что никак не отменяет её фейковость. Большая часть ссылок утверждает, что это катынский расстрел. В таком случае, наличие погон на кителе доказывает, что поляков там расстреляли таки немцы.
Впрочем, фото безусловно современное и постановочное, так что ничего не доказывает, а используется исключительно в пропагандистских материалах.
Кстати, а над франкистскими палачами был "наднациональный суд"? А испанских палачей в Нюренберге не судили - значит они не палачи, а доблестные сыны Испании.Да?
Кстати, эта тема не про Испанию. Я полагаю, что Вам известна разница между режимами в фашистской Германии и франкистской Испании? Если нет, то в этой разнице Вы найдете ответ на свой вопрос.
Да, режим Франко был менее кровожадным, тем режим Гитлера. Однако, даже это не делает франкистских палачей "доблесными сынами Испании". Или по Вашему, их нельзя судить: они не нарушали законов - законов Франко.
...или сделана после 43 года, когда погоны ввели. кстати, немцы так брюки не носили. в любом случае - в той статье восемь ссылок в спсике литературы, зачем автору искать фейковую фотку если у него и так достаточно материала?
Вы, ув-й г-н ddd, согласны с тем, что статья выложенная Вами пропагандистская польская? Если да, то почему Вы так уверенно говорите за автора, что у него было "достаточно материала"? "8 ссылок" не говорят ни о чём - возможно это аналогичные пропагандистские статьи.
Кто-то в обсуждении этой статьи уже высказал мысль, что снимок современный и постановочный. Я согласен с ним. На "палаче" брюки галифе и их носили не только французские кавалеристы, но и наши и немецкие, но таких моделей фуражек у нас тоже не было - поднята тулья и очень низкий задник, о кителе сказать ничего не могу, но сапоги тоже не похожи на наши - не наш крой заготовок. Каблуки плохо видно, поэтому промолчу...
"Жертвы" как и "палач" недавно от парикмахера... Упитанные...
"8 ссылок" не говорят ни о чём - возможно это аналогичные пропагандистские статьи.
вам уже указано было - восемь настоящих ссылок, из списка использованной литературы.
это означает не интернет-ссылки, а живые книги - с указанием isbn - то есть вы можете пойти в библиотеку и полистать их.
у вас снова сомнения появились?
в чем?
что такое существо было или что оно убило уборевича с тухачевским?
или что оно убило столько тысяч?
так все документы за его подписью бережно сохранены в архиве, поразительны финальные небрежные записульки от руки - приняты и кремированы хх трупов.
Да, режим Франко был менее кровожадным, тем режим Гитлера. Однако, даже это не делает франкистских палачей "доблесными сынами Испании". Или по Вашему, их нельзя судить: они не нарушали законов - законов Франко.
Делает или не делает - не Вам решать, т.к. Вы не "сын Испании". За Вас это уже решили "сыны Испании". Недовольны их решением? Претензии им предъявляйте и им задавайте вопросы. На мой взгляд, если их не судили, значит судить было не за что. Может Вы знаете, что помешало их судить? Так начните отдельную тему об этом.
И кстати, на третьей фотографии стартового топика изготовка для стрельбы из пистолета ближнего военнослужащего выдает в нем "большого специалиста по стрельбе из пистолета". Не дай Бог к такому попасть, т.к. он может статься и с третьего выстрела не прекратит мучений.
Сообщение отредактировал alexeybo: 28.03.2018 - 18:37 PM
На мой взгляд, если их не судили, значит судить было не за что.
Далеко не все испанцы с этим согласны.
Еще Франко был издан в 1969 году закон о прекращении расследования всех преступлений, совершенных в годы гражданской войны. Наследники генерала также позаботились о том, чтобы военные преступления и преступления, совершенные после гражданской войны, были неподсудны - в 1977 году, уже после смерти Франко, был принят Закон об амнистии, освободивший от судебного преследования всех виновных в преступлениях, совершенных в годы войны и диктатуры.
Смерть Франко и приход к власти короля Хуана Карлоса были непростым временем для Испании. На какое-то время, действительно, был достигнут национальный консенсус, смысл которого заключался в том, что «не надо раскачивать лодку». Но надежды правых на то, что события гражданской войны и правления Франко со временем уйдут из народной памяти, не оправдались.
В октябре 2008 года известный судья Балтасар Гарсон возбудил дело против Франко и его ближайших соратников. Гарсон попытался квалифицировать преступления франкистов как преступления против человечества, не подпадающие под категорию давности лет и под амнистию. Прокуратура отмеила действия судьи, но Гарсон получил поддержку левых партий.
Вице-президент филиала «Ассоциация за восстановление исторической памяти» в Кордобе .Луис Наранхо:: «Некоторые думают, что переход Испании к демократии автоматически означал, что мы забудем про жертвы произвола. Но мы их не забыли, мы требуем справедливости, мы требуем ответа за совершенные злодейства. Ведь в Испании до сих пор не наказаны франкистские палачи, их никто никогда не судил — в отличие от главарей диктатур в других странах, их простили».
После прихода к власти в 2004 году Испанской социалистической рабочей партии был принят ряд законов, восстанавливающих историческую справедливость. Так, в июле 2006 года был одобрен законопроект о выплате компенсаций жертвам гражданской войны и диктатуры Франко. В этом же законопроекте был введен запрет на символику и надписи, прославляющие франкистский режим. Местным властям было предложено переименовать улицы и площади, названные в честь Франко.
«Закон об исторической памяти» был принят в октябре 2007 года... 15-я статья закона предусматривает снос монументов франкизму, удаление мемориальных досок и переименование улиц и площадей, названных в честь франкистов и их побед в годы гражданской войны.
Эта тема не про испанцев. К чему Вы тяните этот вопрос сюда?
Сомневаюсь, что существует хоть одно положение, с которым согласны все люди до единого. Однако, само по себе такое положение не свидетельствует в пользу мнения хоть какой-то из сторон.
Ну это как раз Вас никто за язык не тянул заявлять, что судить их не за что. Как видите - есть, за что, но испанцы в свое время решили ради национального примирения не ворошить прошлое, хотя как раз Ваши единомышленики - испанские коммунисты и социалисты с этим не согласны.
Сейчас преступления сталинистов в России и франкистов в Испании - достаточно далекая история, которую однако нужно помнить и знать, что бы не допустить ее повторения.
Ну это как раз Вас никто за язык не тянул заявлять, что судить их не за что. Как видите - есть, за что, но испанцы в свое время решили ради национального примирения не ворошить прошлое, хотя как раз Ваши единомышленики - испанские коммунисты и социалисты с этим не согласны. Сейчас преступления сталинистов в России и франкистов в Испании - достаточно далекая история, которую однако нужно помнить и знать, что бы не допустить ее повторения.
Нет, я не вижу причин для их суда. Эти причины Вы видите. А если преступления сталинистов - далекое прошлое, то лучше не забывать о преступлениях антисталинистов, которые требовали суда над сталинистами, но потеряли страну, погубили массу народа в межнациональных конфликтах и экономических кризисах, отбросили страну в социальном развитии назад на многие десятилетия, и не знают куда двигаться дальше. Сталинисты тянули страну и весь мир в светлое будущее, а антисталинисты затолкали страну в темное прошлое.
Блохина защищать не нужно. Он лично в расстрелах участвовал. Видимо по душе было.
Слова присяга и приказ Вам знакомы? Тогда к чему всякие домыслы?! Он по должности - комендант АХО (административно-хозяйственный отдел) был, т.е. - "завхоз". Ему по должности больше заниматься приходилось своевременной чисткой ковров, уборкой мусора и пропускным режимом. Даже если участвовал лично в расстрелах, то это вовсе не значит, что ему это нравилось. Он такой же, как те, что требовали смерти подлым предателям и голосовали за такие резолюции, как строчившие доносы из меркантильных побуждений, как создававшие уголовные дела, как выносившие приговоры по таким делам. Он часть системы и ее продукт. Изменившаяся политическая конъюнктура не делает его "мясником", "душегубом" и "уродом". Он такая же жертва системы, поставившей его в положение палача. Только вот его колесо репрессий не сильно переехало.
Правильно написано. В обязанности коменданта как раз входило приведение приговоров в исполнение. И захоронение трупов тоже на нем и на его команде лежало. И если человек попадал на эту должность, то отвертеться от расстрелов было невозможно. Но палач, или если помягче сказать исполнитель приговоров почему-то конченный негодяй. А вот оперативный работник получивший информацию на некоего гражданина и усиливший ее, следователь добившийся признания и сумевший сделать из мухи слона, прокурор или судья или состав тройки люди совсем другого сорта. Они ведь лично руки не марали и на палача смотрели с презрением. А сами очень уважаемые. Вот он негодяй, это он все сделал. И если у тех, мною перечисленных был выбор, то у исполнителя приговора его не было. Не было от слова совсем. Я лично знал человека, занимавшегося расстрелами до войны, в войну и после нее. И разговаривал с ним. Он рассказывал - вызвал начальник управления и сказал - мы вам доверяем это дело и точка. И он четко знал, откажешься, значит жалеешь врагов и быстро сведут в подвал самого. Умер он в конце девяностых, говорил, что расстрелы ему двадцать лет снились, очень неприятно было. У него было две дочери, одна жила вместе с ним, была незамужняя и работала недалеко от их квартиры. Пришла на обед, а он лежит на диване и говорит - я специально дожидался тебя, я сейчас умру и хочу с тобой попрощаться. Она - да что ты. Он - молчи. Я прошу у тебя прощения за все обиды, которые тебе причинил по жизни. Сложил руки на животе, произнес - Господи, прости мне все грехи, которые я совершил и прими мою душу. И умер. Мой друг, протоиерей сказал, что так умирают праведники. Вот тебе и на. И в качестве картинки из конца тридцатых. Совещание в управлении НКВД. Начальник управления говорит - мы должны арестовать и репрессировать столько-то троцкистов. Каждый отдел управления должен арестовать столько-то, райотделы на местах по два человека. У кого есть вопросы? Встает начальник одного из райотделов - товарищ начальник у меня вопрос. Мы в 1936-м переловили всех троцкистов и как быть. Начальник - сядьте, после совещания зайдете ко мне. У кого еще вопросы. Все поняли, что вопросов задавать не надо. Зашел он после совещания и начальник спросил - так вы всех троцкистов уже арестовали? Да. Нажал он кнопку звонка, заходит комендант. Арестуйте вот этого и в подвал его. И этому уже бывшему начальнику - ты будешь первым троцкистом, а второго мы без тебя найдем. Быстро состряпали дело и через несколько дней расстреляли. А потом расстреляли и этого ретивого начальника. С Хрущевских времен повелось, что списки на репрессии присылались из Москвы и вранье это живо до сих пор. На самом деле списки составлялись в областных управлениях и райотделах и высылались на утверждение в Москву. В Москве в лучшем случае могли вычеркнуть того или иного человека. И лимиты на новые репрессии тоже с мест подавались. Там, где секретарь обкома и начальник УНКВД были ястребами и творились беззакония. А потом и с ними самими разобрались.
Если подытожить ваш текст, то получается, что инициатива репрессий полностью принадлежала низовым органам власти.
На основании чего базировалась подобная инициатива? Что являлось побудительной силой для таких инициатив местной власти?
Обилие врагов? Злая воля и безнравственность местных руководителей и исполнителей, толкавшая их на поиск новых жертв для террора?
Или все таки некая главная политическая установка, исходдившая из Центра и определявшая действия на местах?
Если такой установки не существовало, если Центр никаким образом не определял политику репрессий, тогда получается, что причиной последних была только излишняя кровожадность на местах.
В этом же законопроекте был введен запрет на символику и надписи, прославляющие франкистский режим. Местным властям было предложено переименовать улицы и площади, названные в честь Франко. «Закон об исторической памяти» был принят в октябре 2007 года... 15-я статья закона предусматривает снос монументов франкизму, удаление мемориальных досок и переименование улиц и площадей, названных в честь франкистов и их побед в годы гражданской войны.
Но и по примеру испанцев принять свой, российский, закон об исторической памяти. На основании которого произвести и сносы и переименование. В конечном итоге преследовать по закону пропаганду, прославляющую Сталина и сталинизм.
На основании чего базировалась подобная инициатива? Что являлось побудительной силой для таких инициатив местной власти?
Это много раз уже обсуждали, конечно центр давал подробные инструкции - категорию врагов, регионы где их нужно арестовать, количество, и меры наказания.
Региональные руководители НКВД не могли не выполнить приказ наркома, но могли его "перевыполнить" - испросить санкцию на арест и расстрел бОльшего количества врагов. А уничтожение самих борцов с врагами тоже шло по планам из центра, независимо от того соблюдали они мифическую соцзаконность или нет.
Что касается палачей, то в средние века палачей презирали, ненавидели, но никому и в голову не приходило их наказывать - ведь они лишь исполняли закон. Это были беспартийные палачи-профессионалы.
Некоторые палачи вошли в историю - англичанин Джек Кетч, и в особенности французская семья Сансонов.
Шарль Анри Сансон провел в общей сложности 2918 казней, включая и казнь короля Луи XVI. При том, что он никогда не был приверженцем монархии, Шарль Анри отказывался казнить короля, но, в конце концов, ему пришлось это сделать. Королева Мария Антуанетта была казнена его сыном, Анри, который перенял пост в 1795-м. Позже, используя гильотину, палачи династии Сансонов проводили казни известных революционеров — Дантона, Робеспьера, Сен-Жюста, Эбера и Демулена.
репрессии, реабилитация
Copyright © 2024 Your Company Name
