Меню сайта

[BKR]

У меня недалеко от дома нумизматы торгуют монетами.
Если потом кто их откопает, то по этим монетам будет судить об основании Москвы до нашей эры.
Так?

[Ventrell]

Если потом кто их откопает, то по этим монетам будет судить об основании Москвы до нашей эры.

Как знать, как знать. Если в летописях не написано, в каком году основали город, то первое известное упоминание города не равно дате его основания - он уже мог быть там.
 

[Пугач]

У меня недалеко от дома нумизматы торгуют монетами.
Если потом кто их откопает, то по этим монетам будет судить об основании Москвы до нашей эры.
Так?

Ясно. С монетами у вас прокол.

 

Существование "Рюрика" доказать не можете.

 

Что можете сказать по вопросу в начале Темы? 

[BKR]

В летописях написано, в какие города сели Рюрик, Синеус и Трувор. А уж потом в летописях упоминается Киев. Раньше - нигде. Все потом.

[Пугач]

В летописях написано, в какие города сели Рюрик, Синеус и Трувои.

Обратитесь к работам археологической экспедиции академика Янина. 

 

Или вам сказки приятнее? 

[Ventrell]

. А уж потом в летописях упоминается Киев.

А когда там Аскольд и Дир окопались? Раньше Рюрика или синхронно?

[BKR]

А это письменные источники вы сказками назвали?

. А уж потом в летописях упоминается Киев.

А когда там Аскольд и Дир окопались? Раньше Рюрика или синхронно?

Ну не Рюрик же поехал к ним в Киев. Это уже поздней было.

[Пугач]

А это письменные источники вы сказками назвали?

А сказки не записывают на бумаге? 

 

Этнография называется... Или как там... 

Сообщение отредактировал Пугач: 18.04.2023 - 23:29 PM

[Ventrell]

Ну не Рюрик же поехал к ним в Киев. Это уже поздней было.

Но интересно, что они в Киеве были. Если бы его основали Аскольд и Дир - был бы он Аскольдов или Диров. Но нет - Киев. Если Кий существовал - то, возможно, гипотетическая династия Кия (если таковая могла быть) дожила до варяжских времён.
 

[BKR]

Кмк, до викингов (руси) едва ли могло существовать стабильное поселение на территории нынешнего Киева (лодочного перевоза через Днепр в этом месте). Как-то там никто до них не смог задержаться. Уж больно место неспокойное - на границе с Великой степью. Надо было отбиваться постоянно. А ради чего? Торговые пути тогда на юг по Волге шли, к арабам и персам.

[BKR]

Насчет того, что христиане или мусульмане не могли продать в рабство единоверцев - ну это детский лепет. Продавали и раньше и позже. Вера-верой, а бизнес-бизнесом.

[Ventrell]

. Надо было отбиваться постоянно.

Не обязательно. Может, ранний Киев вообще был союзником кочевников.) Или это вообще была крепость кочевников.)

Отношения оседлых и кочевых сложные, а не просто антагонизм.
 

[Пугач]

Кмк, до викингов (руси) едва ли могло существовать стабильное поселение на территории нынешнего Киева (перевоза через Днепр в этом месте). Как-то там никто до них не смог задержаться. Уж больно место неспокойное - на границе с Великой степью. Надо было отбиваться постоянно. А ради чего? Торговые пути тогда на юг по Волге шли.

Не согласен.

 

Это показывает Великое переселение... Все шли через степи нынешней Украины. 

 

Им так было удобнее. Со времен скифов. 

 

А Киев стоял у места слияния Днепра (от варягов) и Десны (от мокшан, мери, эрзи) на пути к Византии.

 

Лучшее место для работорговцев.

Насчет того, что христиане или мусульмане не могли продать в рабство единоверцев - ну это детский лепет. Продавали и раньше и позже. Вера-верой, а бизнес-бизнесом.

Докажите свое утверждение устоявшимися примерами из практики.

[BKR]

Любите же вы написать "докажите", хотя сами пустословите

До сих пор мусульмане продают мусульман в рабство в нескольких странах. Если вас в Гугле не забанили - ищется на раз-два.

[Пугач]

(где картинка была, оттуда и взял)

Любите же вы написать "докажите", хотя сами пустословите

До сих пор мусульмане продают мусульман в рабство в нескольких странах. Если вас в Гугле не щаьанили - ищется на раз-два.

Нет доказательств?

 

Печально...

Сообщение отредактировал Пугач: 18.04.2023 - 23:49 PM

[BKR]

Печально что вас в Гугле забанили

[Пугач]

С Рюриком у БКР не зашло... Не клеится "теория"...

 

Предлагаю вернуться к работорговле язычниками из Залесья.

[Ventrell]

Предлагаю вернуться к работорговле язычниками из Залесья.

Всё было не так. Язычники из Залесья набегали на Киев, хватали христиан и продавали кочевникам, а те продавали в Багдад.
 

[Пугач]

 

Предлагаю вернуться к работорговле язычниками из Залесья.

Всё было не так. Язычники из Залесья набегали на Киев, хватали христиан и продавали кочевникам, а те продавали в Багдад.
 

 

И такое могло иметь место. 

 

Но, экспансия христиан из Киева на Северо-Восток стала основой утверждения христианства в землях Волго-Окского бассейна.

 

Кто не хотел стать рабом - принимал крещение. 

 

Если упорствовал и не желал принимать "божье слово" - уезжал "гастарбайтером" поднимать экономику стран Средиземноморья.

 

Киевские рекрутинговые филиалы шведских агентств всегда были готовы помочь соискателям из Залесья!

Сообщение отредактировал Пугач: 19.04.2023 - 01:00 AM

[stan4420]

Нет.  Мусульмане не продают в рабство единоверцев. И христиане не продают в рабство единоверцев (крестоносцы и балтийские племена, как пример). Там принятие христианства спасало от рабства.

речь о руси

то есть о варягах

а им было всё равно кого делать рабом на продажу