Каждый зарабатывает как умеет) лучше работать на российские спецслужбы, чем на иностранные.
Ой-ли! Вспомните судьбы советских разведчиков и сравните их с судьбами иностранных шпионов.
Мало того, что последним, в отличие от первых, платили в СКВ, а не деревянными. Так еще Джеймса Бонда не вызывали в МИ-6 и не ставили, предварительно выбив зубы, к стенке.
Не знаю как советские разведчики, а российские вроде живут неплохо - судя по Анне Чапмен и ее коллегам.
На прохоровых с дерипасками они работают, спецслужбы просто прокладка.
Вы же хвалили современный режим, зато что гос-во контролирует монополии, и тут же критикуете за то, что монополии поддерживают госполитику. Где логика?
Хотел бы все же вернуть вас, господа, к обсуждению фильма и героев его.
Интересная история приключилась с князем Владимиром в его взаимоотношениях со своими братьями. Владимир, рожденный от прислуги князя Святослава, в отличие от своих старших братьев по отцу, Ярополка и Олега, рожденных по преданиям от какой то угорской княжны Предславы, затевает мятеж против владевшего киевским престолом по распоряжению отца Святослава Игоревича и по праву старшинства Ярополка. С этой целью он подъускивает на открытое неповиновение среднего брата, Олега, княжившего у древлян по решению отца. И это несмотря на то, что Владимиру, младшему из братьев и самому незнатному, досталось самое хлебное место, Новгород.
Во время схватки под Овручем Ярополка и Олега, последний погибает трагически. Хотя старший брат не желал смерти Олега, а лишь желал, по рекомендации своего воеводы, силой прекратить межусобицу.
Что делает Владимир, получив известие о неудаче близ Овруча? Бежит к родственникам в Скандинавию и нанимает там банду варягов, при помощи которых сначала захватывает Новгород, а затем нападает на Киев, и предательски убивает старшего брата, которому, кстати, была предназначена в невесты злосчастная, изнасилованная Владимиром, Рогнеда. По приказу Владимира варяги зазывают Ярополка на переговоры и предательски поднимают того на мечи.
Итак, Владимир не только насильник над женщинами, не только не почитавший родственные связи, не только изощренный убийца, но и клятвопреступник и ослушник отцовской воли.
Как то не вяжется образ Владимира с образом его бабки, княгини Ольги, и его старшего брата, князя Ярополка.
Сейчас возможно, что меня опять обругают.
Чему быть, того не миновать.
Сообщение отредактировал K-49: 07.11.2017 - 18:24 PM
Если правительство до известной степени легитимное, то и деятельность спецслужб вроде бы легитимная. Проблема в том, что даже в самой раздемократической стране правительство не контролирует полностью спецслужбы, тем более всякую информационную нечисть вроде политботов и блогеров.
Ой-ли! Вспомните судьбы советских разведчиков и сравните их с судьбами иностранных шпионов
Верно. И я сейчас вспомнил имя советского супершпиона Быстролетова. Это был настоящий Джеймс Бонд. Он Сталину половину Европы завербовал с помощью компромата сексуального свойства.Для добычи такого рода компромата он даже защитил докторскую диссертацию по гинекологии.А потом ему на Лубянке за все заслуги месяц били кувалдой по голове,предварительно обернув кувалду тряпкой. Только после этого он сознался в троцкизме и работе на 50 разведок.Он написал несколько сумбурных книжек в стол - их можно почитать,местами интересно. В том числе он описывает пытки,которыми подвергался в НКВД, и лагерный ад,Где он,доктор нескольких наук,трахался на замёрзших трупах с совершенно дикой якуткой,посаженной за шпионаж как и он,знаток всех европейских языков. Почитайте о нём в Вике,хотя бы,Быстролетов это заслуживает..
Хотел бы все же вернуть вас, господа, к обсуждению фильма и героев его.
Интересная история приключилась с князем Владимиром в его взаимоотношениях со своими братьями. Владимир, рожденный от прислуги князя Святослава, в отличие от своих старших братьев по отцу, Ярополка и Олега, рожденных по преданиям от какой то угорской княжны Предславы, затевает мятеж против владевшего киевским престолом по распоряжению отца Святослава Игоревича и по праву старшинства Ярополка. С этой целью он подъускивает на открытое неповиновение среднего брата, Олега, княжившего у древлян по решению отца. И это не смотря на то, что ему, младшему из братьев и самому незнатному досталось самое хлебное место, Новгород.
Во время схватки под Овручем Ярополка и Олега, последний погибает трагически. Хотя Старший брат не желал смерти Олега, а лишь желал силой прекратить междуусобицу.
Что делает Владимир, получив известие о неудаче близ Овруча? Бежит к родственникам в Скандинавию и нанимает там банду варягов, при помощи которых сначала захватывает Новгород, а затем нападает на Киев, и предательски убивает старшего брата, которому, кстати, была предназначена в невесты злосчастная Рогнеда. По приказу Владимира варяги зазывают Ярополка на переговоры и предательски поднимают того на мечи.
Итак, Владимир не только насильник над женщинами, не только не почитавший родственные связи, не только изощренный убийца, но и клятвопреступник и ослушник отцовской воли.
Как то не вяжется образ Владимира с образом его бабки, княгини Ольги, и его старшего брата, князя Ярополка.
Сейчас возможно, что меня опять обругают. Чему быть, тому не миновать.
Ну это обычная практика феодализма, и в Европе тоже самое было. В ОИ новый султан мог перебить всех своих братьев чтобы избежать междоусобицы, никто не считал это зазорным.
что даже в самой раздемократической стране правительство не контролирует полностью спецслужбы, тем более всякую информационную нечисть вроде политботов и блогеров.
Может быть в Европе и было, а на Руси только началось.
Вещий Олег патронировал малолетнего Игоря и даже подыскал ему хорошую невесту. Олег не пытался завладеть киевским престолом, изничтожив маленького Игоря.
Ольга долгое время, после гибели мужа, правила Киевом и не пыталась вновь найти себе достойного мужа, поставив под сомнение судьбу Святослава.
Ярополк был достаточно умеренным человеком.
Даже Святослав, несмотря на его страсть к военным подвигам, был достаточно разумен в вопросах семьи и веры.
Кстати, тут Воевода писал только о причерномоских, крымских, христианских общинах. Однако, в период правлений Святополка и Ярополка Киев усиленно посещали христианские миссионеры из Болгарии, и даже от латинян.
Как то не вяжется образ Владимира с образом его бабки, княгини Ольги,
Не понил. А какой образ у Ольги?
ПарламенёровУбивательницы, ЖивьёмЗакопательницы, МассовоСжигательницы?
Вальдемарчик по всей видимости "от яблонки" ближе всех упал.
Ну это обычная практика феодализма, и в Европе тоже самое было. В ОИ новый султан мог перебить всех своих братьев чтобы избежать междоусобицы, никто не считал это зазорным.
По закону Мехмета Завоевателя султан должен был перебить всю мужскую родню при вступлении на престол. Так было лет 100,пока Мустафа Первый не отменил этот закон в большой степени под давлением общественности: духовенство и народ не одобряли такого рода казни.
Не знаю как советские разведчики, а российские вроде живут неплохо - судя по Анне Чапмен и ее коллегам.
А я знаю как это называется! Стокгольмский синдром.
Однако, в период правлений Святополка и Ярополка Киев усиленно посещали христианские миссионеры
Да никто ж не спорит, что посещали.
Но это никак не умоляет роль кн.Владимира.
Вы тут сравнили распространение марксизма и христианства. Всё верно. Первые марксистские кружки появились ещё до Ленина. Но тем не менее, роль Ленина в коммунистическом/марксистском движении это никак не уменьшает. Никакие Плехановы, Аксельроды, Мартовы даже рядом не стоят.
Вы же хвалили современный режим, зато что гос-во контролирует монополии, и тут же критикуете за то, что монополии поддерживают госполитику. Где логика?
Замечание принимается. Просто когда кремлеботов читаешь у того же кассада, что то какая то такая брезгливость к ним возникает. Ну и РФ начинаешь ненавидеть после их чтива.
Сообщение отредактировал FGH123: 07.11.2017 - 19:52 PM
Это в корне меняет дело. Считай, ровесницей Рогнеда приходилась Владимиру - можно насиловать. Много успел князь Владимир за этот 978-й год. И брата прибить, и женку евойную обесчестить и прибрать к рукам в дополнение к Рогнеде, и два главных русских города заполучить под свое начало.
На самом деле вы занимаетесь хренью. Пытаетесь судить Владимира исходя из современных законов и нравственных норм. Но Владимир жил в 10-нач. 11 века. Это был абсолютно другой мир, варварский, в котором сильный мог делать все- убивать, грабить, насиловать, обращать в рабство и продавать раба. Остановить варвара могла только сила. Исходя из повествования ПВЛ и др.источников о жизни Владимира этой силой оказалось христианство.
Однако, в период правлений Святополка и Ярополка Киев усиленно посещали христианские миссионеры из Болгарии, и даже от латинян.
Адальберт Магдебургский ок. 961 года еле живым из Киева сбежал. Святослав однозначно умер язычником. Ярополк верно тоже не был христианином. На это указывают два момента:
а) Ярополк был женат на монахине-гречанке, но при этом Рогнеда собиралась выходить за него замуж;
б) сообщение ПВЛ о "крещении костей" Ярополка и Олега Святославичей Ярославом Владимировичем в 1044 г.
Из б) следует, что и Олег Святославич был язычником.
Таким образом, первым христианином (мужчиной) в княжеском роду стал именно Владимир.
Я не пытаюсь судить, а сужу. Любой историк, а я к ним не отношусь, описывает исторический факт через призму своей нравственности.
Летописцы не случайно выделяли эпизоды с Рогнедой и Ярополком. Да, жестокостей в те времена было очень много, Но даже среди этих жестокостей поступки Владимира выделялись в летописях.
Все случаи жестокости: и княгини Ольги, вероломства по отношению к Ярополку, и насилия над Рогнедой и ее последующей жаждой мести Владимиру, и убийства Бориса и Глеба - старательно выписывались летописцами.
Зачем? Чтобы подчеркнуть жестокость времени? Или подчеркнуть неординарность деяния? Думаю, затем, чтобы показать уровень нравственности и добросердечия своих "антигероев". Не секрет, что летописи писались зачастую по заказу и позже - совершенно с других нравственных позиций. Представлять дело так, что в те времена ни скандинавам, ни славянам не были знакомы добрые человеческие чувства есть, НМВ большое заблуждение.
Вот как описывает ПВЛ эпизод с убийством Ярополка Владимиром по наущению Блуда и последующее распутство князя
Владимир же послал к Блуду — воеводе Ярополка — с коварством говоря: «Будь мне другом! Если убью брата моего, то буду почитать тебя как своего отца и честь большую получишь от меня; не я ведь начал убивать братьев, но он. Я же, убоявшись этого, выступил против него». И сказал Блуд посланным Владимиром: «Буду я тебе друг». О злое коварство человеческое! Как говорит Давид: «Человек, который ел хлеб мой, возвел на меня клевету». Этот же обманом задумал измену князю. И еще: «Языками своими льстили. Осуди их, Боже, да откажутся они от замыслов своих; по множеству нечестия их отвергни их, ибо прогневили тебя, Господи». И еще сказал тот же Давид: «Муж скорый на кровопролитие и коварный не проживет и половины дней своих». Зол совет тех, кто толкает на кровопролитие; безумны те, кто, приняв от князя или господина своего почести или дары, замышляют погубить жизнь своего князя; хуже они бесов.
Владимир же стал жить с женою брата — гречанкой, и была она беременна, и родился от нее Святополк. От греховного же корня зол плод бывает: во-первых, была его мать монахиней, а во-вторых, Владимир жил с ней не в браке, а как прелюбодей. Потому-то и не любил Святополка отец его, что был он от двух отцов: от Ярополка и от Владимира.
Был же Владимир побежден похотью. Были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини — Вышеслава, а еще от одной жены — Святослава и Мстислава, а от болгарыни — Бориса и Глеба, и наложниц было у него триста в Вышгороде, триста в Белгороде и двести в Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растлевая девиц.
Был же Владимир побежден похотью. Были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини — Вышеслава, а еще от одной жены — Святослава и Мстислава, а от болгарыни — Бориса и Глеба, и наложниц было у него триста в Вышгороде, триста в Белгороде и двести в Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растлевая девиц.
Третья книга Царств 11:3
И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью. И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
