Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Петр I Алексеевич Pоманов

Петр Первый Петр 1 Петр I

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 456

#421 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 01.11.2017 - 22:31 PM


 

 

.Правда все главные женщины Петра - 1)Анна Монс, жена 2)Евдокия и 3)Екатерина изменяли ему, но это скорее было вызвано грубостью и жестокостью царя, а не его ненормальной ориентацией.

 

1) Сердцу не прикажешь, но если бы "Монсиха" была вернее своему любовнику-монарху, нет сомнения не потомки Екатерины, а её потомки правили бы Россией. Он бы обязательно  женился на ней, потому что любил. Никаких свидетельств грубости Петра к его фаворитке не существует. (Пока она хоронила ему верность, разумеется. Потом на несколько лет оказалась под домашним арестом.).

2) При всём моём благоговении пред Петром, Лопухина была пред ним ни в чём не повинна, кроме невежества и глупости.Но в этом её нельзя обвинять. И для Ивана Грозного, и для Михаила Фёдоровича, и для Алексея Михайловича она была бы идеальной женой. Идеальный тип московской царицы. Роман с майором Глебовым не считается за измену, потому что Пётр  к тому моменту её уже запихнул в монастырь.

3) А Екатерина была солдатской девкой, солдатской девкой и осталось. Пётр (несмотря на все его связи на стороне) всегда был с ней нежен, никогда не то что не поднял на неё руку, но не сказал ей даже худого слова. Как-то он выпил и разбушевался, так она усмирила его словами: "Пора, батюшка домой воротиться!" Роберт Масси даже ставит факт её измены под сомнение, так как этот факт указан только в одном источнике (помниться в записках Вельбуа) а Екатерина была по-своему, отнюдь не глупа, чтобы ставить своё положение под удар.    


  • 0

#422 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 01.11.2017 - 22:55 PM

 

 

 

 

Кто мешал бездарным преемникам Петра снова отрастить бороды и нарядиться в длинные кафтаны? Никто об этом и не заикнулся, все понимали важность военного могущества России.

 

Люди Западной Европы, смотря на удивительные явления, происходившие в первой четверти XVIII века в Европе Восточной, говорили, что все эти преобразования суть следствия одной личной воли царя, со смертию которого все введенное им рушится и восстановится старый порядок вещей. Теперь преобразователь был во гробе и наступило время поверки, прочен ли установленный им порядок. Железной руки, сдерживавшей врагов преобразования, не было более; Петр не распорядился даже насчет своего преемника; русские люди могли теперь свободно распорядиться, свободно решить вопрос, нужен ли им новый порядок, и ниспровергнуть его в случае решения отрицательного. Но этого не случилось; новый порядок вещей остался и развивался, и мы должны принять знаменитый переворот со всеми его последствиями как необходимо вытекший из условий предшествовавшего положения русского народа

С.М. Соловьёв


  • 0

#423 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 01.11.2017 - 23:10 PM


Castle:

...угробив немало русских воинов не пойми за что...

 

Сколько конкретно русских солдат Пётр положил в Мекленбурге?

 

Он нуждался в усилении своего положения на Балтике. Иначе не выдал бы племянницу за герцога. Иначе не поддержал бы его во внутриполитической борьбе. Так что "понятно за что". 


  • 0

#424 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18503 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 02.11.2017 - 00:01 AM

 

 

Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. 

 


 

Это было внутренним делом Меклнбургского герцога. Пётр имел полное право помочь своему новому родственнику. 


 

 

Ввод войск в сев.Германию произвел негативное впечатление в Европе, русских стали подозревать в гегемонизме.


 

А когда Карл XII год со своей армией год проторчал в Саксонии, войдя обтрепавшимися солдатами в богатую страну, а выйдя с хорошо экипированными солдатами из бедной страны, никто особенно не возмущался. Все восхваляли "Нового Александра". С чего бы это?

 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.


Но этого не случилось; новый порядок вещей остался и развивался, и мы должны принять знаменитый переворот со всеми его последствиями как необходимо вытекший из условий предшествовавшего положения русского народа.

Преемники Петра были слишком ничтожны, чтобы понять смысл его преобразований, но они вполне оценили военное и дипломатическое могущество России, достигнутое Петром.


  • 0

#425 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18503 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 02.11.2017 - 00:09 AM

Роберт Масси даже ставит факт её измены под сомнение, так как этот факт указан только в одном источнике

 

Тогда непонятно, почему Петр  будучи пожилым и больным человеком, бросил горячо любимую жену и закрутил роман с 16-летней княжной Кантемир.


А Екатерина была солдатской девкой, солдатской девкой и осталось.

 

Вы к ней слишком строги, не так уж много девок дослужились до императорской короны.


  • 0

#426 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 02.11.2017 - 00:33 AM

 

 

 

Тогда непонятно, почему Петр  будучи пожилым и больным человеком, бросил горячо любимую жену и закрутил роман с 16-летней княжной Кантемир.


 

 

Чего непонятного? Пётр крутил романы всю жизнь, но всегда возвращался к Екатерине, так же как мифический Зевс всегда возвращался к Гере. Екатерина знал о его внебрачных связях, он никогда не пытался скрывать их от неё. Екатерина предпочитала сначала быть царской любовницей, которой изменяет любовник, затем царицей которой изменяет муж, чем оказаться на свалке. Так было всегда. И лишь в самом конце она съехала с катушек. Видимо решила, что Пётр уже ничего не видит и не слышит...


  • 0

#427 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 02.11.2017 - 00:40 AM


Ученый сказал(а) 01 Ноя 2017 - 10:09 ПП:Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.

 


 

То есть Вы тоже упрекаете Петра за то что он повёл себя, даже не как  как Карл XII, а много деликатнее? Его войска вошли в страну не для того чтобы ограбить её, а лишь чтобы помочь её законному правителю. Вам не кажется что не стоит судить Петра и Кала по тем двойным стандартам, по каким их судили в начале XVIII европейцы?


  • 0

#428 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 02.11.2017 - 08:19 AM

Сколько конкретно русских солдат Пётр положил в Мекленбурге?   Он нуждался в усилении своего положения на Балтике. Иначе не выдал бы племянницу за герцога. Иначе не поддержал бы его во внутриполитической борьбе. Так что "понятно за что". 

И Герцог оказался сумасбродом, и в итоге все равно пришлось Мекленбург бесславно оставить.

 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.

Это как раз более-менее объяснимо - "варвары" хороши, когда дома просвещением занимаются и покупают у цивилизованных людей разные товары за хорошую цену. А вот когда свои войска вводят к "цивилизованным народам" и распоряжаются, как дома - это уже перебор.


  • 0

#429 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18503 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 02.11.2017 - 15:31 PM

 

 

 

 

Тогда непонятно, почему Петр  будучи пожилым и больным человеком, бросил горячо любимую жену и закрутил роман с 16-летней княжной Кантемир.


 

 

Чего непонятного? Пётр крутил романы всю жизнь, но всегда возвращался к Екатерине, так же как мифический Зевс всегда возвращался к Гере. Екатерина знал о его внебрачных связях, он никогда не пытался скрывать их от неё. Екатерина предпочитала сначала быть царской любовницей, которой изменяет любовник, затем царицей которой изменяет муж, чем оказаться на свалке. Так было всегда. И лишь в самом конце она съехала с катушек. Видимо решила, что Пётр уже ничего не видит и не слышит...

 

Возможно опала, в которую попали Екатерина и Меньшиков объясняется тем, что их хищения и махинации достигли опасного для государства масштаба. Их также обвиняли в вывозе капитала за рубеж. Официально и предполагаемый любовник царицы Монс был обвинен во взяточничестве.

 

Екатерина конечно обладала большим умом и способностями. В истории немного примеров, когда служанка становится императрицей. А окружение Петра составляли такие прожженные и жестокие интриганы, подчинить которых было нелегко.


 

Ученый сказал(а) 01 Ноя 2017 - 10:09 ПП:Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.

 


 

То есть Вы тоже упрекаете Петра за то что он повёл себя, даже не как  как Карл XII, а много деликатнее? Его войска вошли в страну не для того чтобы ограбить её, а лишь чтобы помочь её законному правителю. Вам не кажется что не стоит судить Петра и Кала по тем двойным стандартам, по каким их судили в начале XVIII европейцы?

 

 

Всегда есть свои и чужие. Русские были чужими для западноевропейцев, поэтому должны были проявлять деликатность. Сферой влияния России была Польша, ее и следовало "осваивать".

 

Даже и в наше время двойные стандарты существуют. Запад возмущается коррупцией в России, но не замечает ее в Италии и Греции.


Это как раз более-менее объяснимо - "варвары" хороши, когда дома просвещением занимаются и покупают у цивилизованных людей разные товары за хорошую цену. А вот когда свои войска вводят к "цивилизованным народам" и распоряжаются, как дома - это уже перебор.

 

Это вызвало страх, как и любое другое военное вторжение. Известно, что имя Петра было использовано для русофобских спекуляций. Но в целом и современники и историки Европы оценивали деятельность Петра очень высоко. Все иностранцы отмечали его глубокий ум и умение контактировать с людьми.


  • 1

#430 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 04.11.2017 - 00:23 AM

Castle

И Герцог оказался сумасбродом, и в итоге все равно пришлось Мекленбург бесславно оставить.

 

 

Ну, что  Меклебург придётся оставить "бездарно", "гениально", или "заурядно", заранее на лбу у герцога написано не было. Престола он лишился потому что утратил расположение Петра. Конечно, лучше если бы герцог был хоть чуть-чуть умнее, но выбирать пришлось из того, что есть.


  • 0

#431 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 04.11.2017 - 00:26 AM


Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?


  • 0

#432 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 01.12.2017 - 18:42 PM

 

Из книги Мединского "Скелеты из шкафа русской истории".

 

 

 

 

 

Не того ли Мединского, с докторской которого был скандал?


  • 0

#433 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18503 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 01.12.2017 - 23:02 PM

 

Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?

 

Самой главной способностью - умением входить в доверие к людям и подчинять их своим интересам.


  • 0

#434 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 02.12.2017 - 00:28 AM

 

 

Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?

 

Самой главной способностью - умением входить в доверие к людям и подчинять их своим интересам.

 

И у неё хватило ума и способностей в одночасье утрать доверие своего главного друга и покровителя, который перед тем официально на неё женился и официально её короновал. 


  • 0

#435 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18503 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 07.12.2017 - 00:32 AM

 

 

 

Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?

 

Самой главной способностью - умением входить в доверие к людям и подчинять их своим интересам.

 

И у неё хватило ума и способностей в одночасье утрать доверие своего главного друга и покровителя, который перед тем официально на неё женился и официально её короновал. 

 

Понятно, что в ближайшем окружении Петра шла борьба за власть и влияние на царя. Алчные и жестокие "птенцы гнезда Петрова" охотно подставляли друг друга. Наибольшей ненавистью пользовался Меншиков, чьи фантастические богатства вызывали зависть и желание "отнять и поделить". Меншиков был тесно связан с Екатериной, в том числе они занимались масштабными хищениями и вывозом денег за границу, что вызывало гнев царя.

 

Видимо в той опале, которой подверглась Екатерина в 1724 г., помимо предполагаемой измены, нашли отражения и недовольство коррупцией, разочарование от смерти наследника, и предчувствие близкой смерти. Впрочем на смертном одре Петр простил Екатерину и Меншикова.

 

Тот факт, что Екатерина сумела обеспечить поддержку гвардии, и занять престол, одержав победу над сторонниками Петра 2, и доказывает ее политические способности. А то, что Екатерина была грубой, необразованной и жестокой вовсе не бросает на нее тень - тогда все были такими. Анна Иоанновна была полной дурой, а правила 30 лет, даже войны выигрывала.


  • 0

#436 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 28.03.2021 - 02:20 AM

 

 

Тот факт, что Екатерина сумела обеспечить поддержку гвардии, и занять престол, одержав победу над сторонниками Петра 2, и доказывает ее политические способности. 

 

Поддержку гвардии ей обеспечил Меньшиков и группировавшаяся вокруг него новая знать, которой не хотелось засилья старых боярских родов, что случилось бы в случае воцарения внука Лопухиной. И тут дело не в уме Екатерины, а в том, что у Меньшикова и его сторонников просто не из кого было выбирать. 


  • 0

#437 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18503 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 12.04.2021 - 16:19 PM

 

 

 

Тот факт, что Екатерина сумела обеспечить поддержку гвардии, и занять престол, одержав победу над сторонниками Петра 2, и доказывает ее политические способности. 

 

Поддержку гвардии ей обеспечил Меньшиков и группировавшаяся вокруг него новая знать, которой не хотелось засилья старых боярских родов, что случилось бы в случае воцарения внука Лопухиной. И тут дело не в уме Екатерины, а в том, что у Меньшикова и его сторонников просто не из кого было выбирать. 

 

Сам Петр 1 видимо не был уверен в том, кого назначить своим наследником. Иначе трудно объяснить его  указ от 5 февраля 1722 г., где говорилось -

 

«Заблагорассудили мы сей устав учинить, дабы сие было всегда в воле правительствующего государя: кому оный хочет – тому и определит наследство, и [наоборот] – определенному, видя какое непотребство, паки отменит».

 

 

Затем он все-таки отдал предпочтение Екатерине, которую торжественно короновал в 1724 г. Но супружеская измена Екатерины вызвала страшный гнев царя, и вопрос о наследнике снова повис в воздухе.


  • 0

#438 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 28.12.2021 - 08:32 AM

Пётр I Великий - Пётр Ираклиевич Багратиони
 
"Братская" помощь России  - от Грузинского царского дома - Багратиони.
 
Началом грузинской колонии в Москве можно считать приезд 27 декабря 1653 г. в российскую столицу внука Теймураза I царевича Ираклия, известного на Москве как Николай Давидович, будущего картлийского царя Ираклия I (1688–1703), со своей матерью царицей Еленой Леонтьевной и свитой численностью около ста человек. Первых грузин-эмигрантов в своей столице принял царь Алексей Михайлович (1645–1676).
 
