Вот сходит чел за мясом, не найдет. Потом за маслом - тоже не найдет. Купит кирпич хлеба и кружку чая за 2 копейки, пригорюнится и ковер пойдет покупать.
Какой период в существования СССР Вас интересует, ув-й Некто? И до войны, и после неё жили по-разному. Т.е. или выживали вообще без денег (с огорода, с козы, побираясь и пр.), или грабежом и разбоем, или эффективно трудясь и растя детей... Я бы разделил на несколько качественных периодов:
1. Гражданская война 1917-1923 гг. и переходный период к НЭПу.
2. 1925-1929 гг. восстановления чел-кой жизни.
3. Милитаризация (коллективизация с индустриализацией) - 1930-1941 гг. утверждение Сталинской системы.
4. ВОВ.
5. 1945-1953 гг. + 5 лет борьбы за власть в Кремле, когда имели место послабления и заигрывание с народом.
6. 1956-1964 гг. - "хрущёвская эпоха".
7. 1965-1978 гг. "застой", который очень многие вспоминают как самый "благодатный" период.
8. 1979-1991 гг. попытки реанимировать экономику и развитие кризизиса приведшего к краху империи.
ИМХО.
я думаю - что хрущёвский период надо разделить на 2 этапа
2 этап - с 1961 по 1964 , когда противниками хрущёва во власти был искусственно создан дефицит товаров - чтобы вызвать недовольство населения
и период 1979-1991 тоже нужно разделить как минимум на 2 этапа (до кооперативов - и после)
Помогите с некоторым "Опросом", пожалуйста:Сколько денег из дохода людей в СССР (в среднем) уходило "на жизнь"?Какие были альтернативные источники дохода, кроме зарплаты?Какие товары постоянно были в дефиците?Как часто приходилось пользоваться услугами перекупщиков? Были ли альтернативные средства решения проблемы? (Вообще, как можно было достать дефицитные товары?)Сколько приходилось переплачивать за дефицитные товары?
на жизнь уходило 70-80%, альтернативные источники дохода - вторая работа по совместительству, различные виды воровства (что-то вынетси с работы),ведение подсобного хозяйство, репетиторство; в дефиците были все товары высокого качества, все импортные товары - из продукто = мясо и деликатеся, из одежды - все, из мебели - все, переплата по-моему составляла около 20%, дефицитные товары доставали переплачивая продавцу или покупая у спекулянтов.
в 1963-64гг для моей семьи и для меня лично деликатессами были белый хлеб и сливочное масло
Какой период в существования СССР Вас интересует, ув-й Некто? И до войны, и после неё жили по-разному. Т.е. или выживали вообще без денег (с огорода, с козы, побираясь и пр.), или грабежом и разбоем, или эффективно трудясь и растя детей... Я бы разделил на несколько качественных периодов: 1. Гражданская война 1917-1923 гг. и переходный период к НЭПу. 2. 1925-1929 гг. восстановления чел-кой жизни. 3. Милитаризация (коллективизация с индустриализацией) - 1930-1941 гг. утверждение Сталинской системы. 4. ВОВ. 5. 1945-1953 гг. + 5 лет борьбы за власть в Кремле, когда имели место послабления и заигрывание с народом. 6. 1956-1964 гг. - "хрущёвская эпоха". 7. 1965-1978 гг. "застой", который очень многие вспоминают как самый "благодатный" период. 8. 1979-1991 гг. попытки реанимировать экономику и развитие кризизиса приведшего к краху империи. ИМХО.
А. я думаю - что хрущёвский период надо разделить на 2 этапа 2 этап - с 1961 по 1964 , когда противниками хрущёва во власти был искусственно создан дефицит товаров - чтобы вызвать недовольство населения и Б. период 1979-1991 тоже нужно разделить как минимум на 2 этапа (до кооперативов - и после)
Согласен в общем, но тогда возникают вопросы требующие уточнения.
А. Полностью разделяю Вашу, ув-й г-н Сковородников, точку зрения на хрущёвский период. Да, первый период (1956 - 1961 гг.) был очень динамичным - качество жизни в СССР росло. В "конце тоннеля" брезжил рассвет. Даже успехи науки впечатляли и мне, ещё школьнику, хотелось быть на "острие прогресса". Второй период (1961 - 1964 гг.) это попытки осознать, что мешает стране двигаться в "главе прогресса". Явный ответ не устраивал партийную номенклатуру и в стране воцарилась апатия, которая была преодолена только в 90-х гг.
Б. Я бы не уделял столь важного места кооперативам в период 1979 - 1991 гг., хотя и сам принимал участие в их деятельности. Свободные кооперативы появились только в последней трети 80-х гг. Это период "шатаний", поиск наиболее безболезненны способов отказа от советских методов организации экономики. Необходимость дать свободу частной инициативе населения и раньше была очевидной. Помню как в 1961 г. мои родители обсуждали возможность открытия своей булочной - тот хлеб, что иногда появлялся в государственных магазинах, есть было нельзя. Между прочим, кооперативная сеть была развита и тогда, но она была советским государством "зарегулирована" и по этому не могла быть эффективной.
Б. Я бы не уделял столь важного места кооперативам в период 1979 - 1991 гг., хотя и сам принимал участие в их деятельности. Свободные кооперативы появились только в последней трети 80-х гг. Это период "шатаний", поиск наиболее безболезненны способов отказа от советских методов организации экономики. Необходимость дать свободу частной инициативе населения и раньше была очевидной. Помню как в 1961 г. мои родители обсуждали возможность открытия своей булочной - тот хлеб, что иногда появлялся в государственных магазинах, есть было нельзя.
Между прочим, кооперативная сеть была развита и тогда, но она была советским государством "зарегулирована" и по этому не могла быть эффективной.
я имею ввиду кооперативы именно конца 80х гг
их появление сыграло важную роль в развале ссср и в создании будущих элит рф
через кооперативы шло обналичивание безнала , который циркулировал в промышленности
это привело к обесцениванию наличных денег - которых стало много в обращении и которые не были обеспечены товарами
и на кооперативном движении обрели силу и влияние личности типа лужкова и его дружка тельмана исмаилова , которые уже почувствовали - что советское государство помешает им реализовать имеющийся у них потенциал , и поэтому надо побыстрее развалить ссср и построить новое государство , заточенное под их возможности
Б. Я бы не уделял столь важного места кооперативам в период 1979 - 1991 гг., хотя и сам принимал участие в их деятельности. Свободные кооперативы появились только в последней трети 80-х гг. Это период "шатаний", поиск наиболее безболезненны способов отказа от советских методов организации экономики. Необходимость дать свободу частной инициативе населения и раньше была очевидной. Помню как в 1961 г. мои родители обсуждали возможность открытия своей булочной - тот хлеб, что иногда появлялся в государственных магазинах, есть было нельзя. Между прочим, кооперативная сеть была развита и тогда, но она была советским государством "зарегулирована" и по этому не могла быть эффективной.
я имею ввиду кооперативы именно конца 80х гг их появление сыграло важную роль в развале ссср и в создании будущих элит рф через кооперативы шло обналичивание безнала , который циркулировал в промышленности это привело к обесцениванию наличных денег - которых стало много в обращении и которые не были обеспечены товарами и на кооперативном движении обрели силу и влияние личности типа лужкова и его дружка тельмана исмаилова , которые уже почувствовали - что советское государство помешает им реализовать имеющийся у них потенциал , и поэтому надо побыстрее развалить ссср и построить новое государство , заточенное под их возможности
Ваши суждения субъективны - и при Сталине воровали и "обналичивали", и при Хрущёве строили элеваторы, их сдавали Госкомиссии, но даже колышка на их запроектированном месте не забивали. Так почему кооперативы в конце 80-х гг. оказались могильщиками коммунизма? В подавляющем большинстве случаев там работали и удовлетворяли спрос именно населения.
Лужков и его сподвижники срастились с мафией вовсе не из алчности, а из необходимости навести порядок. Вы помните Москву при Г. Попове? А я помню - везде грязь и пьянство. Слава Богу он оказался честным человеком и передал свои полномочия заместителю Ю.Лужкову. При нём дворники и водители трамваев с троллейбусами стали получать свою з/п и Москва очистилась... Экономика стала расти и город стал строиться... Не ценим явных недавних достижений наших соотечественников.
Ваши суждения субъективны - и при Сталине воровали и "обналичивали", и при Хрущёве строили элеваторы, их сдавали Госкомиссии, но даже колышка на их запроектированном месте не забивали. Так почему кооперативы в конце 80-х гг. оказались могильщиками коммунизма? В подавляющем большинстве случаев там работали и удовлетворяли спрос именно населения.
кооперативы конца 80х гг были легальными - в отличии от приведённых вами примеров
и объёмы денег , которые легально переводились из безналичного оборота в наличный - были настолько велики , что вызвали обесценивание рубля
Лужков и его сподвижники срастились с мафией вовсе не из алчности, а из необходимости навести порядок. Вы помните Москву при Г. Попове? А я помню - везде грязь и пьянство. Слава Богу он оказался честным человеком и передал свои полномочия заместителю Ю.Лужкову. При нём дворники и водители трамваев с троллейбусами стали получать свою з/п и Москва очистилась... Экономика стала расти и город стал строиться...
Не ценим явных недавних достижений наших соотечественников.
и как сращивание мэра с мафией помогло поднять зарплату дворникам ?
Ваши суждения субъективны - и при Сталине воровали и "обналичивали", и при Хрущёве строили элеваторы, их сдавали Госкомиссии, но даже колышка на их запроектированном месте не забивали. Так почему кооперативы в конце 80-х гг. оказались могильщиками коммунизма? В подавляющем большинстве случаев там работали и удовлетворяли спрос именно населения.
кооперативы конца 80х гг были легальными - в отличии от приведённых вами примеров и объёмы денег , которые легально переводились из безналичного оборота в наличный - были настолько велики , что вызвали обесценивание рубля
Рубль обесценился гораздо раньше. До появления "легальных кооперативов". Помню как ездил тогда в Финляндию с водкой, пивом и сигаретами. Вы говорите уже о лихорадке во власти при Ельцыне, когда он стал просто бумагой...
Лужков и его сподвижники срастились с мафией вовсе не из алчности, а из необходимости навести порядок. Вы помните Москву при Г. Попове? А я помню - везде грязь и пьянство. Слава Богу он оказался честным человеком и передал свои полномочия заместителю Ю.Лужкову. При нём дворники и водители трамваев с троллейбусами стали получать свою з/п и Москва очистилась... Экономика стала расти и город стал строиться... Не ценим явных недавних достижений наших соотечественников.
и как сращивание мэра с мафией помогло поднять зарплату дворникам ?
Не "сращивание мэра" с мафией, а личные качества мэра (он студентом из-за жилья работал дворником) позволили ему понять, где главный узелок. "Сращивание" позволило усмирить молодёжный бандитизм, поджоги ларьков и прочий мелкий рекет. Притом, аналогичные процессы проходили не только в Москве, но и на Урале, в СПб и пр. городах. Сейчас идёт в сёлах.
Ваши суждения субъективны - и при Сталине воровали и "обналичивали", и при Хрущёве строили элеваторы, их сдавали Госкомиссии, но даже колышка на их запроектированном месте не забивали. Так почему кооперативы в конце 80-х гг. оказались могильщиками коммунизма? В подавляющем большинстве случаев там работали и удовлетворяли спрос именно населения.
кооперативы конца 80х гг были легальными - в отличии от приведённых вами примеров
и объёмы денег , которые легально переводились из безналичного оборота в наличный - были настолько велики , что вызвали обесценивание рубля
Рубль обесценился гораздо раньше. До появления "легальных кооперативов". Помню как ездил тогда в Финляндию с водкой, пивом и сигаретами. Вы говорите уже о лихорадке во власти при Ельцыне, когда он стал просто бумагой...
кооперативы конца 80х гг были легальными - в отличии от приведённых вами примеров
и объёмы денег , которые легально переводились из безналичного оборота в наличный - были настолько велики , что вызвали обесценивание рубля
Я не большой знаток кооперативов, но так, мимо проходя, краем глаза видел какие то кафе , гостиницы там. Народные промыслы )). Так они с населением работают все, за кэш. Скорее обратно в безнал перегонят. Вот нахрена кооперативам кому то было безнал скидывать?
Ну и на всякий случай, количество денег в обращении может увеличить только ЦБ. Остальным за это вышка. Так что про обесценивание явно не по адресу
кооперативы конца 80х гг были легальными - в отличии от приведённых вами примеров
и объёмы денег , которые легально переводились из безналичного оборота в наличный - были настолько велики , что вызвали обесценивание рубля
Я не большой знаток кооперативов, но так, мимо проходя, краем глаза видел какие то кафе , гостиницы там. Народные промыслы )). Так они с населением работают все, за кэш. Скорее обратно в безнал перегонят. Вот нахрена кооперативам кому то было безнал скидывать?
Ну и на всякий случай, количество денег в обращении может увеличить только ЦБ. Остальным за это вышка. Так что про обесценивание явно не по адресу
кооперативы конца 80х гг были легальными - в отличии от приведённых вами примеров
и объёмы денег , которые легально переводились из безналичного оборота в наличный - были настолько велики , что вызвали обесценивание рубля
Я не большой знаток кооперативов, но так, мимо проходя, краем глаза видел какие то кафе , гостиницы там. Народные промыслы )). Так они с населением работают все, за кэш. Скорее обратно в безнал перегонят. Вот нахрена кооперативам кому то было безнал скидывать?
Ну и на всякий случай, количество денег в обращении может увеличить только ЦБ. Остальным за это вышка. Так что про обесценивание явно не по адресу
Ну, это фигня. Вначале форточка для госки, потом мохнатая лапа во внешторге. Только к инфляции это имеет обратное отношение. Не инфляция из-за него, а сверх доходы из-за инфляции
Ваши суждения субъективны - и при Сталине воровали и "обналичивали", и при Хрущёве строили элеваторы, их сдавали Госкомиссии, но даже колышка на их запроектированном месте не забивали. Так почему кооперативы в конце 80-х гг. оказались могильщиками коммунизма? В подавляющем большинстве случаев там работали и удовлетворяли спрос именно населения.
кооперативы конца 80х гг были легальными - в отличии от приведённых вами примеров и объёмы денег , которые легально переводились из безналичного оборота в наличный - были настолько велики , что вызвали обесценивание рубля
Рубль обесценился гораздо раньше. До появления "легальных кооперативов". Помню как ездил тогда в Финляндию с водкой, пивом и сигаретами. Вы говорите уже о лихорадке во власти при Ельцыне, когда он стал просто бумагой...
"гораздо раньше" - это когда ?
"До появления "легальных кооперативов" - разве лень было прочесть и усвоить? Если Вам, ув-й г-н Сковородников, необходима большая точность, то покопайте "хлопковое дело", производство "новых танков" из выпущенных ранее и пр. чудеса советской экономики. Именно в ней корень всех наших бед на только периода краха СССР... В начале 80-х гг. я работал на обустройстве Саяно-Шушенского водохранилища - такого бесхозяйственного разворовывания гос.средств я до этого не видел даже на Севере. 3% только как-то возмещались. Более круто обогащались только чеченцы по фальшивым авизо, но это было гораздо позже.
Российский рабочий сейчас живёт куда лучше, чем в государстве рабочих и крестьян 50 лет назад
Поскольку голые факты, изложенные мною в советологической колонке (t.me/russica2/33333) у Незыгаря, оспорить невозможно, — уважаемые коллеги заходят с другой стороны: зарплаты (www.apple.com/uk), вернее, даже в целом уровень жизни, сегодня плачевны.
Вообще-то мой изначальный пост был про сравнение СССР на пике могущества (1970-80) и РФ последнего десятилетия. Если сравнивать, например, Россию с Россией (только образца 2007 года, когда доллар что-то под 30) или со Швейцарией — результаты будут другие. Хотя так-то — да, русский человек должен жить хорошо, подъезжать к восстановленному дворянскому гнезду на новом «Руссо-Балте» Рижского завода, привозя в подарок для четвёртого сына турецкий беспилотник, купленный в паломнической поездке к Айя-Софии.
Но вернёмся к вопросу: когда же среднему человеку жилось лучше, сейчас или в годы брежневской стабильности?
Оттолкнёмся от цифры, с которой не спорят даже оппоненты. В России можно получать з/п в ₽25 тысяч. За эти деньги (не беру депрессивную глубинку) в областном городе вы можете устроиться почтальоном, кассиром, охранником. Эта работа не требует высшего или даже среднеспециального образования, не требует тяжёлых физических или интеллектуальных усилий, её может получить даже человек с лёгкой степенью инвалидности или умственной отсталости.
Росстат, да, докладывает (rg.ru/2020/08/20/rosstat-zafiksiroval-rost-srednih-zarplat.html), будто средняя з/п на лето 2020 года составила ₽51,2 тыс.; но так и советологические блоги утверждают (arctus.livejournal.com/106646.html), что пресловутая «средняя (osssr.ru/life/tseny/tseny-i-zarplaty-v-sssr-v-1970-godah/) зарплата в ₽120 на 1970 год» — лишь голая тарифная ставка, а на руки наш вакуумно-сферический рабочий получал ₽180-200.
Да, шахтёры, например, могли 50 лет назад иметь и ₽500, а ещё меня вёз в аэропорт таксист-киргиз, отец семерых детей, по собственным словам, зарабатывающий на извозе ₽125 тыс.; теперь бы ещё открыть в Бишкеке хотя бы пару телеканалов, блогов и рассказывающих, что никогда киргизы не жили так хорошо, как в ЕврАзЭс.
Поэтому остановимся на цифре ₽120 тогда и ₽25 тыс. сейчас.
ВАЗ-2101 в 1971 стоил (avtoexperts.ru/question/skol-ko-stoil-vaz-2101-v-1970-80-gody/) ₽5150. Машины дешевле — были совсем смешными (ЗАЗ-968) или морально устаревшими (М-412).
Сейчас «голая» Лада-Гранта стоит ₽435,5 тыс.
То есть в 1971 новая машина — это 42,9 месячных зарплат; в 2019 — лишь 17,5. И, ставя её на ночь, тебе не придётся отвинчивать и уносить домой дворники (реальные истории от старшего поколения — в условиях тотального дефицита, и без видеонаблюдения СобянинЦифроЛага, дорогие соседи тащили всё, что не приколочено).
Понимаете? Как в «катынском деле»: один факт — немецкие пули в телах расстрелянных — рушит весь огромный нарратив.
Да, хорошо, что выпускник вуза получает гарантированную работу (по распределению в дикую глушь или к братским народам, где его дети столкнутся с русофобией и станут пасынками в собственной стране).
Да, хорошо, когда есть бесплатная массовая медицина (насколько успешное лечение Солженицына от семиномы улучшило его жизнь в Экибастузском лагере — вопрос философский).
Да, хорошо, когда в пределы России входят Южные Курилы, или родина самого умного из подданных Елизаветы Петровны, или антарктическая станция «Русская» (основана в 1980; попробуйте представить, чтобы какой-нибудь значимый объект получил такое название сейчас — ой, это я методичку спутал).
И наша «дискуссия об СССР» — она не о том, что плохая жизнь 50 лет назад оправдывает посредственную жизнь в наши дни. [От СССР вообще надо взять лучшее, как китайский принцип интерпретации исторического наследия Мао: «30% плохого, но 70% хорошего».]
Но когда любой спор в офлайне или онлайне (по аналогии с Законом Годвина, это можно назвать «Законом Рудого») скатывается к воплям «а в Великой Стране квартиры бесплатно давали» — то, знаете, надо что-то делать.
Договориться, например: одни — не кричат, как хорошо жилось в СССР; другие — что «в девяностые было хуже, чем сейчас». Одни не рассказывают про «Навального, агента ЦРУ»; другие — про «Грефа, агента Гейтса».
Очень странный подбор товара для сравнения. Известно, что авто в Союзе был сильно подакцизным товаром. Очень дорогим. Вообще выдергивать один товар из структуры - можно доказать все, что угодно. А ничего, что кооперативная квартира в Москве стоила как машина?
Ну все-таки брать официальный курс доллара для розничных расчетов, это пожалуй слишком. Реально доллар стоил на черном рынке никак не меньше 3 руб. (правда за такой обмен подрасстрельную статью Никита ввел). А в перестройку уже и официально туристам и командировочным выезжавшим за границу меняли по 6 руб.за долл. (до 500 руб., кажется).
Так что множьте смело все долларовые цены Москвы на 5, не ошибетесь
