Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Тордесильясский договор (1494)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#21 Шторм

Шторм

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 16.12.2017 - 00:07 AM

Снова вы ошиблись: из четырёх папских булл 1493 г., посвящённых разделу новооткрытых земель, три были датированы задним числом.

 

Вы, как всегда, допускаете неточности. Булла «Inter caetera» составлена в апреле 1493 г., как я указывал ранее. Первые три, согласно изданию "Хроники открытия Америки" (кн. 1), были официально датированы 4 мая того же года задним числом.

 

Ну во-первых, если булла составлена в апреле, но датирована 4 мая (хотя вообще 3 мая), то это датировка не задним числом, а напротив, передним. Про апрель упустил, да, первая "Среди других" реально составлена в апреле согласно ссылке на востлит, но это единственное что надо исправить. А авторы книги думается менее правы, чем испанская и английская Википедии.

 

https://en.wikipedia...lls_of_Donation

 

Тут даты датировки булл такие же, как  я раньше установил и по испанским источникам.

 

Кстати в английской Википедии есть и цитата, которая грамотно, в отличие от Тарле излагает ситуацию:

 

Буллы были основой для переговоров между двумя державами, которые привели к Тордесильясскому договору 1494 года, разделив нехристианский мир за пределами Европы между ними.


Сообщение отредактировал Шторм: 16.12.2017 - 00:10 AM

  • 0

#22 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 00:25 AM

А вы как думаете - почему папа сделал такую ставку на Испанию и Португалию при разделе мира? Потому что право первого открытия доминировало, или потому что там были более уверенные позиции у Католической церкви?

 

Родриго Борха, епископ Картахены, жестокий и вероломный честолюбец, интриган, готовый на любое преступление ради достижения своих целей, был избран в 1492 г. папой под давлением Испании. Фердинанд и Изабелла вели в это время дипломатическую игру, пытаясь захватить Италию и расстроить агрессивные планы французского короля, также стремившегося прибрать Италию к своим рукам. В этой интриге покорный папа должен был играть большую роль. Родриго Борха, или Борджиа, ставший папой под именем Александра VI, должен был, по мнению Фердинанда и Изабеллы, быть их верным слугой. Как оказалось впоследствии, Фердинанд и Изабелла жестоко ошиблись в своем выборе: Александр VI готов был ради собственных интересов предать кого угодно: уже в начале 1493 г. он был уличен в тайных переговорах с французской партией. Получив жестокую отповедь от Фердинанда и понимая, что время для открытого перехода в антииспанский стан еще не настало, Александр VI весной 1493 г. готов был на все, чтобы зарекомендовать себя ревностным охранителем интересов Кастилии. Как раз в это время возвратился из своего первого плавания Колумб, и Фердинанд и Изабелла потребовали от папы услуг, оказать которые он охотно согласился. [487]

 

Колумб перед высадкой в Кастилии, 9 марта 1493 г., виделся с португальским королем Жуаном II. Последний дал ему понять, что земли, только что открытые далеко на западе, должны принадлежать не Кастилии, а Португалии. Между кастильским и португальским дворами завязались дипломатические переговоры, в которых кастильская сторона не была сильнейшей: ведь со времен Мартина V все папские буллы подтверждали преимущественные права Португалии в сфере открытий «по направлению к Индиям», а доказать, что Эспаньола и Куба лежали к северу от запретной для кастильцев зоны, установленной буллой «Aeterni regis», было так же трудно, как обеспечить силой оружия преобладание Кастилии в Атлантике. 5 апреля 1493 г. в Барселону выехал португальский посол, а 22 апреля Изабелла и Фердинанд отправили к Жуану II своего представителя с письмом, в котором они извещали португальского короля об открытии островов и материка, расположенных «по направлению к Индиям». Вероятно, еще раньше, в самом начале апреля, из Барселоны были посланы инструкции испанскому послу в Риме. Именно в апреле, как это установлено по регистрам папской канцелярии, была составлена булла «Inter caetera», официально датированная 4 мая 1493 г. Поскольку в то время прямые переговоры между Кастилией и Португалией еще не начинались и португальский посол еще не успел заявить своих требований, в этой булле нет ни малейшего намека на какие бы то ни было демаркационные линии. В булле шла речь об островах и землях, открытых Колумбом при его плавании к Индиям в западном направлении. Изабелле и Фердинанду жаловались права владения всеми этими землями, а также теми территориями, которые могли быть открыты в будущем. При этом папа, как на прецедент подобного пожалования, ссылался на былые дарения «апостолического престола» португальским королям.

 

Булла «Inter caetera» пришла в Барселону в то время, когда туда уже явился португальский посол и когда испанский двор получил представление о характере и объеме требований, предъявленных Жуаном II. Так как Жуан II утверждал, что земли, открытые Колумбом, должны принадлежать Португалии, то Изабелла и Фердинанд пришли к заключению, что булла «Inter caetera» должна быть дополнена новой буллой, в которой было бы проведено иное размежевание сфер государственных интересов Кастилии и Португалии в Атлантике, размежевание, выгодное для Кастилии и способное повлиять на ход спора с Жуаном II. Перед тем как потребовать от папы Александра VI новую буллу, Фердинанд и Изабелла запросили мнение Колумба. В грамоте от 28 мая 1493 г., которой подтверждалось дарование Колумбу ранее пожалованных ему прав и привилегий, Изабелла и Фердинанд указывали, что им принадлежит «море-океан» за линией, которая проходит от Азорских островов к островам Зеленого Мыса, с севера на юг, от полюса к полюсу, так что все, [488] что находится «по ту сторону от указанной линии, к западу от нее, является нашим и нам принадлежит». Колумб, однако, полагал, что эта линия должна быть намечена несколько далее к западу, в ста лигах от Азорских островов и островов Зеленого Мыса. При этом он считал, что богатые земли имеются не только в западной стороне, но и на юге, близ берегов южной Африки, между мысом Доброй Надежды и Гвинеей.

 

Неизвестно, в какой форме составлены были новые инструкции, которые в конце мая или в самом начале июня отправлены были из Барселоны в Рим, но результатом их явилась новая папская булла, составленная в июне 1493 г. и датированная задним числом ‒ также 4 мая и под тем же названием «Inter caetera». В этой последней почти полностью воспроизводится текст первой буллы, но без ссылок на былые пожалования португальским королям. При этом в тексте второй буллы «Inter caetera» впервые появляется термин «демаркационная линия» и намечается ее трасса. Как видно из текста буллы, эта линия была намечена в ста лигах к западу и к югу от Азорских островов и островов Зеленого Мыса. Все, что было и будет открыто к западу и к югу от этой линии, намеченной от Северного полюса к Южному, будь то земли, лежащие на пути в Индии или в любом ином направлении, должно было отныне принадлежать Кастилии. Никакого намека на права Португалии на моря и земли, лежащие к востоку от линии, в булле не было. Географически бессмысленное указание буллы на пространства, лежащие к югу от линии, проведенной в меридиональном направлении, некоторые толкуют в том смысле, что кастильская корона получала права как раз на те таинственные земли у юго-западных берегов Африки, о которых Колумб писал Изабелле и Фердинанду.

 

Таким образом, Александр VI буллой «Inter caetera» № 2 удовлетворил новое требование Изабеллы и Фердинанда, весьма мало считаясь с интересами Португалии.

 

История третьей буллы Александра VI, данной им в связи с кастильскими претензиями на новооткрытые земли, ‒ буллы «Eximiae devotionis», составленной в июле 1493 г. и датированной задним числом ‒ 4 мая, неясна. В этой булле, повторяющей «Inter caetera» № l, содержится ссылка на права португальских королей относительно африканских земель.

 

Колумб получил копию буллы № 2 в письме, которое 4 августа 1493 г. отправили ему Изабелла и Фердинанд. В этом письме короли сообщали:

 

«Вы уже знаете, что мы послали в Рим за буллой относительно островов и земли, открытых вами, и теми, что будут еще открыты. Ныне эта булла прибыла, и мы отправляем вам ее копию».

 

До августа 1493 г. кастильско-португальские переговоры шли чрезвычайно вяло. Кастильский двор пытался выиграть время, необходимое для снаряжения и отправки второй экспедиции Колумба, и уполномоченные, направленные из Барселоны в Лиссабон, отнюдь не собирались [489] разрешить все спорные вопросы. Следующая фаза переговоров началась в середине августа, когда в Барселону прибыли новые португальские послы. Португальцы решительно возражали против демаркационной линии буллы № 2. У Фердинанда и Изабеллы явилась необходимость в новой булле, которая еще в более категорической форме подтверждала бы кастильские притязания. 5 сентября короли запросили Колумба, следует ли «улучшить» текст буллы № 2, учитывая, что за Кастилией необходимо закрепить права на земли, лежащие якобы на полпути между Гвинеей и мысом Доброй Надежды. Ответ Колумба неизвестен, но, вероятно, в это же самое время папе послано было требование изменить текст № 2 в благоприятном для Кастилии смысле, ибо 25 сентября папа подписал еще одну буллу, «Dudum sequidem». Этой буллой Александр VI, подтверждая права кастильских королей на «все острова и материки, расположенные к западу и к югу» (от демаркационной линии), даровал Кастилии право на все земли, открытые или могущие быть открытыми в западном направлении, даже если эти земли лежали бы к востоку и к югу от Индии и относились бы к этой стране. Булла «Dudum sequidem» запрещала подданным любых держав плавания и рыбную ловлю в водах, отведенных Кастилии, без специального на то разрешения кастильских королей и отменяла права на открытые и открываемые земли, предоставленные ранее португальским королям.

http://www.vostlit.i...d.phtml?id=6069


  • 0

#23 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 00:32 AM

Ну во-первых, если булла составлена в апреле, но датирована 4 мая (хотя вообще 3 мая), то это датировка не задним числом, а напротив, передним.

Я имел в виду значение этой фразы: "позднее, спустя некоторое время после свершившегося". Булла была составлена в апреле, а позднее май указан как официальная дата её создания.

 

А авторы книги думается менее правы, чем испанская и английская Википедии.

Не смешите меня. Официальному изданию БРЭ не доверяете, а каким-то Википедиям верите.

 

Тут даты датировки булл такие же, как я раньше установил и по испанским источникам.

Процитируйте эти испанские источники вместо столь любимых вами Википедий.


  • 0

#24 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 00:35 AM

Может быть дело не в буллах, а в том, что был достигнут хоть какой-то компромисс в колониальном вопросе.

 

 

Реальное соотношение сил не позволило, однако, Кастилии основываться на тексте буллы «Dudum secuidem» при дальнейших дипломатических переговорах с Португалией. Эти переговоры в следующем 1494 г. увенчались компромиссным Тордесильясским соглашением, условия которого были менее благоприятны для Кастилии, чем пожалования папских булл.

 

Дальнейшие взаимоотношения Испании и Португалии в сфере заморской политики основывались не на этих буллах, а на Тордесильясском (1494 г.) и Сарагосском (1529 г.) соглашениях, которыми намечены были рубежи испанских и португальских зон в Атлантике и Тихом океане.

 

Путешествия Христофора Колумба (дневники, письма, документы) / Пер. с исп. и коммент. Я.М. Света; под ред. и со вступ. статьей И.Я. Магидовича. 2-е изд. М.: Гос. изд-во геогр. лит., 1952. С. 251.


  • 1

#25 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 16.12.2017 - 14:59 PM

 

Может быть дело не в буллах, а в том, что был достигнут хоть какой-то компромисс в колониальном вопросе.

 

 

Реальное соотношение сил не позволило, однако, Кастилии основываться на тексте буллы «Dudum secuidem» при дальнейших дипломатических переговорах с Португалией. Эти переговоры в следующем 1494 г. увенчались компромиссным Тордесильясским соглашением, условия которого были менее благоприятны для Кастилии, чем пожалования папских булл.

 

Дальнейшие взаимоотношения Испании и Португалии в сфере заморской политики основывались не на этих буллах, а на Тордесильясском (1494 г.) и Сарагосском (1529 г.) соглашениях, которыми намечены были рубежи испанских и португальских зон в Атлантике и Тихом океане.

 

Путешествия Христофора Колумба (дневники, письма, документы) / Пер. с исп. и коммент. Я.М. Света; под ред. и со вступ. статьей И.Я. Магидовича. 2-е изд. М.: Гос. изд-во геогр. лит., 1952. С. 251.

 

Папа Александр старался услужить Испании, но возможности его были сильно ограничены. По крайней мере Испания и Португалия не грызлись между собой как Англия и Голландия в 17 веке.


  • 0

#26 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 15:10 PM

ТОРДЕСИЛЬЯССКИЙ ДОГОВОР МЕЖДУ КОРОЛЯМИ ИСПАНИИ И ПОРТУГАЛИИ О РАЗДЕЛЕ МИРА*

 

7 июня 1494 г.

 

Высокие договаривающиеся стороны через вышепоименованных представителей условились и согласились во избежание сомнений и споров относительно островов и земель, уже открытых, или тех, которые будут открыты в море-океане, чтобы была проведена прямая линия от полюса до полюса, т.е. от полюса арктического до полюса антарктического с севера на юг, в 370 лигах к западу от островов Зеленого мыса, на расстоянии, определенном в градусах или иными способами, каковые будут признаны наиболее приемлемыми и удобными, и измеренном без излишка или недохватки, и чтобы все, что уже открыто или будет открыто королем Португалии или его кораблями, будь то острова или материки к востоку от этой линии и внутри ее на севере и на юге, принадлежало названному сеньору ‒ королю Португалии и его преемникам на веки-вечные и чтобы все острова и материки как открытые, так и те, что будут открыты королем и королевой Кастилии и Арагона или их кораблями к западу от названной линии, на севере и на юге, принадлежали означенным сеньорам ‒ королю и королеве и их преемникам на веки-вечные.

 

Далее: для того чтобы названная разделительная линия была проведена правильно и в наивозможно короткий срок в 370 лигах к западу от островов Зеленого мыса, высокие договаривающиеся стороны прикажут в течение 10 месяцев, следующих за подписанием этого договора и соглашения, снарядить 2 или 4 каравелы по одной или по две от каждой {375} из сторон, каковые каравелы по истечении указанного срока должны прибыть на остров Гран Канарию с пилотами, астрологами и иными лицами, назначенными в равном числе португальским королем на корабли португальские и кастильским королем на корабли кастильские, и выйти в море, дабы установить румбы, ветры и градусы юга и севера и наметить названные 370 лиг, следуя от островов Зеленого мыса на запад, вплоть до пересечения с искомой линией, и все время отсчитывать лиги, измеряя оные, согласно способу, который означенные лица установят без ущерба для высоких договаривающихся сторон и, прибыв к месту, где названная линия должна проходить, оные лица должны отметить пункты, через которые проходит линия, либо в градусах юга и севера, либо безградусно, в лигах, в зависимости от того, как будет лучше, и составить обо всем акт и скрепить его своими подписями.

 

Если же, по счастью, таковая линия пересечет остров или материк, да будет установлен столб или знак, и да будет он разделять ту часть, что принадлежит Португалии, от той, что отведена Кастилии.

 

Далее: высокие договаривающиеся стороны заверяют через своих представителей, что отныне и впредь не будут они отправлять никаких кораблей ‒ названные король и королева Кастилии и Арагона ‒ в моря, что находятся к востоку от названной линии и принадлежащие королю Португалии, а король Португалии ‒ в моря по другую сторону линии к западу от нее, которые считаются принадлежащими королю и королеве Кастилии.

 

Также ни одна из сторон не будет совершать открытий и завоеваний и не будет вести торговлю за разделительной линией, намеченной согласно вышесказанному. И если случайно корабли короля Португалии окажутся в порту, принадлежащем королю Кастилии, то таковые корабли должны быть немедленно переданы королю Португалии, и также да будет поступлено последним по отношению к королю Кастилии.

 

Далее: поскольку корабли короля Кастилии, что следуют в земли, лежащие за названной линией, по необходимости должны проходить через моря, находящиеся по сю сторону линии и принадлежащие Португалии, договорились оба государя, что названные корабли могут плавать свободно и без помех в этих морях в течение всего времени, которое потребно для перехода, и могут следовать они для открытий и завоеваний в места, принадлежащие Кастилии, но если при этом открытая земля окажется в части, отведенной для Португалии, будет она считаться владением короля Португалии.

 

И так как может случиться, что корабли короля и королевы Кастилии и Арагона откроют до 20-го числа текущего месяца острова и материки по сю сторону названной линии, что должна быть проведена в 370 лигах к западу от острова {376} Зеленого мыса, условились высокие договаривающиеся стороны через своих представителей, что, во избежание сомнений, все, что будет открыто к 20 июня кораблями и людьми кастильскими в пространстве, лежащем на 250 лиг к западу от острова Зеленого мыса, будет принадлежать королю Португалии, а земли, что находятся далее к западу внутри полосы, простирающейся на 125 лиг к востоку от названной разделительной линии, будут принадлежать королю и королеве Кастилии, хотя оные 120 лиг и составляют часть дистанции в 370 лиг, в пределах коей все моря и земли являются владениями короля Португалии.

 

Если же до 20 июня ничего не будет открыто кораблями короля и королевы Кастилии внутри оных 120 лиг, все, что откроют кастильские корабли, впредь в этих местах да считается владениями короля Португалии.

 

[Перевод выполнен по тексту документа, приведенного у Santarem, Quadro Elementar и сверен по тексту F.G. Davenport, European treaties bearing on the history of the United States and its dependencies, v. 1, p. 84‒100, Washington, 1917.] {377}

 

 

* Договор дается в извлечении; опущены преамбула и пункты, не относящиеся к делам демаркации. {375}

 

Путешествия Христофора Колумба (дневники, письма, документы) / Пер. с исп. и коммент. Я.М. Света; под ред. и со вступ. статьей И.Я. Магидовича. 2-е изд. М.: Гос. изд-во геогр. лит., 1952. С. 375‒377.


  • 0

#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 16.12.2017 - 15:21 PM

каковые каравелы по истечении указанного срока должны прибыть на остров Гран Канарию с пилотами, астрологами и иными лицами,

и инквизиторами для сожжения попавшихся по пути еретиков)))


  • 0

#28 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 16.12.2017 - 15:26 PM

Вообще договор проникнут духом научного прогресса - нет нудного перечисления земель и островов, просто провели линию на глобусе.


  • 0

#29 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 15:45 PM

 

каковые каравелы по истечении указанного срока должны прибыть на остров Гран Канарию с пилотами, астрологами и иными лицами,

и инквизиторами для сожжения попавшихся по пути еретиков)))

 

Это не конкордат с римско-католической церковью, поэтому здесь особо не оговаривается участие католического духовенства в установлении линии разграничения.


  • 0

#30 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 15:50 PM

Папа Александр старался услужить Испании, но возможности его были сильно ограничены.

События проходили накануне Итальянских войн, начавшихся в 1494 г.


  • 0

#31 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 16.12.2017 - 16:39 PM

 

 

каковые каравелы по истечении указанного срока должны прибыть на остров Гран Канарию с пилотами, астрологами и иными лицами,

и инквизиторами для сожжения попавшихся по пути еретиков)))

 

Это не конкордат с римско-католической церковью, поэтому здесь особо не оговаривается участие католического духовенства в установлении линии разграничения.

 

Я пошутил, 1490-е годы это как раз расцвет деятельности Торквемады.


  • 0

#32 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 17:25 PM

Я пошутил

Разумеется. Ведь тогда только начиналась христианизация отрытых земель, и еретиков в Новом Свете ещё не было.


  • 0

#33 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 16.12.2017 - 17:28 PM

С завоеванием вновь открытых земель в Америке и образованием испанской колониальной власти на местах начинает свою деятельность в Новом Свете и инквизиция. Вначале инквизиторскими полномочиями наделялись монахи, которые сопровождали конкистадоров, и епископы, выходцы из монашеских орденов. 10 апреля 1521 г. папа Лев X буллой "Алиас фелисес" разрешил францисканским монахам выполнять функции священников, в том числе замещать иерархические должности там, где не было священников. 10 мая 1522 г. папа Адриан буллой "Экспони нобис", известной в Испанской Америке под названием "Омнимода" (Всемогущая), распространил эти права на все монашеские ордены, представители которых могли выполнять все функции духовенства, за исключением посвящения в духовный сан, там, где не было епископов или они находились на расстоянии двух дней пути от этих мест. Папские постановления означали, что представители монашеских орденов автоматически наделялись правами инквизиторов и, следовательно, могли на законном основании привлекать, судить и наказывать по обвинению в "еретической скверне" любого подданного испанского короля, проживающего на подведомственной им территории.

 

7 января 1519 г. генеральный инквизитор Испании Алонсо Манрике официально уполномочил первого епископа Пуэрто-Рико Алонсо Монсо и вице-провинциала доминиканского ордена в Индиях Педро де Кордоба, в ведении которого находилась инквизиция, выполнять по совместительству обязанности "апостолических инквизиторов во всех городах, селениях и местах островов Моря-океана, с правом назначать нотариусов, приставов, следователей и других чиновников, необходимых для организации деятельности "святой службы" (santo oficio - одно из наименований трибунала инквизиции)

http://historic.ru/b...106/st005.shtml


  • 0

#34 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 17:45 PM

С завоеванием вновь открытых земель в Америке и образованием испанской колониальной власти на местах начинает свою деятельность в Новом Свете и инквизиция. Вначале инквизиторскими полномочиями наделялись монахи, которые сопровождали конкистадоров, и епископы, выходцы из монашеских орденов. 10 апреля 1521 г. папа Лев X буллой "Алиас фелисес" разрешил францисканским монахам выполнять функции священников, в том числе замещать иерархические должности там, где не было священников. 10 мая 1522 г. папа Адриан буллой "Экспони нобис", известной в Испанской Америке под названием "Омнимода" (Всемогущая), распространил эти права на все монашеские ордены, представители которых могли выполнять все функции духовенства, за исключением посвящения в духовный сан, там, где не было епископов или они находились на расстоянии двух дней пути от этих мест. Папские постановления означали, что представители монашеских орденов автоматически наделялись правами инквизиторов и, следовательно, могли на законном основании привлекать, судить и наказывать по обвинению в "еретической скверне" любого подданного испанского короля, проживающего на подведомственной им территории.

 

7 января 1519 г. генеральный инквизитор Испании Алонсо Манрике официально уполномочил первого епископа Пуэрто-Рико Алонсо Монсо и вице-провинциала доминиканского ордена в Индиях Педро де Кордоба, в ведении которого находилась инквизиция, выполнять по совместительству обязанности "апостолических инквизиторов во всех городах, селениях и местах островов Моря-океана, с правом назначать нотариусов, приставов, следователей и других чиновников, необходимых для организации деятельности "святой службы" (santo oficio - одно из наименований трибунала инквизиции)

http://historic.ru/b...106/st005.shtml

Однако здесь нет ни слова о еретиках, отступниках, ведьмах и т.д. в 1490-х гг., т.е. в самом начале колонизации Нового Света. Точное время появления инквизиции в новооткрытых землях в приведённом Вами тексте не указано. Из цитаты неясно, это произошло в XV или XVI в.


  • 0

#35 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 16.12.2017 - 17:59 PM

Вы правы, первое аутодафе в Новом Свете произошло в 1573 г. в Лиме. Чуть раньше были сожжены индейцы-вероотступники в Мексике.


  • 0

#36 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 18:20 PM

Понятно, что прежде чем бороться с преступлениями против христианской веры в Новом Свете, следовало сначала крестить местных жителей.


  • 0

#37 Шторм

Шторм

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 16.12.2017 - 19:12 PM


Попытайтесь это доказать при помощи текстов первоисточников. Пока у меня нет доверия к вашим пустым словам, среди которых немало откровенной лжи.

 

 

Нельзя ли вести дискуссию поакадемичнее?

 

Попытайтесь не демонстрировать своё вопиющее невежество: папская булла - это и есть послание папы римского.

 

А мало ли как они что называли? Послания в апостольские времена так и назывались - послания. Зачем тогда выдумывать какие-то буллы? Булла - это послание с печатью.

 

Хотя буллы - это в первую очередь папские документы, акты. Позже только указы и послания:

 

Буллой в средние века называли металлическую печать, затем капсулу, в которую заключалась печать, скреплявшая государственный акт; также название самого акта (императорского или папского). В позднейшие века буллой стали называть только важные указы и торжественные послания пап.

 

https://ru.wikipedia....org/wiki/Булла

 

Индульгенция - это тоже кстати послание, или по крайней мере были послания с отпущением грехов, мне и их надо было за 1494 г посмотреть?

 

Потом ещё были энциклики.

 

Фактически - это значит что фактических колоний не было.


Ну почему же? Я читаю. Чисто ради интереса.

 

 

Отрадно. :D


  • 0

#38 Шторм

Шторм

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 16.12.2017 - 19:58 PM

Может быть дело не в буллах, а в том, что был достигнут хоть какой-то компромисс в колониальном вопросе. Конечно папа Александр был испанцем, и естественно подыгривал Испании, игнорируя интересы других европейских стран.

 

Компромисс был достигнут при участии пап. Буллы у Александра были крайне мутные.
 

Inter caetera №2

 

Как видно из текста буллы, эта линия была намечена в ста лигах к западу и к югу от Азорских островов и островов Зеленого Мыса. Все, что было и будет открыто к западу и к югу от этой линии, намеченной от Северного полюса к Южному, будь то земли, лежащие на пути в Индии или в любом ином направлении, должно было отныне принадлежать Кастилии. Никакого намека на права Португалии на моря и земли, лежащие к востоку от линии, в булле не было. Географически бессмысленное указание буллы на пространства, лежащие к югу от линии, проведенной в меридиональном направлении, некоторые толкуют в том смысле, что кастильская корона получала права как раз на те таинственные земли у юго-западных берегов Африки, о которых Колумб писал Изабелле и Фердинанду.

Вообще не очень понятно, что сие всё означает. К югу и западу - это на юго-запад 100 лиг, или 100 лиг сначала на запад, а потом 100 лиг на юг? От каких именно островов отсчитывать? Если брать О-ва Зелёного мыса, то там к югу не Вест-Индия.

 

1024px-Topographic_map_of_Cape_Verde-ru.

 

100 лиг = 557,2 км. Но прикол ещё в том, что ведь 100 или 370 лиг - смотря по какой широте считать. Чем севернее (Азорские), тем западнее перенесётся долгота, ибо:

 

Меридиан - 40 000 км. Разделим на 360 градусов.

Длина широты 111, 111 км.

 

А вот с долготой дела обстоят посерьезнее.

Длина экватора 40 000 км. опять делим на 360 градусов, получаем заветные 111, 111 км. Но это только на экваторе.

 

А дальше хуже. Ведь перевод в км долготы зависит от широты местности. А на север и юг от экватора становится все меньше.

Длина параллелей различна. Ее можно рассчитать, умножив длину экватора на косинус угла, равного широте.

А на полюсах долгота вообще становится равной нулю. Вот такая арифметика

 

Вот теперь и думай, как они всё же посчитали. К тому же у них явно были тогда несовременные представления о географии.


Сообщение отредактировал Шторм: 16.12.2017 - 20:02 PM

  • 0

#39 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 16.12.2017 - 20:20 PM

Компромисс был достигнут при участии пап. Буллы у Александра были крайне мутные.

Мы знаем, что Александр хорошо разбирался в интригах, женщинах и ядах, а вот о его познаниях в географии и навигации история умалчивает. То есть он мог и не очень хорошо представлять что есть меридиан. Папа сделал красивый жест в сторону своих патронов Фердинанда и Изабеллы, а технические детали дорабатывали испанские и португальские специалисты.

 

Вообще, участие в географических открытиях значительно облагораживает одиозный образ Александра Борджиа, который заслуженно или нет вошел в историю как самый преступный и развратный папа. Так что буллы он писал не зря)


  • 0

#40 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2017 - 22:15 PM

А мало ли как они что называли? Послания в апостольские времена так и назывались - послания. Зачем тогда выдумывать какие-то буллы? Булла - это послание с печатью.

Поначалу вы ошибочно думали, будто папские буллы - это не послания пап. Хорошо, что начали работать в этом направлении, хоть пока и путаетесь в терминологии. Папская булла - акт (документ) папы римского в форме послания.

 

 

К папской Б.-документу крепилась округлая по форме Б. – печать на конопляной или шёлковой нити жёлтого или красного цвета (известие о милости) или на серой пеньковой верёвке (к грамоте с карательными мерами). С 12 в. на одной стороне Б. стало помещаться изображение апостолов Петра и Павла (оттиск т. н. печати апостолов), на др. стороне – указываться имя папы (оттиск т.н. именной печати). После смерти папы именная печать уничтожалась, а апостольская переходила его преемнику. В 11–13 вв. сформировалось два типа папских посланий: одни касались предоставления привилегий, ими закреплялись владельческие права монастырей и религ. конгрегаций (большие Б.), другие издавались по насущным вопросам церковной жизни (малые Б.). С 13 в. (вплоть до Новейшего времени) название сохранилось только за важнейшими папскими актами (лат. littera solemnis). Название Б. даётся по первым словам текста.

http://bigenc.ru/law/text/1888136


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru