Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История денег, товарного и денежного обмена, деньги и государство и все о них

деньги история денег товарный обмен денежный обмен деньги и государство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 382

#41 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 22:16 PM

Правильно. Я должен заранее знать, что золото мне обменяют на булочку, штаны, сапоги и т.д. А откуда я могу это знать?

Из прошлого опыта. ПотомуЮ, что вчера так тоже меняли. Вы очень правильно обозначили проблему. В "начале" денег всегда и обязательно лежит некий полезный товар, имеющий потребительскую ценность. Которая постепенно, по мере становления этого товара как средства обмена становится меновой ценностью. Именно поэтому невозможно ввести деньги указом. Или решением общего собрания. Деньги - это не "эквиваленты", не бесполезные жетоны. Это - товар.


  • 0

#42 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 22:20 PM

И медь и серебро, и железо. Рынок выбирает наиболее удобный товар в качестве посредника. Это происходит естественным путем. Кумулятивно.

 

Рынок?! А я думал, что медные монеты вроде как государство вводило, а не абстрактный рынок.

1 В первый момент все резко подешевеет относительно золота. Хотя, участвовать в обменах будут не только деньги из госфонда, а весь металл на руках населения, но тем не менее.

Второй этап - к Вам в страну резко потечет золото, т.к. по мировым ценам весь Ваш товар будет стоить копейки. Дальше, по мере притока золота и оттока товаров прооизойдет коррекция. И будет происходить до тех пор, пока цена примерно не сравняется с мировой. К тому времени в стране золота будет вполне достаточно для покупки любых товаров по мировым ценам.

 

Слушайте, может Вам пойти в советники к нашему правительству? У нас кого там только нет...


  • 0

#43 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 22:22 PM

Из прошлого опыта. ПотомуЮ, что вчера так тоже меняли. Вы очень правильно обозначили проблему. В "начале" денег всегда и обязательно лежит некий полезный товар, имеющий потребительскую ценность. Которая постепенно, по мере становления этого товара как средства обмена становится меновой ценностью. Именно поэтому невозможно ввести деньги указом. Или решением общего собрания. Деньги - это не "эквиваленты", не бесполезные жетоны. Это - товар.

А какова потребительская ценность золота?

Деньги невозможно ввести указом?


  • 0

#44 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 22:25 PM

Ну будут чеканить, если рынок посчитает это удобным. Ничего такого. Производство , как производство. Покупает золото у золотодобытчиков, чеканит, удоставеряет пробу и вес. И с наценкой реализует. Будет много ломить за чекан - проиграет конкуренту.

Стало быть денежная единица должна соответствовать цене драгметалла в её составе?
А хватит ли драгметаллов на планете для обеспечения всех товаров и услуг, накоплений и нычек?
  • 0

#45 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 22:29 PM

Рынок?! А я думал, что медные монеты вроде как государство вводило, а не абстрактный рынок.

Слушайте, может Вам пойти в советники к нашему правительству? У нас кого там только нет...

Ну почему? Возьмите античную Грецию, медь достаточно высоко ценилась. Когда стала ценится ниже - медная монета стала просто мелкой, разменной. Я не беру случаи, когда гос-во указом вводило медную монету вместо серебряной. Кончалось плохо..

Я им накочегарю :lol:



А какова потребительская ценность золота?

Деньги невозможно ввести указом?

Видимо была, как редкого украшения. Иначе, оно бы не стало деньгами.

Конечно, невозможно. Как Вы поймете, сколько чего на те введенные деньги поменяют? Вам нужно знание о предыдущих, доденежных обменах этого товара.


  • 0

#46 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 22:31 PM

Ну почему? Возьмите античную Грецию, медь достаточно высоко ценилась. Когда стала ценится ниже - медная монета стала просто мелкой, разменной. Я не беру случаи, когда гос-во указом вводило медную монету вместо серебряной. Кончалось плохо..

Я им накочегарю :lol:

Так там тоже государство было. Города-полисы. И своя ФРС была. А без нее никак...

Сейчас вообще либо бумага либо в электронном виде и ничего.



Стало быть денежная единица должна соответствовать цене драгметалла в её составе?
А хватит ли драгметаллов на планете для обеспечения всех товаров и услуг, накоплений и нычек?

С учетом роста населения...


  • 0

#47 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 22:33 PM

Стало быть денежная единица должна соответствовать цене драгметалла в её составе?
А хватит ли драгметаллов на планете для обеспечения всех товаров и услуг, накоплений и нычек?

Ну, с некоторой товарной надбавкой за чекан. Работа не бывает бесплатной.

А какое нужно кол-во денег? :D



Так там тоже государство было. Города-полисы. И своя ФРС была. А без нее никак...

Сейчас вообще либо бумага либо в электронном виде и ничего.



 

Не было там ФРС. Скотом считали, либо килограммами безо всяких ФРС.



В смысле не килограммами, на вес я имел в виду


  • 0

#48 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 22:35 PM

Не было там ФРС. Скотом считали, либо килограммами безо всяких ФРС.

В Античной Греции не было денег?


  • 0

#49 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 22:37 PM

И медь и серебро, и железо. Рынок выбирает наиболее удобный товар в качестве посредника. Это происходит естественным путем. Кумулятивно.

Насчет Вашего золота. Ежели вдруг его решат поделить и назначить деньгами - произойдут две вещи.

1 В первый момент все резко подешевеет относительно золота. Хотя, участвовать в обменах будут не только деньги из госфонда, а весь металл на руках населения, но тем не менее.

Второй этап - к Вам в страну резко потечет золото, т.к. по мировым ценам весь Ваш товар будет стоить копейки. Дальше, по мере притока золота и оттока товаров прооизойдет коррекция. И будет происходить до тех пор, пока цена примерно не сравняется с мировой. К тому времени в стране золота будет вполне достаточно для покупки любых товаров по мировым ценам.

Наоборот,если на руках окажется много золота,всё подорожает относительно к золоту..ИМХО


  • 0

#50 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 22:38 PM

А какое нужно кол-во денег? 

Так это смотря кому и для чего...


  • 0

#51 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 22:38 PM

Ну, с некоторой товарной надбавкой за чекан. Работа не бывает бесплатной.
А какое нужно кол-во денег?

Прикиньте.
Общее количество наличной денежной массы всех государств мира, выраженное в дгагметаллах - это минимальный минимум, полагаю.

Сообщение отредактировал posmotrim: 02.05.2015 - 22:41 PM

  • 0

#52 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 22:41 PM

Наоборот,если на руках окажется много золота,всё подорожает относительно к золоту..ИМХО

Это уже когда много притечет. А пока на каждого 0,55 грамм - навряд. Но подорожает только до определенного момента. Пока не сравняется с ценами мирового рынка.


  • 0

#53 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 22:43 PM

Прикиньте.
Общее количество наличной денежной массы всех государств мира, выраженное в дгагметаллах - это минимальный минимум, полагаю.

Не, это попросту исторически сложившееся количество. Было бы вдвое меньше - все бы стоило вдвое меньше, только и всего. А кол-во благосостояния от этого бы не изменилось.


  • 0

#54 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 22:47 PM

Не, это попросту исторически сложившееся количество. Было бы вдвое меньше - все бы стоило вдвое меньше, только и всего. А кол-во благосостояния от этого бы не изменилось.

А ведь есть какая-то формула, увязывающая объем денежной массы, цены на товары и скорость оборота денег.
  • 0

#55 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 22:48 PM

В Античной Греции не было денег?

Еще раз - деньги - это товар посредник, а не установленная законом монетка или бумажка. А в античной греции, отчего ж. Были и власти. К узурпации общественной денежной системы власти перешли очень быстро. Почти мгновенно по историческим меркам. И сразу же стали ее портить.



А ведь есть какая-то формула, увязывающая объем денежной массы, цены на товары и скорость оборота денег.

Нету


  • 0

#56 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 22:50 PM

Наши любезные центробанки с ФРС-ами так поступают - печатают как можно больше, опасаясь исключительно разгона инфляции. Как разгоняется - пытаются массу сжать. Что тоже имеет негативные последствия, как и накачка.


  • 0

#57 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 22:53 PM

Нету

Читал как-то.

Формула Фишера
Цены и количество денег находятся в прямой зависимости.

В зависимости от разных условий могут изменяться цены вследствие изменения денежной массы, но и денежная масса может меняться в зависимости от изменения цен.


  • 0

#58 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 02.05.2015 - 22:59 PM

Еще раз - деньги - это товар посредник, а не установленная законом монетка или бумажка. А в античной греции, отчего ж. Были и власти. К узурпации общественной денежной системы власти перешли очень быстро. Почти мгновенно по историческим меркам. И сразу же стали ее портить.

Т.е. деньги(товар-посредник) были. Ну т.е. товар-посредник был и ранее, но именно деньги видимо все таки ввели власти с проклятым древнегреческим ФРС.  Для удобства обмена.  Некий абстрактный рынок, сам по себе, ввести их не может.


  • 0

#59 posmotrim

posmotrim

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 843 сообщений
93
Хороший

Отправлено 02.05.2015 - 23:04 PM

Это естественно - больше напечатал - дешевле стоят. А где тут про "правильное количество"?

Ну что же Вы?
Гугл, формула (уравнение) Фишера.
  • 0

#60 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 02.05.2015 - 23:14 PM

Т.е. деньги(товар-посредник) были. Ну т.е. товар-посредник был и ранее, но именно деньги видимо все таки ввели власти с проклятым древнегреческим ФРС.  Для удобства обмена.  Некий абстрактный рынок, сам по себе, ввести их не может.

Да неьги - это весь , допустим, металл, который стал деньгами. Например, если деньги серебряные - то все серебро - деньги. Учитывается только вес товара. И первые названия денег говорили именно о весе. Фунт стерлингов (фунт серебра) Талер - унция серебра. И тому подобное. Но, государство, во всяком случае крупное, вводило монополию на чекан монеты. Резко сокращая виды монет (а их было много) И получало специфический монопольный доход - "сеньораж". И потом, оно могло безнаказанно портить монету. Уменьшать ее вес, например. Говоря, что принимать его должны по старым ценам. Либо подмешивать более дешевый металл в дорогой. В Риме за третий век, например. Полностью серебряная монета превратилась практически совершенно медную. (это они так денежную массу увеличивали :D ) Не иначе в погоне за Вашей универсальной формулой



Ну что же Вы?
Гугл, формула (уравнение) Фишера.

Да фигня это все.


  • 0





Темы с аналогичным тегами деньги, история денег, товарный обмен, денежный обмен, деньги и государство

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru