и? как Ленин с засухой должен был бороться?
ну уж точно не продразверсткой...
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 174
#161Отправлено 17.08.2017 - 13:57 PM
ну уж точно не продразверсткой... #162Отправлено 18.08.2017 - 02:36 AM
вчера прочёл: Наличие оружия "подтверждал в своих воспоминаниях «Роковые годы» бывший начальник контрразведки Петроградского военного округа Борис Никитин.
А где же был в это время военный министр Александр Керенский? Его не было в Петрограде, накануне он отбыл на фронт, «выпрашивать» войска для защиты Временного правительства.
По словам, Никитина, «за ним мчались на грузовиках большевики и чуть-чуть его не захватили, опоздав на Варшавский вокзал к отходу поезда всего на 20 минут»."
то есть пусть горожане умирают? #163Отправлено 18.08.2017 - 11:08 AM и? как Ленин с засухой должен был бороться?
Если круглый дурень, то брать хотя бы пример у финно-угорских крестьян, приду домой с работы, покажу, что писал по этому поводу мой прадед в своих мемуарах, они жили в тех краях.
то есть пусть горожане умирают?
Горожане это святое, не то что крестьяне, они в городах живут, а революция именно в городе делается, да ещё желательно столичном или важном.
Там кстати в Оренбургской губернии или точнее рядом было ещё тогда грандиозное нашествие саранчи из казахских степей, она всё сожрала, и её потом сгребали лопатами в канавы, и там давили, а это масло потом долго использовали для смазки сельхозтехники.
Моих предков спасли от голода два мешка проса, которые они вырастили в лето перед голодом. Сообщение отредактировал Шторм: 18.08.2017 - 11:17 AM #164Отправлено 18.08.2017 - 11:22 AM
гм...вам бы всё же что-то больше узнать о фашизме, но даже так - а что, на Украине группа свидомых людей имеет меньше прав, чем остальные украинцы? или это не Олесю Бузину замочили без всякого расследования, а Фарионку?
#165Отправлено 18.08.2017 - 12:22 PM Стэн
а автосохранение не помогло?
какое ещё автосохранение? автосохранение и состоит в том, что если ты случайно нажал на браузере стрелочку вперёд или назад, а потом вернулся обратно, то набранное сообщение остаётся, а не пропадает, как на этом движке
а я отвечал, но то сообщение да, стёрлось
вся Россия и есть те резервы
если ты не можешь наладить элементарный отпор врагу, что 20 немцев с пулемётом способны захватить небольшой город, то сваливай с поста главы государства, какой бы "святой" не была твоя власть
но как верно подмечал Ленин, от власти никогда не отказываются сами, только дай бог до кормушки дорваться
А зачем армию было вообще распускать? Ах да, для обеспечения своей власти, добытой вследствие октябрьского переворота. Хотя те же либералы-февралисты армию просто привели к присяге себе, и они хоть и изрядно развалили армию, фронт более-менее держали
ну конечно, надо было чтобы кайзер уделал лягушатников, а потом таки поужинал ещё в Петербурге
кайзеру то "слабовольный" Николай жёстко отказал в заходе германских судов в русский порт, про это и проч см:
я не еврей, мне большевики не предки)
Да это вообще-то знали уже и к концу 16-го года, когда Германия предложила мир Антанте, но она не согласилась, историю учите как говорится)
И знания вообще великая сила, это также вина большевиков, что они совсем не располагали похоже знаниями о Германии, ибо:
Старообрядцы бунтовали. Шведы были лучшей армией Европы во времена Петра I. Пётр I потерпел поражение от бонапартиста Карла XII под Нарвой, сам потерпел, ибо Московия была очень отсталой, но сам и исправил. Он в отличие от Ленина мировые войны не проигрывал, но напротив выиграл Северную войну. Сообщение отредактировал Шторм: 18.08.2017 - 12:29 PM #166Отправлено 18.08.2017 - 12:38 PM я вам напомню, что отступление русской императорской армии под ударами немцев, "сидящих на карточках", было таким оглушительным и масштабным, что было названо Великим.
Чепуха, это было осознанное отступление.
А это чё за лохи были, которые вдвоём владели 1/3 суши?
https://ru.wikipedia...тупление_(1914) #167Отправлено 18.08.2017 - 14:43 PM
в этом движке остается, смотрите в сенате вопросы по функционалу #168Отправлено 19.08.2017 - 03:21 AM
а я что написал? я написал, что лидеры Ф. создают правила жизни с выгодой для себя
а кто её распустил? она начала бежать ещё при керенском
помимо хазар были и русские
повторю ещё раз: были бы войска - остановили бы немцев. а так - брестский мир и сам по себе долго не продержался
Ленин её и не проиграл - потому что эстафетную палочку потеряли ещё до начала его участия в состязании
пффф... бегство это было - по воспоминаниям, галичане семьями - тысячами - убегали вместе с р. армией, причём отходили не на какие-то 100-200 километров - а бежали аж в Ростов-на-Дону! потому что надежд остановить противника не было никаких... #169Отправлено 19.08.2017 - 10:58 AM и? как Ленин с засухой должен был бороться?
В мордовских деревнях существовала замечательная традиция на случай неурожая. Общество строило несколько амбаров за чертой деревни. Ежегодно каждая семья ссыпала туда один пуд пшеницы с каждой десятины жатвы, а в общественное стадо сдавала первого родившегося бычка. Амбары сторожили по очереди и пасли целое стадо общих бычков (на зиму их распределяли на кормежку по дворам). В Поволжье существовал 10-летний цикл засухи: 1891, 1901, 1911, 1921…. А во Владимировке (село в Мордовии), благодаря этой традиции, голода не знали. Даже была специальная хата, где можно было бесплатно съесть щи, кусок мяса, краюху хлеба.
Мордовские крестьяне с голодом бороться умели, а вождь мирового пролетариата обломался. А вот саранчу пожалуй ставить в вину нельзя, хотя она поди тоже не впервой прилетала.
#170Отправлено 19.08.2017 - 11:31 AM Хочется напомнить коллегам, что тема о Брестском мире и роли в нём большевиков и лично Ленина. Пожалуйста, не нужно здесь постить ваши мнения о ПМВ, голоде и прочем не относящемся к теме.
Мне лично даже противно читать об этой сделке германцев с бандитами, но вынужден напомнить, что, вопреки мнению многих, основные положения данного "мира" действуют до сих пор - русский народ разделён и по его ещё живому телу тогда, на рубеже 1917 - 18 гг. были проведены границы и его значительная часть была подвергнута "украинизации". Существует ошибочное мнение, что "украинизация" это чисто творчество большевиков. Нет уважаемые, "украинизацию" начал друг большевиков Грушевский вместе с антисемитом Петлюрой, который потом с ними воевал, ещё до заключения Брестского мира. Почему-то об этом сейчас мало говорят... #171Отправлено 19.08.2017 - 19:57 PM
у кого-то были замечательные традиции общинного коммунизма - а кто-то зерно прятал #172Отправлено 20.08.2017 - 00:06 AM
у прятавших отобрали продотряды, но голод всё равно произошёл #173Отправлено 17.03.2018 - 21:05 PM Сто лет назад, 3 марта 1918 года, в Брест-Литовске был заключён сепаратный мирный договор между Советской Россией и её противниками в Первой мировой войне. Договор настолько неравный и унизительный, что его до сих пор называют «похабным». При этом два раунда переговоров нельзя назвать слишком неудачными для РСФСР. К тому же время играло на большевиков, поскольку в Германии свирепствовал голод и только в Берлине бастовало около полумиллиона рабочих, ставя под угрозу способность Германской империи вести войну. И вдруг всё резко поменялось… Вы не ждали нас? А мы припёрлись! Менее чем через месяц после прихода к власти большевики начали реализовывать одно из своих наиболее популярных программных положений. А именно – «мир без аннексий и контрибуций», направив в ставку германского командования Восточным фронтом своих представителей для заключения перемирия. И хотя российским предложением перемирие заключалось на полгода, этот срок сократили на 10 дней: с 7 по 17 декабря (по новому стилю) 1917 года. Уже 15 декабря перемирие продлили ещё на четыре недели, и 22 декабря начались полноценные переговоры между РСФСР с одной стороны и Германской, Австро-Венгерской и Османской империями, а также Болгарией – с другой. Нельзя сказать, что требования Центральных держав на первом этапе переговоров были чрезмерными: воюющие страны, включая РСФСР, должны были отвести свои войска с захваченных чужих территорий. Но Центральным державам удалось «поймать на слове» делегацию Советской России. Воспользовавшись тезисом большевиков о праве наций на самоопределение, они потребовали, чтобы оккупированные Германией прибалтийские территории могли «самоопределиться» и уже в дни переговоров признали марионеточные литовские местные власти «независимым государством». Таким образом, для германской армии оставлялся плацдарм для удара по Петрограду. На втором этапе переговоров советскую делегацию возглавил Лев Троцкий, своими резкими, эмоциональными выступлениями обостривший обстановку. Его переговорной позицией стала формулировка «ни мира, ни войны», предусматривающая завершение войны без заключения мирного договора и сохранение сложившегося статус-кво. Но накануне открытия этого раунда, 4 января 1918, в Брест-Литовск прибыла делегация Украинской Народной Республики, переговоры немцев с которой затянули начало общих переговоров. Представитель УНР Всеволод Голубович торговался с генералом Максом Гофманом о признании прав Украины на Буковину, Холмщину и Восточную Галицию. Правда, Голубовичу пришлось «урезать осетра» и быстренько отказаться от Буковины и Галичины. В результате этих договорённостей Центральные державы уже потребовали от РСФСР всю Прибалтику, Польшу и часть Украины и Белоруссии. А делегация УНР признавалась ими в качестве самостоятельной, не зависящей от делегации РСФСР. Кто кому Рабинович? Сегодня на Украине принято считать, что в 1917–1918 гг. Украинская Центральная Рада была единственным властным органом на данной территории. Что она представляла собой, описывает очевидец: «Депутаты из армии заседали на основании удостоверений, что такой-то командируется в Киев для получения в интендантском складе партии сапог, для отдачи в починку пулемётов, для денежных расчётов, для лечения и т. п. Депутаты «тыла» имели частные письма на имя Грушевского и других лидеров, приблизительно одинакового содержания: «посылаем известного нам…». В конце — подпись председателя или секретаря какой-нибудь партийной или общественной украинской организации. Наш представитель успел снять копию с полномочий депутатов г. Полтавы. Все они были избраны советом старшин украинского клуба, в заседании, на котором присутствовало 8 человек. Всего депутатских документов оказалось 800». После свержения Временного правительства УЦР издала Третий Универсал, в котором провозгласила создание УНР в составе России: «Не отделяясь от республики Российской и сберегая единство её, мы твёрдо станем на нашей земле, чтобы силами нашими помочь всей России, чтобы вся республика Российская стала федерацией равных и свободных народов». Тем не менее в Центральной Раде произошёл раскол, часть её делегатов уехала в Харьков, где 25 декабря 1917 на Всеукраинском съезде Советов провозгласила создание независимой Украинской Народной Республики Советов, издала постановление о роспуске самозваной УЦР и приняла на себя всю полноту власти на Украине. Уже 18 января харьковское правительство направило войска на Киев, а 22 января делегация УНРС прибыла в Брест-Литовск на переговоры о мире в качестве единственного законного представителя независимой Украины. Узнав об этом, Малая Рада УЦР 22 января издала Четвёртый Универсал, в котором провозглашала УНР независимой и поручала своему правительству любой ценой заключить мир с представителями австро-германского блока. Ещё 7 февраля делегации Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии никак не могли определиться, с какой же из украинских делегаций вести переговоры? Кому же принадлежит власть в Киеве и на Украине в целом? Но уже 9 февраля войска под командованием однопартийца Михаила Грушевского эсера Михаила Муравьёва без боя взяли Киев. УЦР бежала в Житомир, а в Брест-Литовск ушла телеграмма к руководителю делегации УНР подписывать договор с Центральными державами на весьма любопытных условиях. Выстрел в спину Решающим в выборе партнёров для переговоров из делегаций УНР и УНРС стали условия мира, предложенные Грушевским. От них Центральные державы не просто не могли отказаться, они не имели права этого сделать, поскольку Германия и Австро-Венгрия находились на пороге социально-экономического взрыва и военного поражения. А Центральная Рада позволила им продлить Первую мировую войну ещё на целых девять месяцев. Условия, предложенные Грушевским и УЦР, были следующие: Германия и Австро-Венгрия полностью оккупируют территорию Украины и совместно с украинскими военными формированиями они ведут боевые действия с войсками УНРС и РСФСР. В качестве расплаты за это в срок до 1 июля 1918 года Украина предоставляет 1 миллион тонн зерна, 400 миллионов яиц, до 50 тысяч тонн мяса, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и прочее. Именно в это время начался вывоз украинского чернозёма в Германию целыми эшелонами. Подписание соглашения с представителями УЦР вызвало ещё большее ужесточение требований Центральных держав, немедленно признавших УНР независимым государством. Советской России был предъявлен ультиматум: либо она подписывает мирный договор на германских условиях, либо войска Германии уже на следующий день разрывают перемирие и начинают наступление на Петроград. Уже 18 февраля 1918 года по всему фронту от Балтики до Чёрного моря началось германо-австрийское наступление. С 19 февраля по 4 марта германские войска взяли Минск (штаб Западного фронта попал в плен), Полоцк, Речицу, Оршу, Киев, Гомель, Чернигов, Могилёв, Житомир, Борисов, нынешний Таллин, а также Псков. Способствовало столь быстрому продвижению согласие УЦР беспрепятственно пропустить немецкие войска на территорию Украины. Попытка организовать оборону Петрограда от немецких войск, находившихся уже в 170 километрах от него, была сорвана запасными полками, отказавшимися идти на фронт без увеличенного довольствия. Не удалось набрать и сколь-нибудь серьёзных сил рабочего ополчения. В этих условиях Советам пришлось встать перед выбором: либо соглашаться на «похабный» мир, либо потерпеть полный разгром. В результате 3 марта советская делегация подписала мирный договор в Брест-Литовске, не обсуждая его. А 4 марта он уже был ратифицирован Совнаркомом. Такова была цена удара в спину, нанесённого «Украинской державой». От судьбы не уйдёшь К 1 мая 1918 года Германия полностью оккупировала территорию Украины и дошла до Ростова. Но к тому времени ни УЦР, ни УНР уже не существовало. 28 апреля германские военные разогнали заседание Центральной Рады, а на следующий день гетман Павел Скоропадский захватил власть в стране, объявив создание Украинской Державы. Бывший глава делегации УНР в Брест-Литовске Всеволод Голубович, начинавший сепаратные переговоры, 26 июля 1918 года арестован немцами и осуждён за похищение с целью выкупа киевского банкира А. Доброго. Экс-глава УНР Михаил Грушевский в 1924 году вернулся на Украину из эмиграции, в 1931 году был арестован в числе прочих украинских националистов. Но в отличие от них, был освобождён и сотрудничал с НКВД. Как он сам выразился, «я не герой и поэтому рассказал обо всём». Как тут не вспомнить библейское «предавший однажды…»?
Александр Горохов Сообщение отредактировал stan4420: 17.03.2018 - 21:06 PM #174Отправлено 04.09.2018 - 10:30 AM Карта Брестского мира
Владимир Булатов Темы с аналогичным тегами брестский мир, ленин, большевики
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |