Это тоже без доказательно. Где слова типа: "Будет война, если мы уберем войска".
Вот они:
Гитлер заявляет далее, что он русским не делает таких предложений, которые бы противоречили договору ... Теперь он не просит изменения договора, а лишь хочет сохранить мир в Финляндии.
Т.е. Гитлер считает, что удовлетворение совет. требований (вывод нем. войск из Финляндии), приведет к нарушению мира в Финляндии. С кем же придется воевать финнам? Неужели непонятно?
Почему Гитлер не хочет этой (неизбежной в случае вывода нем.войск) войны финнов с сами знаете с кем?
Гитлер объясняет: Америка и Швеция вступят в эту войну
А это Гитлеру не нужно в данный момент. Молотов недоумевает, чего так боится Гитлер:
Молотов говорил, что ему непонятно, почему так остро ставится вопрос о войне в Балтийском море. В прошлом году была гораздо более сложная обстановка, и речи об опасностях войны не было. Не говоря о Бельгии, Голландии, Дании и Норвегии, Германия добилась поражения Франции, а также считает Англию уже побежденной, откуда же может теперь появиться такая опасность войны в Балтийском море?
Т.е. в время сов.фин. войны в 39г./40г АиФ и сканд. страны были боеспособны, но за финнов никто не впрягся, чего же теперь бояться, что за финнов вступятся какие-то шведы.? Франция, Дания, Норвегия уже разбиты Германией, Англия на грани краха. Чего Гитлер так опасается новой войны в Финляндии?
Молотов требует:
Германия должна вести ту же политику в отношении предусмотренных прошлогодним соглашением интересов СССР, которую она вела в прошлом году, без оговорок, больше ничего не требуется.
А что было "в прошлом году"? СССР воевал с Финляндией, а Германия не вмешивалась, ни коем образом не препятствовала.
Т.е. Молотов требует, чтобы Сталин мог делать с Финляндией все что сочтет нужным, а Гитлер не должен ему чинить никаких препятствий. Это и есть "та политика", которую они вели "в прошлом году".
Гитлер говорит, что в принципе он не требует пересмотра прежних договоренностей (Пакта и секр. прот.), но просит отложить решение "финского вопроса" (в духе Секр. протокола) на некоторое время. Гитлер не понимает, что Сталин так цепляется за Финляндию и так спешит "решить финский вопрос", :
Для него ясно, что эти вопросы ничтожны и смешны в сравнении с той огромной работой в будущем, которая предстоит. С другой стороны, он не видит, чтобы Финляндия могла причинить большое беспокойство Советскому Союзу.
Что на самом деле собирался делать Гитлер в тот момент, собирался ли он действительно в конце концов сдать Финляндию в "сферу интересов" Сталину, или просто морочил голову и тянул время - это другой вопрос. Но из всего вышесказанного совершенно ясно, что Сталин под "сферой интересов" подразумевал именно полный контроль над территорией. Должна ли была стать Финляндия 16-ой республикой СССР или просто сателлитом (типа Монголии и соц.стран в послевоенной Европе) - не известно, но существование Финляндии, способной проводить самостоятельную внешнюю политику, точно не предусматривалось.
а что , очень грамотно всё расписано . но получается опять не в пользу СССР .
Гитлер заявляет далее, что он русским не делает таких предложений, которые бы противоречили договору ... Теперь он не просит изменения договора, а лишь хочет сохранить мир в Финляндии.
Т.е. Гитлер считает, что удовлетворение совет. требований (вывод нем. войск из Финляндии), приведет к нарушению мира в Финляндии. С кем же придется воевать финнам? Неужели непонятно?
Почему Гитлер не хочет этой (неизбежной в случае вывода нем.войск) войны финнов с сами знаете с кем?
Гитлер объясняет: Америка и Швеция вступят в эту войну
Нет, не так. Причина нахождения войск Германии в Финляндии Гитлер не увязывает с миром. Немецкие войска в Финляндии находятся по другой причине и скоро ее покинут.
Германия направляет через Финляндию транспорты в Киркинес. Для этих перебросок Германии нужны две базы, т.к. из-за дальности расстояния его нельзя было покрыть в один переход. Когда переход закончится, больше не будет в Финляндии германских войск.
При Вашей трактовки Гитлер должен был сказать, что мы не можем в условиях войны убрать войска из Финляндии, иначе будет война, а мы ее допустить не можем.
Гитлер конечно против войны, но этот вопрос с нахождением войск он никак не увязывает.
Молотов говорил, что ему непонятно, почему так остро ставится вопрос о войне в Балтийском море. В прошлом году была гораздо более сложная обстановка, и речи об опасностях войны не было. Не говоря о Бельгии, Голландии, Дании и Норвегии, Германия добилась поражения Франции, а также считает Англию уже побежденной, откуда же может теперь появиться такая опасность войны в Балтийском море?
Т.е. в время сов.фин. войны в 39г./40г АиФ и сканд. страны были боеспособны, но за финнов никто не впрягся, чего же теперь бояться, что за финнов вступятся какие-то шведы.? Франция, Дания, Норвегия уже разбиты Германией, Англия на грани краха. Чего Гитлер так опасается новой войны в Финляндии?
Молотов требует:
Цитата
Германия должна вести ту же политику в отношении предусмотренных прошлогодним соглашением интересов СССР, которую она вела в прошлом году, без оговорок, больше ничего не требуется.
А что было "в прошлом году"? СССР воевал с Финляндией, а Германия не вмешивалась, ни коем образом не препятствовала.
Т.е. Молотов требует, чтобы Сталин мог делать с Финляндией все что сочтет нужным, а Гитлер не должен ему чинить никаких препятствий. Это и есть "та политика", которую они вели "в прошлом году".
Гитлер говорит, что в принципе он не требует пересмотра прежних договоренностей (Пакта и секр. прот.), но просит отложить решение "финского вопроса" (в духе Секр. протокола) на некоторое время. Гитлер не понимает, что Сталин так цепляется за Финляндию и так спешит "решить финский вопрос", :
В прошлом году была не только война.
В прошлом году не было войск Германии и не было поддержки Германии антисоветских настроений в Финляндии. Именно это Молотовым и ставится в вину Германии, а не то, что Германия пытается помешать сейчас завоевать Финляндию.
В Финляндии не должно быть германских войск, а также не должно быть тех политических демонстраций в Германии и в Финляндии, которые направлены против интересов Советского Союза.
Молотов вообще не считает, что в Финляндии должна быть война его полностью устраивало положение дел до вмешательства Германии (войска и поддержка настроений).
Можно считать бесспорным, что при хороших отношениях между Германией и Советским Союзом Балтийское море не превратится в театр военных действий и там никто не сможет играть никакой роли. Финляндский вопрос следовало бы провести так, как он был решен в прошлом году.
Мысль все было хорошо до того, как немцы нарушили договоренности.
Но из всего вышесказанного совершенно ясно, что Сталин под "сферой интересов" подразумевал именно полный контроль над территорией. Должна ли была стать Финляндия 16-ой республикой СССР или просто сателлитом (типа Монголии и соц.стран в послевоенной Европе) - не известно, но существование Финляндии, способной проводить самостоятельную внешнюю политику, точно не предусматривалось.
То, что Финляндия не должна была в условиях соблюдения договоренностей иметь своего внешнеполитического мнения с этим согласен.
"Сфера интересов" подразумевает полный внешнеполитический контроль с этим я согласен. Пример я приводил - Монголия, северный Китай и северная Персия для РИ.
Другое дело, что полная оккупация с включением территорий в состав государства при этом считается не этичным.
Можно посмотреть так же на примере действий Японии в Корее или СССР в Польши. Пока японцы имеют полный внешнеполитический и внутриполитический контроль это нормально, но против аннексии лидеры других стран возражают.
Поляки не протестовали против вторжения и занятием РККА их земель. Однако когда СССР начал разбазаривать эти земли передав Литве, Беларусии и Украине польское правительство в Париже в 1940 году объявило войну СССР.
Сталина бы вполне устроило, что в Прибалтики Финляндии стоят советские базы, а капиталистические правительства ведут себя лояльно. Это видно из переговоров с правительствами стран Прибалтии и Финляндии. Им предлагали очень щедрые предложения с ними вели разговор очень дипломатично, обежать не собирались.
Финское аномальное с точки зрения советов упрямство повлекло к пересмотру планов. У Финляндии забрали куда больше, чем планировали и после "выкручивали руки". Из стран прибалтии вообще изгнали капиталистов.
И данная ситуация СССР устраивала, но Германия принялась "мутить воду" в Финляндии именно этот пункт не устроил СССР о чем и говорит Молотов.
Если Германия прекратит "мутить воду" и все вернется к тому как было раньше, то и войны не будет.
Можно считать бесспорным, что при хороших отношениях между Германией и Советским Союзом Балтийское море не превратится в театр военных действий.
Сообщение отредактировал Nikser: 06.12.2015 - 12:33 PM
Молотов вообще не считает, что в Финляндии должна быть война его полностью устраивало положение дел до вмешательства Германии (войска и поддержка настроений).
Нет. Это же дипломатия. Никто из сторон не договаривает до конца, никто не хочет раскрывать свои карты раньше времени, обе стороны стремятся обыграть друг друга. Гитлер держал войска в Финляндии не потому что боялся войны со Швецией, и не потому, что радел о судьбе свободолюбивых финнов. На самом деле, это, очевидно, было частью подготовки войны против СССР. Но и СССР никогда не скажет прямо: "Уберите войска из Финляндии, они нам мешают ее оккупировать."
Объясните, о какой войне на Балтике (которая возможна в ближайшем будущем, но нежелательна для Германии) все время идет речь на переговорах, когда речь заходит о Финляндии?
Все это побуждает Германское правительство стремиться к тому, чтобы воспрепятствовать возникновению вторичной войны в Финляндии
Если мы перейдем к более важным вопросам, говорит Гитлер, то этот вопрос будет несущественным. Финляндия же не уйдет от Советского Союза.
Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.
Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.
Ага, щас, так мы вам и сказали, что мы собираемся сделать с Финляндией в следующем году! Вы же нам заранее планы об своих намерениях по оккупации Дании , Норвегии, Бельгии, Югославии не сообщали. А в следующем году мы скажем, что мы хотели чтобы "нормально", Но нехорошее финское правительство по прежнему настраивает массы против СССР, и поэтому мы "вынуждены вмешаться" и вразумить неразумное финское правительство.
Но Гитлер не верит в то, что если Германия уберет войска из Финляндии, то у СССР "все пойдет нормально".
Гитлер полагает, что следует учесть те обстоятельства, которые, возможно, не имели бы места в других районах. Можно иметь военные возможности, но условия местности таковы, что война не будет быстро окончена. Если будет продолжительное сопротивление, то это может оказать содействие созданию опорных английских баз. Тогда Германии самой придется вмешаться в это дело, что для нее нежелательно.
Т.е. Гитлер несмотря на заверения Сталина (Молотова) не сомневается, что а) СССР собирается вновь развязать войну против финнов, б)блиц-криг у Сталина опять не получится, в)финны призовут на помощь англичан (+ шведов ?, + США ?) г)Германия лишится поставок из Финляндии и Швеции, д)Германия будет вынуждена сама ввязаться в эту войну и помогать СССР . Все это Германии - совсем не нужно.
Дальше идет препирательство. Молотов уверяет, что страхи Гитлера перед войной сильно преувеличены, а договор есть договор, и Гитлер не должен совать нос в "сферу интересов СССР" (в соответствии с Секр. Прот.) А Гитлер заверяет, что он не отказывается от соблюдения Секр.Прот., но по вопросу Финляндии хочет отсрочку до окончания войны (которую ведет против Англии и Ко)
И вновь, и вновь звучит вопрос о будущей войне СССР против Финляндии.
«Как вы говорили, — добавляет Гитлер, — что Польша будет источником осложнений, так теперь заявляю, что война в Финляндии будет источником осложнений. Россия уже получила львиную долю выгод».
Гитлер заявляет: он думает, что тут вопрос обстоит так:
1. Он признает, что Финляндия — область интересов России. Германия только против войны.
Молотов (Сталин) никогда не говорит прямо, что СССР собирается "решить финский вопрос" военным путем, но Гитлер каждый раз говорит так, что у него нет никаких иллюзий на этот счет, Гитлер каждый раз прямо говорит, что СССР собирается продолжить войну против Финляндии, а Германии это не к стати. При этом Гитлер в принципе не против, но просит повременить.
Наличие немецких войск по сути не могло помешать завоевать Финляндию, если бы на то было желание.
На западной Украине были немецкие войска и даже были бое столкновения с частями РККА, но это не помешало русским.
В Финляндии же немцев было очень мало, что бы помешать ее завоевать или даже задержать наступление. При этом Советы перед войной устраивали травлю в прессе, затем провокацию и лишь после этого наступление. Данное прелюдия позволило бы немцам убраться с основных направлений.
Далее если бы были планы нападения на Финляндию, то и разговор шел бы в другом ключе.
Молотовым задавался бы вопрос в духе, что будет предпринимать Германия в случае обострения в скором времени советско-финских отношений?
Молотов же четко обрисовал две проблемы.
В Финляндии не должно быть германских войск, а также не должно быть тех политических демонстраций в Германии и в Финляндии, которые направлены против интересов Советского Союза. Между тем правящие круги Финляндии приводят в отношении СССР двойственную линию и доходят до того, что прививают массам лозунг, что «тот не финн, кто примирился с советско-финским мирным договором 12 марта». Для того, чтобы перейти к новым задачам, эти вопросы должны быть урегулированы.
Если бы хотели завоевать Финляндию, то демонстрации не имеют значения, финские демонстрации скорее даже наоборот играют на руку добавляя аргументов для силового вмешательства.
А вот если СССР устраивает сложившийся мир, то тогда понятны претензии Молотого.
После войны финское правительство проводило лояльную по отношению к СССР политику. В смысле без споров соглашались на все требования СССР. На счет использования финских железных дорог и еще какие то были вопросы на которые финнам без ропотно приходилось соглашаться. Финнов конечно это жутко оскорбляла, но объяснять, что будет с вами, если не согласитесь на эти условия русским не приходилось.
И вот при этой идиллии начинает проявляться двойственная линия финского руководства. Внешне на все согласны, а при этом массам прививают антисоветскую риторику. Корни же этой двойственности идут из Германии. Политические демонстрации в Германии в поддержку Финляндии, появления немецких войск. Не будь данного немецкого фактора и не будет двойственной политики Финляндии.
Вот Молотов и просил перестать "мутить воду". Дальше бесполезно сотрудничать пока Германия в Финляндии гадит СССР.
Молотов вообще не считает, что в Финляндии должна быть война его полностью устраивало положение дел до вмешательства Германии (войска и поддержка настроений).
Нет. Это же дипломатия. Никто из сторон не договаривает до конца, никто не хочет раскрывать свои карты раньше времени, обе стороны стремятся обыграть друг друга. Гитлер держал войска в Финляндии не потому что боялся войны со Швецией, и не потому, что радел о судьбе свободолюбивых финнов. На самом деле, это, очевидно, было частью подготовки войны против СССР. Но и СССР никогда не скажет прямо: "Уберите войска из Финляндии, они нам мешают ее оккупировать."
Почему? Если придерживаться версии, что Германия дала согласие на оккупацию Финляндии, то и вопрос может быть задан ребром.
Или хотя бы завуалировано, типа мы еще не получили причитающейся нам бонус.
Объясните, о какой войне на Балтике (которая возможна в ближайшем будущем, но нежелательна для Германии) все время идет речь на переговорах, когда речь заходит о Финляндии?
Все это побуждает Германское правительство стремиться к тому, чтобы воспрепятствовать возникновению вторичной войны в Финляндии
Если мы перейдем к более важным вопросам, говорит Гитлер, то этот вопрос будет несущественным. Финляндия же не уйдет от Советского Союза.
Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.
Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.
Ага, щас, так мы вам и сказали, что мы собираемся сделать с Финляндией в следующем году! Вы же нам заранее планы об своих намерениях по оккупации Дании , Норвегии, Бельгии, Югославии не сообщали. А в следующем году мы скажем, что мы хотели чтобы "нормально", Но нехорошее финское правительство по прежнему настраивает массы против СССР, и поэтому мы "вынуждены вмешаться" и вразумить неразумное финское правительство.
О второй финской. Но это Гитлер о ней ведет речь, а не Молотов, который данной проблемы особо и не видит.
Между прочим Гитлер раскрыл планы о войне с Польшей. А СССР прежде чем напасть в любом случае открывает карты в виде травли в прессе и провокации.
Но Гитлер не верит в то, что если Германия уберет войска из Финляндии, то у СССР "все пойдет нормально".
Гитлер полагает, что следует учесть те обстоятельства, которые, возможно, не имели бы места в других районах. Можно иметь военные возможности, но условия местности таковы, что война не будет быстро окончена. Если будет продолжительное сопротивление, то это может оказать содействие созданию опорных английских баз. Тогда Германии самой придется вмешаться в это дело, что для нее нежелательно.
Т.е. Гитлер несмотря на заверения Сталина (Молотова) не сомневается, что а) СССР собирается вновь развязать войну против финнов, б)блиц-криг у Сталина опять не получится, в)финны призовут на помощь англичан (+ шведов ?, + США ?) г)Германия лишится поставок из Финляндии и Швеции, д)Германия будет вынуждена сама ввязаться в эту войну и помогать СССР . Все это Германии - совсем не нужно.
Про войну это все Гитлер говорит так, как ему надо найти способ выкрутится из неудобного обсуждения. Ни о какой второй финской он на самом деле и не думает и скорее всего даже ее не опасается. На сколько я знаю планов реакции, если СССР нападет на Финляндию до нападения Германии на СССР не было. Речь Гитлера о второй войне это чисто пустозвонство.
Дальше идет препирательство. Молотов уверяет, что страхи Гитлера перед войной сильно преувеличены, а договор есть договор, и Гитлер не должен совать нос в "сферу интересов СССР" (в соответствии с Секр. Прот.) А Гитлер заверяет, что он не отказывается от соблюдения Секр.Прот., но по вопросу Финляндии хочет отсрочку до окончания войны (которую ведет против Англии и Ко)
И вновь, и вновь звучит вопрос о будущей войне СССР против Финляндии.
«Как вы говорили, — добавляет Гитлер, — что Польша будет источником осложнений, так теперь заявляю, что война в Финляндии будет источником осложнений. Россия уже получила львиную долю выгод».
Гитлер заявляет: он думает, что тут вопрос обстоит так:
1. Он признает, что Финляндия — область интересов России. Германия только против войны.
Сам Гитлер судя по всем остальным свидетельствам в данную войну не верит. Это все пустой треп, что бы только скрыть истинные мотивы наличия немецких войск.
Молотов в эту гипотетическую войну тоже не верит. И как Вы верно заметили никто в СССР не говорил, что собираются продолжить войну с Финляндией.
СССР устраивала покладистость Финляндии после первой войны, идиллию омрачает только немецкое вмешательство.
Почему? Если придерживаться версии, что Германия дала согласие на оккупацию Финляндии, то и вопрос может быть задан ребром. Или хотя бы завуалировано, типа мы еще не получили причитающейся нам бонус.
Для любого завоевателя военные действия - всегда крайняя мера. Если кого-то можно захватить без боя, то конечно лучше захватить без боя. Прибалтику же удалось присоединить без боя, теперь Сталин надеется что и Финляндию так же получится. А Гитлер уверен, что финны так просто не сдадутся, будет война, а Гитлеру это не нужна.
О второй финской. Но это Гитлер о ней ведет речь, а не Молотов, который данной проблемы особо и не видит.
Так почему же здесь Молотов не ставит вопрос ребром? О какой войне Вы , г-н Гитлер, спрашиваете? Мы итак уже разгромили финнов, и получили от них все что хотели. Какая война? Вы о чем?
Нет, Молотов вместо этого спорит с Гитлером: вступит ли на стороне финнов Швеция или нет. При чем же здесь Швеция, если новой войны против финнов СССР не планирует вообще?
То, что немецкие войска не могли бы остановить РККА, вторгшиеся в Финляндию, - не важно. Сам факт присутствия нем. войск в Ф., в корне изменяет положение.
Для сравнения: если бы 10 дней назад был бы сбит турками сирийский самолет - это одно дело, но это был российский самолет - и это принципиально изменяет ситуацию, а если бы наш самолет сбили бы не турки, а ВВС США - это была бы совсем третья ситуация.
во первых все эти трения происходят осенью 40 г, то есть когда Гитлер уже принял решение воевать СССР.
далее. Гитлер для того и ввел войска в Финляндию , чтобы спутать карты СССР. понятно , что прибрав к рукам Прибалтику ,Бессарабию , Северную Буковину (что вообще выходило за рамки всевозможных договоренностей , и Гитлеру стоило огромного труда , чтобы сдержаться) .
а тут еще разговор заходит о чем ? вы нам отдайте Болгарию , чтобы можно было Турцию шантажировать - это на юге .
а на севере , если немцы уходят из Финляндии , то туда входит СССР (ведь еще когда было оговорено , что Финляндия входит в интересы СССР) - с первого раза не получилось - со второй попытки получится ...
смотрим карту -
что получается ? если все будет так как задумал СССР , то Германия оказывается в клещах , а с северо запада еще и Англия ...
разумеется Гитлер не мог допустить такого , тем более , что решение воевать СССР уже было принято .
Почему? Если придерживаться версии, что Германия дала согласие на оккупацию Финляндии, то и вопрос может быть задан ребром. Или хотя бы завуалировано, типа мы еще не получили причитающейся нам бонус.
1. Для любого завоевателя военные действия - всегда крайняя мера. Если кого-то можно захватить без боя, то конечно лучше захватить без боя. Прибалтику же удалось присоединить без боя, теперь Сталин надеется что и Финляндию так же получится. А Гитлер уверен, что финны так просто не сдадутся, будет война, а Гитлеру это не нужна.
О второй финской. Но это Гитлер о ней ведет речь, а не Молотов, который данной проблемы особо и не видит.
2. Так почему же здесь Молотов не ставит вопрос ребром? О какой войне Вы , г-н Гитлер, спрашиваете? Мы итак уже разгромили финнов, и получили от них все что хотели. Какая война? Вы о чем?
Нет, Молотов вместо этого спорит с Гитлером: вступит ли на стороне финнов Швеция или нет. При чем же здесь Швеция, если новой войны против финнов СССР не планирует вообще?
3. То, что немецкие войска не могли бы остановить РККА, вторгшиеся в Финляндию, - не важно. Сам факт присутствия нем. войск в Ф., в корне изменяет положение.
Для сравнения: если бы 10 дней назад был бы сбит турками сирийский самолет - это одно дело, но это был российский самолет - и это принципиально изменяет ситуацию, а если бы наш самолет сбили бы не турки, а ВВС США - это была бы совсем третья ситуация.
1. И так первый важный момент это нужно убедится, что в Германии и в правду верили в возможность повторного нападения на Финляндию.
Честно не встречал нигде, что б в Германии данный вариант развития обсуждался.
Подозреваю, что на этой встрече это единственный момент где подобный сценарий обсуждался.
При том у Гитлера была конкретная мотивация отправить обсуждения финской проблемы в подобном русле. Он хотел заболтать и уйти от прямого ответа.
Потому придерживаюсь мнения, что все реплики Гитлера о второй войне это простая словесная игра. Разговор о возможной войне это способ ухода от прямого ответа. Иными словами нужны подтверждения из иных источников, что в Германии опасались подобного сценария.
Так же на счет долгой войны о которой говорил Гитлер, как то это без учета новых обстоятельств.
Новая война была бы куда проще предыдущей. Финляндия без укреплений, карельский перешеек пройден, русские на границе хорошо обжитых территорий с более качественными дорогами, в тылу финнов русская база, военные ресурсы под исчерпаны, у русских наработан опыт подобной войны.
2. А Молотов и так отрицает, что такая война планируется, он постоянно говорит о мире. И на счет Швеции он не спорит, только комментирует слова Гитлера.
Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.
Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.
Гитлер говорит, что он боится, что на этот раз будет воевать не только Финляндия, но и Швеция.
Молотов отвечает, что он не знает, что сделает Швеция, но думает, что как Советский Союз, так и Германия заинтересованы в нейтралитете Швеции. Он не знает, каково сейчас мнение Германского правительства по этому вопросу. Что же касается мира в Балтийском море, то СССР не сомневается, что мир в Балтийском море обеспечен.
Молотов делает замечание, что не всегда слова соответствуют делам. В интересах обеих стран, чтобы был мир в Балтийском море, и если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально.
3. Присутствие войск в Западной Украине никак не повлиял, данный пример я уже приводил.
4. Если бы Москва планировала начать новую финскую, то Молотов должен был спрашивать Гитлера, какова будет реакция немецких войск во время новой финской войны. Или предупреждать, что держитесь подальше, а то мы больше не собираемся терпеть подобное свинское отношение к нам финнов.
Но, что же мы наблюдаем. О новой финской говорит только Гитлер. На прямой вопрос Гитлера Молотов отвечает желанием иметь мир.
5. О том, что Финляндия была обещана под оккупацию никто не говорит и на это не ссылается.
Нет такого, что бы Гитлер извинялся, что я понимаю, что вы должны ее захватить, но прошу это сделать позже.
Или Молотов говорил, что вы же дали согласие на ее оккупацию, так вот мы хотим это реализовать.
Право на захват Финляндии признают обе стороны, но нет такого, что договор от 1939 года говорил именно о захвате. Это уже его трактовка времен Холодной войны.
Что будет делать страна в своей сфере влияния это ее выбор. Хотя от чего то Гитлера раздражало, когда СССР принимал эти территории в свой состав.
Как впрочем и поляков, появления РККА воспринимали еще нормально, но изменения юридического статуса занятых территорий давало статус белли.
1. И так первый важный момент это нужно убедится, что в Германии и в правду верили в возможность повторного нападения на Финляндию. Честно не встречал нигде, что б в Германии данный вариант развития обсуждался. Подозреваю, что на этой встрече это единственный момент где подобный сценарий обсуждался.
Я уже говорил, что обе стороны скрывают свои истинные намерения и не договаривают. Очевидно, что Гитлер хотел иметь Финляндию как союзника или плацдарм в предстоящей войне с СССР, но он не мог сказать это Молотову, поэтому морочил ему голову, дескать мы в Финляндии никаких интересов не имеет, но и вы туда пока не лезьте, а иначе там война, а это нам сейчас ни к чему, но это временно, а потом сделаете с финнами, что захотите.
Мы имеем здесь полное право не верить Гитлеру. Но вопрос, почему эти разговоры о войне не вызывают никакого недоумения у Молотова. Молотов спорит об обстоятельствах войны, масштабе, побочных последствиях, но сам факт не вызывает сомнений.
Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.
"все пойдет нормально" - это такое туманное понятие. Черт его знает, что Молотов (Сталин) вкладывает в это слово. Тысячи людей расстреляли - и это "нормально": "нормальная " диктатура "нормального" пролетариата, "нормальное" обострение классовой борьбы, "нормальная" чистка партийных рядов, были, конечно "перегибы", но и это - "нормально" - лес рубят, щепки летят.
"Все пойдет нормально" - это значит процесс пойдет мирно, как в Прибалтике, а не как в прошлый раз - с многомесячными боями, с применением танков и авиации.
Молотов делает замечание, что не всегда слова соответствуют делам. В интересах обеих стран, чтобы был мир в Балтийском море, и если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально.
Молотов обещает мир в Балтийском море, а не в Финляндии, а это не одно и то же. Гитлер-то чем аргументирует? Что, дескать, финны как в прошлый раз будут упираться, и мирно их присоединить не получится. Мало того , что финны упрутся, к ним еще подключатся шведы, англичане, американцы, а они не имеют границ с СССР, значит будут вести войну через море. А ему, Гитлеру, такая война не к стати.
Молотов именно это оспаривает. Не будет никакой войны на море, никто не дернется , и сами финны не рыпнутся, их присоединение "пойдет очень хорошо и нормально", если только немцы не будут путаться по ногами.
Молотов не говорит прямо о присоединении, он же дипломат. Он говорит о решении в соответствии с прошлогодним соглашением, имея в виду Пакт и Протокол 39г. И чтобы не оставалось сомнений уточняет:
"Финляндия относится к сфере интересов России ... в таком же положении, как, например, Эстония и Бессарабия» В каком положении в момент переговоров в нояб.40г находились Эстония и Бессарабия?
4. Если бы Москва планировала начать новую финскую, то Молотов должен был спрашивать Гитлера, какова будет реакция немецких войск во время новой финской войны. Или предупреждать, что держитесь подальше, а то мы больше не собираемся терпеть подобное свинское отношение к нам финнов.
Наверное я не в курсе. В 39г СССР спрашивал Гитлера разрешения воевать против Финляндии? А может Гитлер спрашивал Сталина: не против ли он, если Германия вторгнется в Данию и Норвегию? Даже такие близкие союзники как Гитлер и Муссолини, кажется, не всегда советовались друг с другом прежде чем совершить очередное нападение.
С какой стати теперь Сталин должен спрашивать, какова будет реакция Гитлера? С т.з. Сталина, Финляндия - сфера интересов СССР, Гитлер под этим подписался в 39г. , всё, вопрос закрыт. Что дальше с ней будет делать Сталин Гитлера не касается. Сталин же не сует свой нос в то, что Гитлер делает с Францией.
Я уже говорил, что обе стороны скрывают свои истинные намерения и не договаривают. Очевидно, что Гитлер хотел иметь Финляндию как союзника или плацдарм в предстоящей войне с СССР, но он не мог сказать это Молотову, поэтому морочил ему голову, дескать мы в Финляндии никаких интересов не имеет, но и вы туда пока не лезьте, а иначе там война, а это нам сейчас ни к чему, но это временно, а потом сделаете с финнами, что захотите.
Мы имеем здесь полное право не верить Гитлеру. Но вопрос, почему эти разговоры о войне не вызывают никакого недоумения у Молотова. Молотов спорит об обстоятельствах войны, масштабе, побочных последствиях, но сам факт не вызывает сомнений.
По неверие Гитлеру согласен.
А по вопросу войны легкое недоумение все же просматривается. При том с учета недавней войны подобные разговоры уместны и полного недоумения вызвать не могут.
"все пойдет нормально" - это такое туманное понятие. Черт его знает, что Молотов (Сталин) вкладывает в это слово. Тысячи людей расстреляли - и это "нормально": "нормальная " диктатура "нормального" пролетариата, "нормальное" обострение классовой борьбы, "нормальная" чистка партийных рядов, были, конечно "перегибы", но и это - "нормально" - лес рубят, щепки летят.
"Все пойдет нормально" - это значит процесс пойдет мирно, как в Прибалтике, а не как в прошлый раз - с многомесячными боями, с применением танков и авиации.
Молотова спросили прямы текстом намерены ли СССР вести войну. Ответ же Молотова звучит пусть и с оговоркой, но по смыслу отрицательный.
Я конечно понимаю, что данный ответ Молотова можно интерпретировать, как попытку скрыть свои планы, однако я придерживаюсь другой точки зрения.
Молотов четко обозначил две проблемы, суть которых одна вмешательства Германии в чужую зону, и четко дал ответ, что если эта проблема будет устранена, то ответ на вопрос Гитлера отрицательный. Если смотреть на другие факты, то в целом видно, что СССР не готовился к завоеванию Финляндии. То есть слова Молотова стоит интерпретировать, как отрицания возможной войны в случае немецкого невмешательства. Хотя Москва оставляет за собой право применить силу.
Молотов делает замечание, что не всегда слова соответствуют делам. В интересах обеих стран, чтобы был мир в Балтийском море, и если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально.
Молотов обещает мир в Балтийском море, а не в Финляндии, а это не одно и то же. Гитлер-то чем аргументирует? Что, дескать, финны как в прошлый раз будут упираться, и мирно их присоединить не получится. Мало того , что финны упрутся, к ним еще подключатся шведы, англичане, американцы, а они не имеют границ с СССР, значит будут вести войну через море. А ему, Гитлеру, такая война не к стати.
Молотов именно это оспаривает. Не будет никакой войны на море, никто не дернется , и сами финны не рыпнутся, их присоединение "пойдет очень хорошо и нормально", если только немцы не будут путаться по ногами.
Молотов не говорит прямо о присоединении, он же дипломат. Он говорит о решении в соответствии с прошлогодним соглашением, имея в виду Пакт и Протокол 39г. И чтобы не оставалось сомнений уточняет:
"Финляндия относится к сфере интересов России ... в таком же положении, как, например, Эстония и Бессарабия» В каком положении в момент переговоров в нояб.40г находились Эстония и Бессарабия?
Могу согласится с тем, что если признавать, что в 1939 году договорились в том числе и об аннексии Финляндии, то данную речь Молотова можно использовать, как подтверждение.
Однако, если рассматривать, что в 1939 году не шел вопрос об аннексиях, а только о зонах влияния, то и смысл слов Молотова становится другим.
Следовательно нужно приводить дополнительные доказательства той и другой версии. Данная речь не может однозначно подтвердить ту или иную версию.
1. Наверное я не в курсе. В 39г СССР спрашивал Гитлера разрешения воевать против Финляндии? А может Гитлер спрашивал Сталина: не против ли он, если Германия вторгнется в Данию и Норвегию? Даже такие близкие союзники как Гитлер и Муссолини, кажется, не всегда советовались друг с другом прежде чем совершить очередное нападение.
2. С какой стати теперь Сталин должен спрашивать, какова будет реакция Гитлера? С т.з. Сталина, Финляндия - сфера интересов СССР, Гитлер под этим подписался в 39г. , всё, вопрос закрыт. Что дальше с ней будет делать Сталин Гитлера не касается. Сталин же не сует свой нос в то, что Гитлер делает с Францией.
1. А в 1939 году были немецкие войска в Финляндии? Или может были в Германии митинги в поддержку Финляндии?
Или может Сталин имел свои войска в Дании и Норвегии?
Вопросы задаются в случае пересечения интересов и желание их решить при обоюдном согласие в описанных вами случаях подобного не наблюдается.
2. Если бы Германия соблюдала договор, то и вопросов Молотова не было.
В случае желания завоевать Финляндию нужно было поступать, как Гитлер с Югославией, плюя на интересы партнера. Или вначале ставить перед фактом, как Гитлер поступил в ситуации с Польшей, что вопрос по соседу решен, но нам бы хотелось заранее вас предупредить об этом и обсудить после военную ситуацию.
Немецкие войска в Финляндии, митинги в Германии, антисоветская риторика финнов не помеха для завоевание Финляндии Советами.
Однако эти моменты помеха для мирного существования СССР и Финляндии и помеха для дальнейшего развития отношений с Германией.
Объясните, чем антисоветская риторика финнов мешала планам СССР завоевать Финляндию?
Молотова спросили прямы текстом намерены ли СССР вести войну. Ответ же Молотова звучит пусть и с оговоркой, но по смыслу отрицательный.
Молотов четко обозначил две проблемы, суть которых одна вмешательства Германии в чужую зону, и четко дал ответ, что если эта проблема будет устранена, то ответ на вопрос Гитлера отрицательный. Если смотреть на другие факты, то в целом видно, что СССР не готовился к завоеванию Финляндии.
Естественно.
Сталин не собирался второй раз воевать, он собирался "мирно присоединить". Поэтому на вопрос: намерен ли СССР вести войну, - Молотов совершенно искренне отвечает: нет.
Какая война? Финны "сами попросятся" в СССР , как их эстонские братья. вот и все дела.
Как Вы сами отметили
Финляндия без укреплений, карельский перешеек пройден, русские на границе хорошо обжитых территорий с более качественными дорогами, в тылу финнов русская база, военные ресурсы под исчерпаны, у русских наработан опыт подобной войны.
Финны это ведь тоже понимают, поэтому теперь уже на будут рыпаться.
Но немцы инспирируют у финнов дух к сопротивлению. Держа там свои войска, дают им надежду: немцы нам помогут, СССР не решится на нас давить, зная, что у нас за спиной непобедимый вермахт.
Вот о чем спор.
Гитлер говорит: Вы хотите присоединить Финляндию, а финны будут сопротивляться, получится затяжная война, к ней подключатся другие страны, Балтика превратится в поле боя, а нам это сейчас не к стати.
А Молотов ему возражает: Если вы (немцы) сами не будете мутить воду и подавать финнам ложные надежды, то присоединение Финляндии произойдет легко и безболезненно, и никакой войны не будет.
Антисоветская риторика финнов - не помеха для завоевания Финляндии. Но СССР надеется не "завоевать", а "мирно присоединить", а вот этому очень даже мешает "риторика". (референдум "неправильное" решение выдает. ) Но не зависимо от методов решения финского вопроса (военный или мирный) результат Молотову (Сталину) видится один: "как в Бессарабии и Эстонии".
Хоть при насильственном, хоть при мирном присоединении Финляндии имело смысл иметь Финскую демократическую республику, однако Молотов объявил (29 марта1940 года на сессии Верховного Совета СССР[7]) о том, что «финское народное правительство» самораспустилось.
И опять таки немцы не наблюдали подвижек советской стороны к мирному присоединению Финляндии. Я думаю этих следов нельзя будет найти как в российских источниках, так и финских.
Нет никаких предпосылок для мирного присоединения Финляндии. В Финляндии даже не было компартии она легально появится только в 1944 году после перемирия с СССР.
Хоть при насильственном, хоть при мирном присоединении Финляндии имело смысл иметь Финскую демократическую республику, однако Молотов объявил (29 марта1940 года на сессии Верховного Совета СССР[7]) о том, что «финское народное правительство» самораспустилось.
В марте 39г ближайшие цели были достигнуты, а дальнейшие отодвинуты. Держать "финское правительство в СССР" было нецелесообразно, это только напоминало финнам о "коварных замыслах Сталина". При нужде его можно было бы снова сформировать, возможно совсем в другом составе.
И опять таки немцы не наблюдали подвижек советской стороны к мирному присоединению Финляндии. Я думаю этих следов нельзя будет найти как в российских источниках, так и финских.
Нет никаких предпосылок для мирного присоединения Финляндии. В Финляндии даже не было компартии она легально появится только в 1944 году после перемирия с СССР.
Так и Секр. прот. до недавнего времени нельзя было найти в "российских источниках", и Молотов даже на смертном одре упорно отрицал его наличие.
Все эти фразы "все пойдет хорошо", "мы заинтересованы в мире", "все будет нормально", "как договорились раньше" можно трактовать и так и эдак, но фраза "в таком же положении как Эстония и Бессарабия" не оставляет места для двух мнений.
Гитлер делает замечание, что в этом соглашении было установлено, что Финляндия относится к сфере интересов России.
Молотов спрашивает: «В таком же положении, как, например, Эстония и Бессарабия?»
Гитлер говорит, что он только не хочет войны в Финляндии, и, кроме того, на время войны Финляндия является для Германии важным поставщиком.
Молотов отмечает, что оговорка Гитлера — это новый момент, который раньше не возникал. В соглашении советские интересы признавались без оговорок.
Соглашение разделило сферы влияния. Сфера же влияния не предусматривает обязательной оккупации. Молотов заостряет внимания, что по другим регионам оговорок не возникало, СССР в своей сфере влияния сам решает как поступать. Ему не понятны с чем связаны оговорки, почему немцы не вмешивались по тем странам, а по Финляндии вмешиваются в нашу зону интересов.
Данный эпизод трактую, что Молотов привел регионы и заостряет внимание на прежнем не вмешательстве немцев, а не на желании советской стороны к оккупации и новой войне.
Сейчас выскажу тезисы, а Вы скажите с которыми не согласны.
- Советская сторона считает, что сфера влияния подразумевает в том числе и войну с оккупацией территорий, но это крайний случай. Изначально смена режимов не предусматривалась.
- Трактовка, что в 1939 году договорились, что СССР захватит регионы обозначенные, как сфера влияния не верна. Гитлер и Сталин скорее всего не думали, что получится именно так или как минимум в такие сроки. Советский Союз на переговорах в Москве очень дипломатично отнеся к Финляндию, однако финское упорство привело к пересмотру изначальных планов.
- Гитлер формально признает, что СССР может проводить в своей сфере операции по присоединению. Однако он не верил, что СССР на это пойдет, а когда произошла война с Финляндией и присоединили Прибалтику это его сильно раздражило.
- Гитлер на переговорах 1940 года сам не разделяет уверенности, что СССР планирует повторно напасть на Финляндию, все эти речи чтобы увести разговор по Финляндии. Немецких планов на случай повторного нападения СССР на Финляндию не найдены.
- На этих переговорах Молотов не настаивал на повторной войне с Финляндией. Молотов только хотел, что б немцы прекратили подстрекать финнов и вернулись к политики невмешательства.
- Проработанных планов завоевания Финляндии не найдены и в СССР. Есть планы как дойти до Варшавы, а до Хельсинки нету. И в наступление и июне ринулись в сторону Румынии и Польши, а не в Финляндию.
- Каких то действий по мирному присоединению Финляндии в обозначенный период со стороны СССР тоже не наблюдаем. К примеру могли бы как в 1944 году настоять, что б в Финляндии разрешили КПФ.
1. - Советская сторона считает, что сфера влияния подразумевает в том числе и войну с оккупацией территорий, но это крайний случай. Изначально смена режимов не предусматривалась. 2. - Трактовка, что в 1939 году договорились, что СССР захватит регионы обозначенные, как сфера влияния не верна. Гитлер и Сталин скорее всего не думали, что получится именно так или как минимум в такие сроки. Советский Союз на переговорах в Москве очень дипломатично отнеся к Финляндию, однако финское упорство привело к пересмотру изначальных планов. 3. - Гитлер формально признает, что СССР может проводить в своей сфере операции по присоединению. Однако он не верил, что СССР на это пойдет, а когда произошла война с Финляндией и присоединили Прибалтику это его сильно раздражило.
4. - Гитлер на переговорах 1940 года сам не разделяет уверенности, что СССР планирует повторно напасть на Финляндию, все эти речи чтобы увести разговор по Финляндии. Немецких планов на случай повторного нападения СССР на Финляндию не найдены.
5. - На этих переговорах Молотов не настаивал на повторной войне с Финляндией. Молотов только хотел, что б немцы прекратили подстрекать финнов и вернулись к политики невмешательства.
6. - Проработанных планов завоевания Финляндии не найдены и в СССР. Есть планы как дойти до Варшавы, а до Хельсинки нету. И в наступление и июне ринулись в сторону Румынии и Польши, а не в Финляндию.
7.- Каких то действий по мирному присоединению Финляндии в обозначенный период со стороны СССР тоже не наблюдаем. К примеру могли бы как в 1944 году настоять, что б в Финляндии разрешили КПФ.
1. - Советская сторона считает, что сфера влияния подразумевает в том числе и войну с оккупацией территорий, но это крайний случай. Изначально смена режимов не предусматривалась.
Да. В 39г. договорились, что Германия не будет оказывать никакого влияния в сфере интересов СССР. СССР в свою очередь обязался не занимать, не советизировать и не аннексировать эти страны (Это подтверждает Германия в ноте об объявлении войны СССР)
2. - Трактовка, что в 1939 году договорились, что СССР захватит регионы обозначенные, как сфера влияния не верна. Гитлер и Сталин скорее всего не думали, что получится именно так или как минимум в такие сроки. Советский Союз на переговорах в Москве очень дипломатично отнеся к Финляндию, однако финское упорство привело к пересмотру изначальных планов.
Должен признать, что в тот момент в 39 г. видимо не думал. Но размещение сов. баз на территории Финляндии делало ее очень уязвимой, как для давления со стороны СССР, так и для прямого переворота. Когда Сталин собирался привести в действие эту мину замедленного действия - неизвестно.
3. - Гитлер формально признает, что СССР может проводить в своей сфере операции по присоединению. Однако он не верил, что СССР на это пойдет, а когда произошла война с Финляндией и присоединили Прибалтику это его сильно раздражило.
Да. В т.ч. Гитлера раздражало, что оккупация Прибалтики привела к разрыву прежних эк. отношений Германии с этими странами без всякой компенсации со стороны СССР, и он не хотел такого же поворота с Финляндией.
4. - Гитлер на переговорах 1940 года сам не разделяет уверенности, что СССР планирует повторно напасть на Финляндию, все эти речи чтобы увести разговор по Финляндии. Немецких планов на случай повторного нападения СССР на Финляндию не найдены.
Что Сталин явно нападет, да, Гитлер возможно и не верил. Но Гитлер опасался, что Сталин может давить на финнов и добиться от них еще больше уступок, устроить переворот и т. д.. Гитлер всерьез опасался, что Сталин поступит с Финляндией так же, как поступил с Прибалтикой.
5. - На этих переговорах Молотов не настаивал на повторной войне с Финляндией. Молотов только хотел, что б немцы прекратили подстрекать финнов и вернулись к политики невмешательства.
Молотов не настаивал на войне. Сталину тоже было выгодно вопрос с финнами решить бескровно (или малой кровью). Но Гитлер подстрекал финнов не сдаваться, это мешало СССР. Молотов требовал, чтобы Германия не лезла в Финляндию.
6. - Проработанных планов завоевания Финляндии не найдены и в СССР. Есть планы как дойти до Варшавы, а до Хельсинки нету. И в наступление и июне ринулись в сторону Румынии и Польши, а не в Финляндию.
Не знаю. Что за план до Варшавы? от какого числа? Когда дернулись в сторону Румынии? А план по Румынии был? А план дойти до Риги был?
ИМХО, СССР надеялся мирно присоединить Финляндию как Прибалтику.
7.- Каких то действий по мирному присоединению Финляндии в обозначенный период со стороны СССР тоже не наблюдаем. К примеру могли бы как в 1944 году настоять, что б в Финляндии разрешили КПФ.
ИМХО, зимой 39/40 финны выказали завидное упорство, и решено было сделать паузу, остановившись на достигнутом. Была надежда, что через несколько мес. Германия и АиФ увязнут в затяжной войне, и тогда у СССР будет больше свободы рук. Но неожиданно Ф. капитулировала, и А. убежала. Положение резко изменилось в пользу Г. Финляндия сблизилась с Г. и мирные действия по присоединению стали проблематичны.
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Первым пунктом:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
СССР "свою" часть Польши включило в состав.
Соответственно следует простой вывод, что понятие "сферы интереса" второго пункта, как минимум, может означать присоединение территорий. Если это так то почему тоже понятие первого пункта является сюрпризом для Гитлера?
Исходя из раздела Польши, никакого нарушения договоренности в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств не было.
СССР "свою" часть Польши включило в состав. Соответственно следует простой вывод, что понятие "сферы интереса" второго пункта, как минимум, может означать присоединение территорий. Если это так то почему тоже понятие первого пункта является сюрпризом для Гитлера? Исходя из раздела Польши, никакого нарушения договоренности в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств не было.
Хотя и там и там идет речь о "сфере интересов", но тем не менее видимо реализацию этих терминов понимали по разному.
Это прямо следует из Ноты Германии об объявлении войны СССР от 21.06.41:
В Москве во время разграничения сфер влияния правительство Советской России заявило министру иностранных дел рейха, что оно не намеревается занимать, большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства, за исключением находящихся в состоянии разложения областей бывшего Польского государства. В действительности же, как показал ход событий, политика Советского Союза направлена исключительно на одно, а именно: в пространстве от Ледовитого океана до Черного моря, везде, где только возможно, выдвинуть вооруженные силы Москвы на Запад и распространить большевизацию дальше в глубь Европы.
Хотя в Секр. прот. это детально не прописано, но как видим, устно было обговорено. В какой момент у Сталина созрела мысль "распространить большевизацию дальше в глубь Европы везде где только возможно" еще в авг. 39г, или уже позже - не известно. Почему большевизации не подверглась Финляндия - то ли на нее планы Сталина не распространялись вообще, то ли он посчитал, что там "еще пока не возможно" - то же неизвестно.
В ноте объявляющей войну, на СССР навесили все, что можно не особо заботясь о достоверности. Ну и представить себе международный секретный договор в котором один и тот же термин в одном случае разрешает советизацию а в другом ее запрещаяет у меня как то не получается. Чего проще - раз есть договоренность включаем ее в секретный протокол и на подписи.
Ну и помимо этого видимо у руководства германии прям таки железная выдержка. Год и девять месяцем не высказывать претензий в нарушение договора, да и еще и рекомендовать правительствам прибалтийских стран принять ультиматум СССР при этом, это не каждый сдюжит.
В ноте объявляющей войну, на СССР навесили все, что можно не особо заботясь о достоверности. Ну и представить себе международный секретный договор в котором один и тот же термин в одном случае разрешает советизацию а в другом ее запрещаяет у меня как то не получается. Чего проще - раз есть договоренность включаем ее в секретный протокол и на подписи.
Ну и помимо этого видимо у руководства германии прям таки железная выдержка. Год и девять месяцем не высказывать претензий в нарушение договора, да и еще и рекомендовать правительствам прибалтийских стран принять ультиматум СССР при этом, это не каждый сдюжит.
Конечно, Герм. искала любую зацепку, чтобы придраться и так интерпретировала факты, как ей выгодно, но откровенную туфту не писала. Например, присоединение Зап.Украины и Зап. Белоруссии к СССР не навесили. Это было в рамках договора.
Но обтекаемость формулировок действительно давала возможность для разной интерпретации, и каждая сторона пыталась трактовать это в свою пользу. К тому же многое зависело "от дальнейшего политического развития" (так и записано в Протоколе)
Насчет долготерпения Гитлера. Тут дело в том, что до поры ему нужна была свобода рук на западе, и он просто закрывал глаза на проделки Сталина. Но неудовольствие высказывали , например, на переговорах в кон. 40г.
Вообще, конечно, все эти переговоры и договоры очень двусмысленны, и при желании каждый может там увидеть то, что хочет.
) Но не зависимо от методов решения финского вопроса (военный или мирный) результат Молотову (Сталину) видится один: "как в Бессарабии и Эстонии".