Приехали они с дальним прицелом по научению деда Теймураза, войти в круг царской семьи, жениться на сестре государя - великой княжне Татьяне Михайловне Романовой (1636-1706),  дабы заручиться московской поддержкой.
 
И надо отметить, грузинский царевич внедрился здорово, пришелся, как говорится, ко двору. Николай и Алексей были заинтересованы друг в друге, политические интересы были превыше всего. Мужественность грузинского принца, хорошо слаженная фигура с тонкой талией и широкими плечами, внешняя привлекательность, темпераментность, открытость и заразительность приковывали взгляды мужчин и женщин.
Алексей Михайлович взял его под свою опеку, возил всегда с собой. Николай Давидович в эмиграции всегда был вторым после царя Московского.
 
Алексей Михайлович дружил не только с кавказцами, но перенимал много интересного и прогрессивного с Запада. Вполне закономерно, что он после смерти первой жены через 2 года женился в январе 1671 г. на Н. К. Нарышкиной - женщине по тому времени очень прогрессивной и цивилизованной, любившей театр и в разумных пределах европейский этикет.
 
Следует подчеркнуть, что царь взял в жены красавицу, нрава легкого и веселого, и вдвое его моложе. Удивительно, что от первой жены у него было 14 детей, многие из этого числа рано умерли, либо были хилые, за исключением Софьи.
 
Да и как отмечали иностранцы, он только 5-6 раз в году прикасался к прежней жене. Об этом писали М. Шагинян, Д. Ватейшвили и др. А тут то, располнев, погрузнев и постарев, посватался к Нарышкиной. С самого начала проторил Николай Давидович дорожку в покои Натальи Кирилловны. Конечно же, ей приглянулся такой джигит, постоянно занимавшийся военными упражнениями и фехтованием. Он готовился занять обязательно, во что бы то ни стало престол в Грузии. Поэтому не только среди грузинской интеллигенции, но и среди западных дипломатов и историков того времени (Х. Бреннер, Н. К. Витсен) есть письменно зафиксированные высказывания, что, выражаясь современным языком, биологическим отцом Петра I является Николай Давидович (Ираклий I) Багратиони.
 
О биологическом отце знали писатель А. Толстой, И. Сталин, а до них Я. Р. Рейтенфельс, еще в 1680 г. доносивший во всех подробностях тосканскому герцогу Козме III о поведении грузинского царевича при московском государе и о его привилегированном поведении. На свадьбе царя Алексея Николай был в старшем свадебном чине - тысяцким, по сути, посаженным отцом жениха. Распоряжался свадебными церемониями и свадебным эскортом. Его мать Елена Леонтьевна была тут как тут. Ее на равных с государыней обслуживали стольники.
 
Через год, 30 мая 1672 г., появился чернявый наследник, внешностью и темпераментом похожий на Николая Давидовича. О деянии «самого доверенного друга семьи» узнали не только Алексей Михайлович, холодно в 1674 году расставшийся с грузинским царевичем, но и дипломаты, ученые, в частности швед Хенрик Бреннер, общавшийся и с его родственником - Александром Арчиловичем Багратиони (Имеретинским), другом Петра I, почти его сверстником, участником баталий в потешном полку в селе Преображенском, а потом и соратником в овладении военным искусством в Голландии, Англии. Александр стал первым артиллеристом России, генералом-фельдцехмейстером. Петр I стажировался, в первую очередь, в морском деле, а его друг, соратник и родственник - в гаубичном и пушечном деле.
 
Были и другие архивные документы, которые изучал в ЦГАДА автор романа «Петра I» Алексей Толстой. И. В. Сталин запретил писателю использовать их в своем произведении, а директора
архива В. Н. Шумилова, давшего секретные материалы, отправил в «психушку» - тайное не должно быть явным! Уж очень это не ко времени.
 
Т. В. Дадианова, доктор философских наук (г. Ярославль)

  • 0

#439 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 28.12.2021 - 09:32 AM

Так чернявость вроде объясняется черкесскими корнями Нарышкиной.
  • 0

#440 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 28.12.2021 - 10:30 AM

Никакими татарскими мурзами или ханами Нарышкины никогда не были. Более правдоподобна считается версия, что родоначальником Нарышкиных был крымский татарин Мордка Кубрат по прозвищу Нарыш или Нарышко, выехавший в Москву около 1465. Согласно официальной родословной его внук Исаак первым носил фамилию Нарышкин. Первый известный по документам Нарышкин — Борис Иванович, был воеводой в походе 1575 года и погиб под Соколом.

 

 

фото 1,3,4,6  Пётр I

 

фото 2,5 - Ираклий I Багратиони

 

568d7016555dd723b4ad7af3.jpeg


Сообщение отредактировал blacksea: 28.12.2021 - 10:49 AM

  • 0





Темы с аналогичным тегами Петр Первый, Петр 1, Петр I

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru