Как я понял, аргуметов у вас нет, и в дорожном строительстве вы болван болваном.
P.S. За appia приношу извинения - склероз. Как забыл Виа Бальбиа - сам не пойму.
Прежде всего мне кажется, что болван - это тот, кто пишет такое - дороги строили еще египтяне во времена фараонов. Про Шумер, Вавилон, Ассирию и Персидскую державу говорить даже как-то неудобно. и считает свою писанину откровением... наверное действительно говорить о таких дорогах стало настолько неудобно, что оппонент ограничился просто современным определением. Тоже в качестве откровения...
Green King
Разговор идет не о принципах дорожного строительства.
Что поделать, если оппонент этого не понимает. Хорошо, что еще нет требований к определению лопаты или кирки...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 06.01.2012 - 21:35 PM
Прекращаем флуд, уважаемые господа. Telemine, делаю Вам предупреждение за переход на личности. Не стоит портить Рождество себе и людям. Кстати всех с Рождеством и всех благ.
Цитата: "Прежде всего мне кажется, что болван - это тот, кто пишет такое -
дороги строили еще египтяне во времена фараонов. Про Шумер, Вавилон, Ассирию и
Персидскую державу говорить даже как-то неудобно."
Ну что ж, сообщу эту новость нашим местным историкам. Люди они в общем-то мирные, но как знать, как знать....
P.S. Для "специалистов" в области дорожного строительства:
Цитата:
"История дорожного строительства
Строительство дорог начинается с возникновением государства. До нас дошла древнейшая дорога, обнаруженная в Египте, она проложена к месту возведения пирамиды фараона Сахуры (III тыс. до н.э.). Полотно дороги шириной около 4 м сооружено из...
www.genstroy.info/.../"
P.P.S. Для Кызылдур: а Marcell, стало быть, на личности не переходил? Странно, странно, у меня почему-то совсем другие ощущения.
Сообщение отредактировал telemine: 06.01.2012 - 22:39 PM
Строительство дорог начинается с возникновением государства. До нас дошла древнейшая дорога, обнаруженная в Египте, она проложена к месту возведения пирамиды фараона Сахуры (III тыс. до н.э.). Полотно дороги шириной около 4 м сооружено из
Н-да... вот почему-то не последовало продолжения. Сейчас поймем почему. Далее там идет - По нему на массивных санях-волокушах, запряженных быками, транспортировали многотонные каменные блоки. Эти сцены подробно изображены на росписях внутри пирамид. В частности, показано, как дорогу поливают водой, чтобы уменьшить трение. То есть это не дорога в полном смысле этого слова - не средство передвижения, а своего рода строительная артерия для подвоза камней к строившейся конструкции. Выдавать ее за транспортную ветку - это даже не смешно... и вне комментариев....
PS. В нормальном гос-ва типа Римской империи все дороги вели в Рим как центр и столицу - ну а в Египте согласно нашему оппоненту - все вероятно стремились в гробницу Сахуры.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 06.01.2012 - 23:10 PM
Для Марк: да ради бога. Я-то надеялся услышать хоть что-то по делу.....
Для Marcell: дороги бывают (даже сейчас!) РАЗНОГО назначения. Назвать тебя тем словом, которое тебя точно характеризует - модераторы обидятся, а они мне ничего плохого не сделали. Прав был Новобранец: "Напстолько хамского тона даже у stalker"а не было".
Бан сутки за переход на личности, флуд, обсуждение действий модераторов. Merry Christmas! Кызылдур
Для Марк: да ради бога. Я-то надеялся услышать хоть что-то по делу.....
Для Marcell: дороги бывают (даже сейчас!) РАЗНОГО назначения. Назвать тебя тем словом, которое тебя точно характеризует - модераторы обидятся, а они мне ничего плохого не сделали. Прав был Новобранец: "Напстолько хамского тона даже у stalker"а не было".
Я думаю, что не только модераторы, но даже и я не обижусь на такого....
А если по делу - то коли человек (как он себя позиционирует) не понимает, что когда речь ведется о дороге, то нормальные люди обыкновенно воспринимают ее как средство передвижения, а не взлетную полосу аэродрома, то сделаем скидку для данного оппонента...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 06.01.2012 - 23:23 PM
Еще одним интересным сооружением в Риме были гигантские солнечные часы, сооруженные имп. Августом. Для тех, кто невнимательно читает, сразу уточню, что понятное дело - не римляне изобрели солнечные часы - однако такой крупной конструкции похоже ни у кого прежде не было.
Описание часов дает Плиний (NH XXXVI, 72)-
Тому обелиску, который находится на Поле, божественный Август нашел замечательное применение для отметок тени от солнца и определения таким образом продолжительности дней и ночей; с этой целью был сделан каменный настил в соответствии с высотой обелиска, так чтобы ему равнялась тень в день зимнего солнцестояния в шесть часов, и чтобы по мере ежедневного убывания и пребывания тени ей соответствовали вделанные рейки из меди. Это дело достойно того, чтобы о нем знали, – обязано оно изобретательному уму математика Факунда Новия. Он добавил к вершине обелиска покрытый золотом шар, чтобы тень благодаря такой макушке заканчивалась четкой, иначе вершина отбрасывала ее расплывчатой, – эта мысль, как рассказывают, была подсказана ему тенью от головы человека.
Высота обелиска - 34 м. Он простоял несколько веков, но в эпоху упадка Древнего Рима был сброшен и надолго забыт. В 1463 году его опять нашли, но только в 1792 году вновь установили на площади Монтечиторио в Риме, где он стоит и поныне.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 07.01.2012 - 02:17 AM
то что римские дороги местами до 19 века использовались по прямому назначению это факт.
и впервые слышу что кто-то отрицает что дороги это одно из технических достижений римской цивилизации.
в любом случае, тема называется "Технические достижения Древнего Рима", об одном поговорили, давайте и другие обсудим.
PS telemine, у вас в журнале наказаний полотора десятка записей.
журнал не резиновый, может и кончиться ;-)
Не только протяженность и разветвленность, но и сама конструкция -
Пока что подобной конструкции от других народов никто не продемонстрировал несмотря на то, что само упоминанеие о наличие дорог имелись....
Я конечно не специалист по дорожному строительству, но тем не менее корректность постановки вопроса вызывает сомнения. Конструкция дороги во многом зависит от местных условий и требовать от Царской дороги, проложенной в преимущественно в горной местности, того же самого строения что и у римских дорог, проложенных преимущественно на равнинах при другом климате и почвах по меньшей мере странно. Вряд ли там нужна подушка из инертных материалов. То же самое по дорогам Египта или Инков. Вообще, глядя на римские технические сооружения на ум скорее приходит термины трудолюбие и организаторские способности, чем изобретательность. Взять те же римские акведуки на арках - образцы трудолюбия, тонкого расчета и технической безграмотности одновременно(хотя принцип сифона римлянам был известен).
Штирлиц Я конечно не специалист по дорожному строительству, но тем не менее корректность постановки вопроса вызывает сомнения. Конструкция дороги во многом зависит от местных условий и требовать от Царской дороги, проложенной в преимущественно в горной местности, того же самого строения что и у римских дорог, проложенных преимущественно на равнинах при другом климате и почвах по меньшей мере странно.
Вовсе нет - римские дороги прокладывались везде - в той же горной Фракии у Феофилакта есть упоминание о прохождении войск через горные места именно благодаря построенной там дороге Траяна. Да и археологические находки подтверждают это....
smallbear А какая конструкция у, например, вавилонских дорог?
Понятия не имею. Именно это я и просил предоставить у оппонентов, ссылавшихся на подобные дороги, однако помимо рассуждений о принципах дорог как таковых ничего в ответ не получил. Однако судя по использованию вавилонянами обожженного кирпича маловероятно, чтобы вымощенная таким образом дорога смогла бы просуществовать длительное время.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.01.2012 - 11:36 AM
Понятия не имею. Именно это я и просил предоставить у оппонентов, ссылавшихся на подобные дороги, однако помимо рассуждений о принципах дорог как таковых ничего в ответ не получил. Однако судя по использованию вавилонянами обожженного кирпича маловероятно, чтобы вымощенная таким образом дорога смогла бы просуществовать длительное время.
А откуда тогда известно что по конструкции они были менее совершенны?
А откуда тогда известно что по конструкции они были менее совершенны?
А я в данном случае этого и не утверждаю, а предполагаю. Кто не согласен, тот может сие опровергнуть с фактами в руках. Пока таковых не имеется...
Кроме того нельзя выдавать за транспортную сеть улицу (не дорогу!) в черте города, выстроенную для ограниченного использования. Ибо разница между разветвленной сетью и уникальным строением очевидна...
Вовсе нет - римские дороги прокладывались везде - в той же горной Фракии у Феофилакта есть упоминание о прохождении войск через горные места именно благодаря построенной там дороге Траяна. Да и археологические находки подтверждают это....
Подтверждают что, многослойную конструкцию покрытия в горной местности? Сильно сомневаюсь. Постараюсь в ближайшее время что нибудь нарыть по данному вопросу.
Вообще, глядя на римские технические сооружения на ум скорее приходит термины трудолюбие и организаторские способности, чем изобретательность. Взять те же римские акведуки на арках - образцы трудолюбия, тонкого расчета и технической безграмотности одновременно(хотя принцип сифона римлянам был известен).
Римляне изобрели мало принципиально новых вещей (хотя и такие есть, например, бетон). Однако они усовершенствовали огромное количество более древних изобретений, каждый раз идеально приспосабливая их для римской жизни. Не зря все эти изобретения известны в основном в римском проявлении. Вы сами написали про тонкий расчёт. Именно это лучше всего охарактеризовывает римлян, умевших гениально усовершенствовать более древние изобретения.
европа, прогресс
