили до нищеты, потребление на селе росло довольно быстро?

заработал хозяин рубль на крестьянине 1 рубль - дал ему 1 копейку

в следующий раз заработал 3 рубля - дал 1,5 копейки

 

вроде как облагодетельствовал, а на самом деле - обокрал

[Gundir]

заработал хозяин рубль на крестьянине 1 рубль - дал ему 1 копейку в следующий раз заработал 3 рубля - дал 1,5 копейки вроде как облагодетельствовал, а на самом деле - обокрал

Во первых, откуда Вы вытащили такое соотношение?

Во вторых, речь идет об абсолютном росте потребления. Т.е., о растущем повышении уровня жизни

[Gundir]

Можно попробовать просчитать. сколько же в сегодняшних ценах получал средний работник Гужона

Соотношение рубля и бакса в 1913 году было 1 к 1,94. Т.е., 64 тех рубля это 32,99 бакса

Вызываем инфляционный калькулятор

https://westegg.com/inflation/

Вводим 32,99 на 1913-й, и смотрим, скоко баксов это было в прошлом году

What cost $32.99 in 1913 would cost $1002.22 in 2022.

Умножаем на курс, установленный ЦБ перед праздниками - 76,82, получаем, что в месяц средний работяга зарабатывал 76 990 рублей.

Ну, как бэ небогато, но, я бы это нищетой нифига не назвал.

Смотрим, что такое батраческие 18 : не буду промежуточные цифры озвучивать, но, в нонешних рупиях это 21657. Ну, это как бэ уже бедность. Но, с голоду не подохнешь

[stan4420]

откуда Вы вытащили такое соотношение?

я говорю о принципе

вы же спрашивали

"почему, если этот самый народ доводили до нищеты, потребление на селе росло довольно быстро?"

я описал механизм, как это возможно

 

речь идет об абсолютном росте потребления. Т.е., о растущем повышении уровня жизни

 

может хлеба стали есть чуть больше

(я не уверен в этом, мне кажется мы какой-то фактор не учитываем)

- но с  аховым положением медицины на селе рекруты всё равно массово браковались

[Gundir]

я говорю о принципе вы же спрашивали "почему, если этот самый народ доводили до нищеты, потребление на селе росло довольно быстро?" я описал механизм, как это возможно

А мы точно об одном и том же разговариваем? О крестьянах?

Где Вы на селе узрели обстановку, в которой возможен механизм

 

заработал хозяин рубль на крестьянине 1 рубль - дал ему 1 копейку

в следующий раз заработал 3 рубля - дал 1,5 копейки

 

Крестьяне в рассматриваемый момент, в массе, это частники, по Вашему марксизму - мелкая буржуазия, владеющая средствами производства (землей в основном) либо, как частник, либо общинно. Какой у него нафик хозяин? Нет его. И незначительный процент батраков (не составляющих, кстати, устойчивую социальную группу) тут ничего не меняет.

Что то забрать у крестьянина могло только государство. Но, по подсчетам Анфимова прямые налоги, например, в 1901 году составляли 6% от доходов. Вы будете утверждать, что 6% от дохода являются разрушительным налоговым гнетом?

Кроме того, налоговая задолженность крестьян все время росла. Когда цена на хлеб падала, они просто не платили, когда вырастала - становились более сознательными плательщиками

 

может хлеба стали есть чуть больше

Именно, больше, и абсолютно, и, на душу населения.

Я ведь оспаривал тезис Нефедова о голодном экспорте. Т.е., Нефедов объяснял рост хлебного экспорта, как происходящий за счет потребления крестьян. Очевидно, по цифрам, что это лажовое предположение

[stan4420]

завтра отвечу

[Alisa]

Главное достижение большевиков, это, конечно, безумное количество министерств.

 

Министерство вкусовой промышленности (было в 1947-1949 годах)

Министерство мелиорации и водного хозяйства

Министерство животноводства (1946-1947)

Министерство земледелия (1946-1947)

Министерство мясной и молочной промышленности

Министерство пищевой промышленности

Министерство плодоовощного хозяйства

Министерство по производству минеральных удобрений

Министерство промышленности мясных и молочных продуктов (1954-1957)

Министерство промышленности продовольственных товаров (1953-1957)

Министерство рыбной промышленности (несколько лет было разделено на два – восточных районов и западных районов)

Министерство совхозов (1947-1957)

Министерство технических культур (1946-1947)

Министерство хлебопродуктов

Министерство хлопководства (1950-1953)

Министерство водохозяйственного строительства

Министерство городского строительства 

Министерство сельского строительства

Министерство монтажных и специальных строительных работ

Министерство промышленности строительных материалов

Министерство строительного, дорожного и коммунального машиностроения

Министерство строительства в районах Урала и Западной Сибири (и еще были министерства - в районах Дальнего Востока и Забайкалья, в северных и западных районах, в южных районах)

Министерство строительства военных и военно-морских предприятий (1946-1949)

Министерство строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности

Министерство строительства предприятий угольной промышленности (1955-1957)

Министерство строительства топливных предприятий (1946-1948)

Министерство строительства электростанций (1958-1962)

Министерство строительства предприятий тяжелой индустрии

Министерство транспортного строительства

Министерство автомобильного, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения (их периодически разделяли и объединяли)

Министерство машиностроения для животноводства и кормопроизводства (1946-1956)

Министерство машиностроения для легкой и пищевой промышленности

Министерство общего машиностроения (эвфемизм – имеется в виду оборонная отрасль)

Министерство приборостроения, средств автоматизации и систем управления

Министерство промышленности средств связи

Министерство станкостроительной и инструментальной промышленности

Министерство транспортного машиностроения

Министерство энергетического машиностроения

Министерство авиационной промышленности 

Министерство бумажной и деревообрабатывающей промышленности

Министерство медицинской и микробиологической промышленности

Министерство лесной и деревообрабатывающей промышленности

Министерство промышленных товаров широкого потребления (1953-1955)

Министерство радиопромышленности

Министерство резиновой промышленности (1947-1948)

Министерство гражданской авиации

Министерство речного флота

Министерство судостроительной промышленности

Министерство текстильной промышленности

Министерство химической и нефтеперерабатывающей промышленности

Министерство черной металлургии

Министерство цветной металлургии

Министерство целлюлозно-бумажной промышленности

Министерство электронной промышленности

Министерство электротехнической промышленности

Министерство торговли

Министерство нефтедобывающей промышленности (в 1946-1948 были выделены министерства нефтяной промышленности восточных районов и южных и западных районов)

Министерство нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности 

Министерство угольной промышленности (иногда разделяли на министерства по западным и восточным районам)

Министерство электростанций (1946-1958)

[stan4420]

главное достижение большевиков, это, конечно, безумное количество министерств.

???

 

Количество же чиновников на 10 тысяч населения выросло почти в три раза: с 60 чиновников при СССР до 163 сегодня.  Эти цифры приводит первый заместитель министра финансов Российской Федерации Татьяна Нестеренко.

Разумеется, что такую армию бюрократов нужно содержать. Только вот есть одна загвоздка. Если количество чиновников выросло в 2 раза, то доля бюджета на их содержание выросла в 13 раз.

Если в советском бюджете на управленцев было заложено 0,6%, то на современных чиновников выделяют 7,8%.  Теперь эта статья расходов носит красивое название "общегосударственные вопросы". Видимо, одним из таких вопросов являются служебные BMW и тому подобные вещи

 

насмешили в очередной раз своей антисоветской заангажированностью

которая историку не к лицу

Сообщение отредактировал stan4420: 29.07.2023 - 00:41 AM

[Ученый]

Главные достижения большевиков это победа в войне и полет Гагарина. А нынешние чинуши только и умеют что изымать и делить, понастроили себе дворцов, а на фронте снарядов не хватает. Удивительно, что на крупнейшем историческом форуме, находятся члены, которые не знают собственной истории.

[Alisa]

А нынешние чинуши только и умеют что изымать и делить, понастроили себе дворцов, а на фронте снарядов не хватает.

Вы сейчас себе на срок наговорите, за дискредитацию ВС РФ.

[scriptorru]

Главные достижения большевиков это победа в войне и полет Гагарина.

Основой всего этого была успешная индустриализация страны.

 

Организация науки в первые годы Советской власти (1917—1925 гг.) Сборник документов 1968 http://www.ihst.ru/p...auka1917-25.pdf

[Ололо]

 

Главные достижения большевиков это победа в войне и полет Гагарина.

Основой всего этого была успешная индустриализация страны.

 

Организация науки в первые годы Советской власти (1917—1925 гг.) Сборник документов 1968 http://www.ihst.ru/p...auka1917-25.pdf

 

Индустриализация была на фундаменте РИ которая как-бы была 5 промышленность Мира и переводом на военные рельсы. Под конец даже от ЮК отставали во многих областях.

[Ученый]

 

Главные достижения большевиков это победа в войне и полет Гагарина.

Основой всего этого была успешная индустриализация страны.

 

Организация науки в первые годы Советской власти (1917—1925 гг.) Сборник документов 1968 http://www.ihst.ru/p...auka1917-25.pdf

 

Это правильно.

[Ученый]

 

 

Главные достижения большевиков это победа в войне и полет Гагарина.

Основой всего этого была успешная индустриализация страны.

 

Организация науки в первые годы Советской власти (1917—1925 гг.) Сборник документов 1968 http://www.ihst.ru/p...auka1917-25.pdf

 

Индустриализация была на фундаменте РИ которая как-бы была 5 промышленность Мира и переводом на военные рельсы. Под конец даже от ЮК отставали во многих областях.

 

Лишь отчасти, ведь во время ГВ индустрия и транспорт были разрушены, а при НЭПе индустриализацией не занимались. Многие проекты в период индустриализации разрабатывались иностранными конструкторами и инженерами, так что США и З.Европа тоже были фундаментом.

[stan4420]

Вечерний Излучатель: про ликвидацию безграмотности в СССР

 

 — Сегодня поговорим о появлении грамотности в стране

Когда поднялся вопрос о введении всеобщего начального образования. До какого момента Россия стояла последней в списке европейских держав по количеству грамотных людей. Когда и как был проведен ликбез.

[stan4420]

 

Электрифицированная карта экономического развития СССР

 

 — ВДНХ СССР. Павильон «Центральный».

Электрифицированная карта экономического развития СССР.

1 июня 1973 г. Москва.

Карта СССР площадью более 200 квадратных метров в одном из павильонов Выставки достижений народного хозяйства СССР.

 

Как много обозначений на месте украины, прибалтики и средней азии - это же и есть признаки угнетения, правда?

[stan4420]

Сталинский план преобразования природы

 

Многие помнят про план поворота сибирских рек для орошения степных и пустынных территорий юга СССР. Но мало кто знает про реальный план преобразования засушливых территорий страны, который осуществлялся при жизни Сталина в послевоенное время (1948-1953 гг.)

 

все фото и схемы здесь: https://dzen.ru/a/ZU...errer_clid=1400

 

После засухи 1946-47 гг. был принят план снижения влияния сухих ветров с юга с полным названием «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР». В прессе и среди населения он назывался просто «Сталинский план преобразования природы». Т.к. проект был назван в честь И.В.Сталина.

 

Планировалось создать восемь лесополос и покрыть лесами четыре водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, охватить лесополосами весь европейский юг России. Протяженность полезащитных насаждений должно было составить 5300 км. В этих полосах до 1953 года было посажено 2,3 млн. Га леса.

 

Кроме восьми мощных лесополос шириной 60-100 м, планировалось всю территорию юга СССР засадить мелкими лесными полосами вдоль оврагов, полей, водоемов и даже пустынь (для предотвращения расползания песков). В план входило создание множества искусственных водоемов и водохранилищ. Высадку деревьев планировалось сделать по берегам 44300 новых прудов и природных водоемов.

 

План предусматривал так же новые системы земледелия. Например, внедрение травопольной системы земледелия, применение чёрных паров, зяби и лущения стерни. А так же систем орошения.

 

Лесные полосы позволили снизить воздействие сухих ветров на почву, выступили снегозадержателями. Сдержали эрозию почвы и предотвратили расползание оврагов. В лесополосах создается микроклимат, заводятся новые экосистемы и животные.

 

К 120 государственным лесопитомникам создали дополнительно еще 110 совхозных лесопитомников и не менее одного на каждые 5-10 колхозов для выращивания саженцев. Была разработана не только схема посадки, но ухода за лесополосами силами созданных лесозащитных станций.

 

План был рассчитан до 1965 года. Для развития проекта был создан институт «Агролеспроект» (переименованный «Росгипролес»), который просуществовал до 2019 года. Были созданы лесозащитные станции для высадки и уходом за лесополосами. Но уже к 1955 году их все ликвидировали (было 570 лесозащитных станций).

 

Статья в газете того времени

Из всей массы лесных насаждений планировалось 10-15% отвести на плодовые деревья и кустарники. Это плюс 700 тыс. Га фруктовых садов.

 

Результат не заставил себя долго ждать. Уже в то время урожайность зерновых на полях составила до 20-25 центнеров с Га. И это без современных удобрений и пестицидов.

 

Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25-30%, овощей - на 50-75 %, трав - на 100-200 %.

В первые же годы правления Хрущева проект принудительно свернули. Т.к. ликвидировали все, что относилось к культу вождя. Лесозащитные станции (ЛЗС) передали в МТС и деятельность свернули, т.к. у МТС был совсем другой профиль.

 

Но лесополосы не забросили совсем. В 1980-е годы в лесополосах лесхозы ещё высаживали саженцы на площади 30 тыс. Га в год, после 1995 года – не более 2 тыс. Га, а в 2007 году всего 0,3 тыс. Га в год.

 

Как выглядят лесополосы сейчас и вообще, от них что-то осталось? Да, с земли это выглядит так:

 

С высоты космоснимков их можно разглядеть более отчетливо:

 

Как видно, местами лесополосы совсем исчезли. Оказывается, что до 2006 года они относились к Минсельхозу, а затем был ликвидирован их статус. Они оказались ничьи. По идее должны были перейти в лесной фонд. Лесополосы стали вырубаться под коттеджную застройку или с целью получения древесины.

Такие лесополосы можно увидеть не только на юге страны. Они существуют и в Сибири, в Алтайском крае:

 

Алтайский край – тоже аграрный регион, поэтому сохранить поля от эрозии и накопить снег – позволяют лесостены и здесь. Ширина лесополосы примерно 55-75 м.

 

«Сталинский план преобразования природы» считается одним из масштабных проектов по преобразованию природных условий для улучшения комфортной среды и повышения урожайности культур. Это была реальная деятельность, а не те «наезды» на промышленность и протесты, которые только и умеют устраивать в наше время различные партии «зеленых».

Сообщение отредактировал stan4420: 07.11.2023 - 23:26 PM

[Jack]

Сталинский план преобразования природы
 
Многие помнят про план поворота сибирских рек для орошения степных и пустынных территорий юга СССР. Но мало кто знает про реальный план преобразования засушливых территорий страны, который осуществлялся при жизни Сталина в послевоенное время (1948-1953 гг.)
 
все фото и схемы здесь: https://dzen.ru/a/ZU...errer_clid=1400
 
После засухи 1946-47 гг. был принят план снижения влияния сухих ветров с юга с полным названием «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР». В прессе и среди населения он назывался просто «Сталинский план преобразования природы». Т.к. проект был назван в честь И.В.Сталина.
 
Планировалось создать восемь лесополос и покрыть лесами четыре водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, охватить лесополосами весь европейский юг России. Протяженность полезащитных насаждений должно было составить 5300 км. В этих полосах до 1953 года было посажено 2,3 млн. Га леса.
 
Кроме восьми мощных лесополос шириной 60-100 м, планировалось всю территорию юга СССР засадить мелкими лесными полосами вдоль оврагов, полей, водоемов и даже пустынь (для предотвращения расползания песков).
 
К 120 государственным лесопитомникам создали дополнительно еще 110 совхозных лесопитомников и не менее одного на каждые 5-10 колхозов для выращивания саженцев. Была разработана не только схема посадки, но ухода за лесополосами силами созданных лесозащитных станций.
 
План был рассчитан до 1965 года. Для развития проекта был создан институт «Агролеспроект» (переименованный «Росгипролес»), который просуществовал до 2019 года. Были созданы лесозащитные станции для высадки и уходом за лесополосами. Но уже к 1955 году их все ликвидировали (было 570 лесозащитных станций)...
 

Результат не заставил себя долго ждать. Уже в то время урожайность зерновых на полях составила до 20-25 центнеров с Га. И это без современных удобрений и пестицидов.

Наверное потому и ликвидировали, что на урожайность тех же зерновых, эти лесополосы особо влияния не оказывали.
https://su90.ru/cereals.html
Таблица "Урожайность зерновых в СССР, ц/га"

Прекрасно видно, что стабильный рост урожайности пошел именно в 70-80-е годы, т.е. когда уже массово применялись химудобрения.

Зато под эти лесозащитные станции была создана целая структура, которая содержалась за счёт бюджета(будь то бюджет колхоза, совхоза или лесхоза), а толку реального для повышения урожайности, маловато.

[BKR]

Прекрасно видно, что стабильный рост урожайности пошел именно в 70-80-е годы, т.е. когда уже массово применялись химудобрения.

Зато под эти лесозащитные станции была создана целая структура, которая содержалась за счёт бюджета(будь то бюджет колхоза, совхоза или лесхоза), а толку реального для повышения урожайности, маловато.

Кмк, для стабильно высокой урожайности - нужно сочетание многих факторов. Одни факторы обеспечивают одно, другие - другое, третьи - третье (не обязательно близкое или то же самое).

Да и те же удобрения - это не что-то одно, а тоже комплекс разных. Азотные - отвечают за одно, калийные - за другое и т.д.

Вот если чего-то в этом всем сложном комплексе условий и факторов отсутствует, или не хватает, или наоборот избыточно - тогда и урожая нормального не будет.

Понятно, что одними только лесополосами (там, где они на самом деле не помешали бы) нельзя добиться максимум возможного. Но и без них (опять же - там, где они целесообразны) - тоже не выйти на максимум.

Всегда нужна оценка "результат / затраты".

Где-то эта оценка для лесополос будет положительной, а где-то нет.

И не обязательно содержание лесополос прекратилось потому, что эта оценка стала отрицательной (у производящих такую оценку).

Может быть это произошло и по другим причинам, не всегда рациональным и продуманным.

[Jack]

Кмк, для стабильно высокой урожайности - нужно сочетание многих факторов. Одни факторы обеспечивают одно, другие - другое, третьи - третье (не обязательно близкое или то же самое).
Да и те же удобрения - это не что-то одно, а тоже комплекс разных. Азотные - отвечают за одно, калийные - за другое и т.д.
Вот если чего-то в этом всем сложном комплексе условий и факторов отсутствует, или не хватает, или наоборот избыточно - тогда и урожая нормального не будет.
Понятно, что одними только лесополосами (там, где они на самом деле не помешали бы) нельзя добиться максимум возможного. Но и без них (опять же - там, где они целесообразны) - тоже не выйти на максимум.
Всегда нужна оценка "результат / затраты".
Где-то эта оценка для лесополос будет положительной, а где-то нет.
И не обязательно содержание лесополос прекратилось потому, что эта оценка стала отрицательной (у производящих такую оценку).
Может быть это произошло и по другим причинам, не всегда рациональным и продуманным.

Согласен с Вами.
Особенно со словами:

Всегда нужна оценка "результат / затраты".
Где-то эта оценка для лесополос будет положительной, а где-то нет.