Поддержу Туминина.
Насчёт самозарядок - не всё так просто в Датском королевстве. Само-зарядками, по моим данным успешно пользовались на флоте. В силу того, что флотские были лучше подготовлены в техническом плане. И немцы тоже уважали. И тоже в силу аккуратности. А выпустили их действительно достаточно немного.
Светка - вещь хорошая, но всё верно, она дорогая, а ППШ дешёвый, вот потому и выпускали ППШ. Это как у британцев стоял на вооружении Стен, фиговый, но стоил то ли 1, то ли два фунта.
К стоимости изделия наверное ещё имеет смысл добавить достаточно высокие требования к технологической культуре, при производстве "светок" - там ведь большинство деталей предполагают металлорезку, а значит и достаточно высокую квалификацию рабочих на производстве. Предъявлять такие требования к женщинам и подросткам, заменившими, во многом мобилизованных мужчин, было затруднительно. А детали ППШ - в основном штамповка, что вполне было доступно и низкоквалифицированному работнику. Опять же "светка" - это повышенный расход боеприпасов и, как следствие, необходимость создания новых мощностей по их производству. Не исключено, что всего этого СССР потянуть в условиях войны просто не мог.
Для smallbear ... Простите, что не ответил на пост про дисциплину. Исправляюсь.
Подобных директив множество, фактически ставка выполнеяет роль ей не свойственную - обучает ведению войны, вместо того чтобы координировать и направлять. Приказы самой ставки запаздывают, не поспевают за быстро изменяющейся обстановкой. Страноо для армии умеющей воевать.
Замечательно. Ну про то, что служба в армии идёт по двум достаточно порочным направлениям, Вы навернякак знаете. Это "уставщина" и "дедовщина". Так вот если рассмотрите тот же Устав, то сможете обратить внимание на то, что наказать солдата там всегда есть за что. Можем провести небольшой эксперимент. Как только прочитаете это сообщение - вспомните пожалуйста обязанности например наводчика танка. Обращу Ваше внимание на то, что Вы имеете звание бронеэксперт на этом форуме, и вопрос не из категории сложных. Потом сравните его с тем, что записано. И прикиньте, как шитроко можно трактовать Ваше "знание-незнание". Просто зацепился за фразу "не знает своих обязанностей". Я видел как эти записи появляются. В остальном... Могу только повториться. Ничего нового, хотя Вы и утверждаете, что армии 41-го и нынешнюю сравнивать нельзя. Можно. И сейчас спускаются пацаны с гор за солью в город, и их тут же забирают в армию. И заставляют из них делать Командиров, наводчиков, мехаров...Как сосбтвенно и 1941. В управлении, конечно, техникой покомфортнее будет, а вот в обслуживании - то вряд ли. И _Странник Вам подтвердит. Из того, что там есть, всё тоже самое и сейчас. И задачи знают не все. И всё остальное так же. Это, к сожалению, нормальное состояние нашей армии.
Для smallbear ... Простите, что не ответил на пост про дисциплину. Исправляюсь.
Замечательно. Ну про то, что служба в армии идёт по двум достаточно порочным направлениям, Вы навернякак знаете. Это "уставщина" и "дедовщина". Так вот если рассмотрите тот же Устав, то сможете обратить внимание на то, что наказать солдата там всегда есть за что. Можем провести небольшой эксперимент. Как только прочитаете это сообщение - вспомните пожалуйста обязанности например наводчика танка. Обращу Ваше внимание на то, что Вы имеете звание бронеэксперт на этом форуме, и вопрос не из категории сложных. Потом сравните его с тем, что записано. И прикиньте, как шитроко можно трактовать Ваше "знание-незнание". Просто зацепился за фразу "не знает своих обязанностей". Я видел как эти записи появляются. В остальном... Могу только повториться. Ничего нового, хотя Вы и утверждаете, что армии 41-го и нынешнюю сравнивать нельзя. Можно. И сейчас спускаются пацаны с гор за солью в город, и их тут же забирают в армию. И заставляют из них делать Командиров, наводчиков, мехаров...Как сосбтвенно и 1941. В управлении, конечно, техникой покомфортнее будет, а вот в обслуживании - то вряд ли. И _Странник Вам подтвердит. Из того, что там есть, всё тоже самое и сейчас. И задачи знают не все. И всё остальное так же. Это, к сожалению, нормальное состояние нашей армии.
Да особенно процветает дедовщина в среде высшего генералитета готовящего и планирующего наступления. И именно они видимо спустились с гор. Очень смешно читать.
Для smallbear ...
Благодарю за исчерпывающий ответ. Кстати, по поводу рембригад. Тут, уж и не помню в какой теме, приводили воспоминание про нового зампотеха. О снятии с танков "на консервации" коробок. И там есть фраза, которая мне тожк при повторном рассмотрении показалась забавной. Чистое поле, часть на марше. Танки приказали отремонтировать. И вот вопрос, который ставит перед нами этот лейтенант, без кранов? В чистом поле? Он не говорит про то, что их нет в армии. Их нет у него сейчас, под рукой, при этом наличие кранов я не увидел ни в одном штате, вроде как танковая бригада - и без кранов.
По своему опыту знаю, что танковый мотор вынимается на ремнях четырьмя бойцами. И спокойно перебирается на коленке. Но это естественно в современной армии, где электронные устройства требуют меньше знаний, а моторы настолько совершенны, что ... Ну да ладно. Смущает то, что снять поставить башню в полевых условиях может и понадобиться. А кранов - нет. Кстати, не просветите, как выходили из подобной ситуации?
Что до дедовщины и спустившихся с гор генералов.... Повторюсь. И тогда проблемы с призывниками были. И сейчас есть. И тогда русского не знали, и сейчас не знают. И пишут тоже... Такое, что ну его, чтобы вспоминать. В других масштабах, спорить не буду. Но общий уровень - тоже оставляет желать лучшего. Могут целый день искать трансмиссию от БМП, которая погнулась и её надо менять.
И с генералами та жу ситуация. Кто-то работал, кто-то страдал разными глупостями...
Для smallbear ... Благодарю за исчерпывающий ответ. Кстати, по поводу рембригад. Тут, уж и не помню в какой теме, приводили воспоминание про нового зампотеха. О снятии с танков "на консервации" коробок. И там есть фраза, которая мне тожк при повторном рассмотрении показалась забавной. Чистое поле, часть на марше. Танки приказали отремонтировать. И вот вопрос, который ставит перед нами этот лейтенант, без кранов? В чистом поле? Он не говорит про то, что их нет в армии. Их нет у него сейчас, под рукой, при этом наличие кранов я не увидел ни в одном штате, вроде как танковая бригада - и без кранов.
Всегда пожалуйста. Учита матчасть. В частности что такое ПАРМ-А и ПАРМ-Б, сразу станет ясно какие краны искал летеха.
По своему опыту знаю, что танковый мотор вынимается на ремнях четырьмя бойцами. И спокойно перебирается на коленке. Но это естественно в современной армии, где электронные устройства требуют меньше знаний, а моторы настолько совершенны, что ... Ну да ладно. Смущает то, что снять поставить башню в полевых условиях может и понадобиться. А кранов - нет. Кстати, не просветите, как выходили из подобной ситуации?
Марку танка огласите будьте любезны. Про краны я написал. Просвещу как выходили из подобной ситуации немцы:
Заметьте, - чистое поле условия самые что ни на есть полевые.
Что до дедовщины и спустившихся с гор генералов.... Повторюсь. И тогда проблемы с призывниками были. И сейчас есть. И тогда русского не знали, и сейчас не знают. И пишут тоже... Такое, что ну его, чтобы вспоминать. В других масштабах, спорить не буду. Но общий уровень - тоже оставляет желать лучшего. Могут целый день искать трансмиссию от БМП, которая погнулась и её надо менять. И с генералами та жу ситуация. Кто-то работал, кто-то страдал разными глупостями...
Вы приравниваете генералов к призывникам? Я не ослышался?
Не хотел бы показаться ехидным, но при упоминании рядом СВТ и ППШ, говорить, что у СВТ был большой расход боеприпасов несколько смело, на мой взгляд.
Не думаю, что такое утверждение требует особой смелости. Как то пришлось краем глаза просмотреть штат стрелковой роты образца 41-го года. Из того состава вооружения, который предусматривался этим штатом, можно было сделать вывод, что для боевых подразделений планировалась связка СВТ - ППШ. При чём, включение ППШ в штат стрелковых подразделений, хоть и превышало таковой в Вермахте (относительно МП), но тем не менее было всё же таким, что его можно охарактеризовать как точечный. В том самом качестве, который Вы и упоминаете выше - "окопная метла", которая на кинжальных дистанциях должна была дополнить "дегтяри" отличавшиеся малым БК и мало мобильные "максимы". Но в итоге получилась связка "мосинка" - ППШ. Плотность насыщения ППШ в итоге получилась хоть и более высокой, чем предполагалось в 1941 году,как мне думается, именно потому, что дело с полноценными автоматическими винтовками так и не выгорело, но основным оружием пехотинца РККА в ВОВ он так и не стал, да к этому по всей видимости и не стремились. Некоторым иллюзиям на счёт "массовости" ППШ в войсках мы обязаны тем же фильмам и отчасти памятникам советским воинам, которые чаще запечатлели советского солдата именно с ППШ (наверное потому, что эффектнее смотрится), хотя, по справедливости, надо было бы изображать именно с "мосинкой". На сколько я помню, роты автоматчиков и как максимум батальоны атоматчиков в штурмовых дивизиях - это тот максимум который был достигнут в РККА, да и то к 1944 году. А вот если бы в ходе войны продолжали бы реализацию связки СВТ - ППШ, то нагрузка на наркомат боеприпасов была бы существенно выше. Хотя эта причина всё же вторична. Главной трудностью в деле со "светками" были всё же именно повышенные требования к технологической культуре их производства, обеспечить которую в годы войны было проблемным. Учитывая необходимость обеспечить, при высокой технологической культуре, ещё и высокую массовость их производства.
Для smallbear ... Спасибо. Посмотрел. ПАРМ-А. Забавно. Некоторое время назад мне говорили, что у наших авторемонтных мастерских практически ничего не было. А сколько таких полагалось на рембат дивизионный? Т-80 на тендере в Эмиратах в 2008 перебирал экипаж, даже отмечено было в какой-то статье. Правда, как водится не уверен за год. На БМП вынимал сам лично. На 72 видел как вытаскивали. Чему сам был немало удивлён.
Вы приравниваете генералов к призывникам? Я не ослышался?
Я?! Упаси Бог. Ни грамма не было. А проблемы у генералов те же, что и тогда. И тоже ничего не поменялось. Читайте классику. "Они люди как люди. Любят деньги..."
Не думаю, что такое утверждение требует особой смелости.
Простите, но Вы меня неверно поняли. Магазин СВТ, если мне не изменяет память - 10 патронов. Магазин ППШ 71 (если не использовать его как табуретку, и иметь непогнутый магазин) и на 50 патронов, если использовать, Таким образом боец с ППШ, имея в запасе один диск несёт от 100 до 142 патронов. При скорострельности 900 выстрелов в минуту. Сравните данные с СВТ или с АВС. Именно про это и говорил. Как окопная метла АВС и СВТ намного хуже того же дегтяря. А вот ППШ тут на месте. Дистанции небольшие, стреляй хоть от пуза, и перезаряжать на 100 выстрелов всего один раз. А сколько раз перезаряжать бойцу с СВТ или АВС? И по габаритам они несравнимы.
Для smallbear ... Спасибо. Посмотрел. ПАРМ-А. Забавно. Некоторое время назад мне говорили, что у наших авторемонтных мастерских практически ничего не было. А сколько таких полагалось на рембат дивизионный? Т-80 на тендере в Эмиратах в 2008 перебирал экипаж, даже отмечено было в какой-то статье. Правда, как водится не уверен за год. На БМП вынимал сам лично. На 72 видел как вытаскивали. Чему сам был немало удивлён.
11 А и 4 Б это по штату + 4 А и 2 Б в каждом танковом полке. и того на дивизию ПАРМ-А - 19, ПАРМ-Б - 8, Напомню что в парм-а нет даже ацителеновой горелки. По докладу начальника ГАБТУ к 1.06.1941 г
ПАРМ-А в наличие - 2729, по штату надо 7972, нехватает 5243 ПАРМ-Б в наличие - 1556, по штату надо 4378, нехватает 2822
Таким образом боец с ППШ, имея в запасе один диск несёт от 100 до 142 патронов. При скорострельности 900 выстрелов в минуту. Сравните данные с СВТ или с АВС. Именно про это и говорил. Как окопная метла АВС и СВТ намного хуже того же дегтяря. А вот ППШ тут на месте. Дистанции небольшие, стреляй хоть от пуза, и перезаряжать на 100 выстрелов всего один раз. А сколько раз перезаряжать бойцу с СВТ или АВС? И по габаритам они несравнимы.
Новобранец, я НЕ сравниваю "светку" с ППШ - сравнивать там нечего - слишком уж различно назначение и боевые возможности. "Светка" не планировалась на замену ППШ и наращивание в годы ВОВ производства ППШ не ставило задачу заменить "светку". "Светкой" планировалось заменить "мосинку" - самое массовое индивидуальное стрелковое оружие РККА, каковым ППШ никогда не был и не планировался в качестве такового. Поэтому все мои высказывания относительно "светки" надо воспринимать в качестве сравнения с "мосинкой" и ничем иным.
Для _Странник
Теперь я Вас понял. Прошу меня простить за то, что долго это происходило.И благодарю за разъяснение.
Для smallbear ...
Собственно укладывается в уверждение, что резко начали раздувать штаты и банально не успевали за развёртыванием.
Из всего выше сказанного ясно почему вермахт все время войны (может быть за исключением 45го) гораздо более эффективно ремонтировал и эвакуировал подбитую технику.
Из всего выше сказанного ясно почему вермахт все время войны (может быть за исключением 45го) гораздо более эффективно ремонтировал и эвакуировал подбитую технику.
Ну это оспаривать глупо, я с Вами полностью согласен, собственно и обратного не утверждал. А вот насчёт РККА - ту можно сделатть вывод, что не всё так мрачно, как описывают.
Новобранец, я НЕ сравниваю "светку" с ППШ - сравнивать там нечего - слишком уж различно назначение и боевые возможности. "Светка" не планировалась на замену ППШ и наращивание в годы ВОВ производства ППШ не ставило задачу заменить "светку". "Светкой" планировалось заменить "мосинку" - самое массовое индивидуальное стрелковое оружие РККА, каковым ППШ никогда не был и не планировался в качестве такового. Поэтому все мои высказывания относительно "светки" надо воспринимать в качестве сравнения с "мосинкой" и ничем иным.
Самозарядки - естественное дальнейшее развитие винтовок. Но значительная их часть была потеряна в начале войны. А мосинок еще со времен царя Гороха настругали много. Естественно новые дивизии вооружали тем что было завались - Мосинками. Самозарядки честно свое отслужили и в опытных руках были эффективным оружием.
Кстати, если не ошибаюсь, что самозарядка Симонова могла стрелять очередями. Давно читал, так что могу ошибаться...
