вы привели информацию об отмене большевиками смертной казни.
А вот Зубов не привел. А что так, его картина, которую он представил, начинает сыпаться?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 325
#21Отправлено 19.12.2017 - 15:07 PM
А вот Зубов не привел. А что так, его картина, которую он представил, начинает сыпаться? #22Отправлено 19.12.2017 - 15:36 PM
#23Отправлено 19.12.2017 - 15:40 PM Об этом Зубов тоже "позабыл" рассказать?
Кстати, кто Гражданскую войну начал? Большевики? А им смысл какой - ведь большая часть страны к началу Гражданской войны и так под властью Советов была? #24Отправлено 19.12.2017 - 15:54 PM
Большевики узурпировали власть. Часть населения считала законной властью УС, вот с ней большевики не посчитались. Но наиболее "влиятельная" часть народа - солдаты, крестьяне и криминальные элементы - хотели убивать и грабить господ, вот для них коммунисты создали наиболее благоприятные условия. Ради этой возможности социальной мести народ терпел и даже поддерживал большевиков до конца ГВ. #25Отправлено 19.12.2017 - 16:08 PM
Одних крестьян было 90% населения России. А еще были и рабочие.
Триумфальное шествие советской власти по стране в картину Зубова не очень укладывается.
Наверное, не будь мятежа белочехов (о чем умалчивает Зубов - а ведь с этого активное свержение победившей к весне 1918 года советской власти и началось), такой ожесточенной Гражданской войны не было бы, белые воспользовались ситуацией с белочехами и развязали бойню (призвав к себе на помощь иностранных интервентов, как из Антанты, так и с немецкой стороны). Сообщение отредактировал FGH123: 19.12.2017 - 16:11 PM #26Отправлено 19.12.2017 - 16:48 PM
Большевики сами спровоцировали чехов, "белизна" которых заключалась в том, что они хотели выехать из России, кстати с согласия Совнаркома. #27Отправлено 19.12.2017 - 16:52 PM
Это не отменяет того, что свержение советской власти в российских регионах начали белочехи, и что белые этим воспользовались. #28Отправлено 19.12.2017 - 17:12 PM
Мне кажется чехи не при чем. Война бы все равно началась, потому что на территорию РИ вошли войска Германии с союзниками и Антанты. Иностранные войска служили бы центром притяжения для сторонников старого режима. Японцы никогда бы по-хорошему с ДВ не ушли, с ними пришлось бы воевать.
Дело не в самой ГВ, и в других странах они были, а в том, что после окончания войны большевики не обеспечили национального примирения, а навязали народу жестокую диктатуру и догматическую идеологию. Какой-нибудь Пиночет был бы менее вреден для России чем режим Ленина-Сталина. Для всех было бы лучше, если бы белые победили, но они были настолько слабыми, что даже теоретически победить не могли. Не было третьей силы - сильных буржуазных партий, которые могли бы примирить белых и красных. #29Отправлено 19.12.2017 - 17:23 PM
Даже если бы и начались, то вряд ли бы она проистекала с такими жертвами и так долго.
Мне кажется, Вы упрощаете ситуацию.
Во первых у России известная и длительная история демократического развития до большевиков.
Во вторых, слышал мнение, что народовластие в России было сильно как никогда именно в правление Сталина - отсюда и такие жертвы. Сообщение отредактировал FGH123: 19.12.2017 - 17:23 PM #30Отправлено 19.12.2017 - 17:29 PM
В смысле, вы беретесь отвечать за академика Зубова?!
Если уж так горите желанием, то ответьте сначала Ученому.
Да ну?! Вот здесь написано довольно подробно о том, как был принят тот декрет и почему он не работал так, как требовала его формулировка.
Кстати, встречный вопрос на основе выдержки из указанной ссылки:
"Конституция РФ 1993 г. не переняла нормы предшественницы, а сформулировала более четкие положения, касающиеся смертной казни. Тем не менее смертная казнь опять оказалась в главе о правах и свободах, эклектически соединившись с правом на жизнь. Статья 20 : «1. Каждый имеет право на жизнь. 2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей»".
Можно тогда утверждать, что и ЕБН "забил" на отмену смертной казни?
Или даже иначе: "Понимаешь?!..." (с) "смертная казнь в 90-е годы почти не применялась : в 1991 году было казнено 15 человек, в 1992 – 1, в 1993 – 4, в 1994 – 19, в 1995 – 86, в 1996 – 53"... а уголовная статистика растет и по ныне. Только в 1996 году зарегистрировано (!) более 22 тысяч умышленных убийств. А в далеком 1986 почти ровно половина: 12 тысяч. Восклицательный знак стоит возле ключевого слова "зарегистрировано". Я не думаю, что в 1996 году, как и сегодня это слово вообще что либо значит. Потому что по данным за 2010 год на три миллиона зарегистрированных преступлений приходится 26 миллионов незарегистрированных.
Самое время вспомнить о плохих большевиках сто лет назад, которые "забили" на отмену смертной казни. #31Отправлено 19.12.2017 - 17:34 PM
Жестокость и безразличие к жертвам характерна не для одних большевиков, а для всех революционных партий России 20 века. Эсеры во время революции 905 года убивали простых городовых, мелких чиновников, которые не имели никакого политического значения. Было такое мнение, что Россия страна безнадежно отсталая и русский народ не годится для социализма. Как позднее говорил Мао Цзедун - пусть полмира погибнет, зато другая половина будет счастлива.
Большевики, когда не встречали сопротивления вели себя с излишней жестокостью, но получив по шее, могли проявить и гибкость и даже известную любезность. Конечно диктатура в России была неизбежна. Но большевистская диктатура была зверская, грубая и главное узкая по базе. В современной России мы видим коллективное правление многомиллионного класса чиновников и госкапиталистов, поэтому и режим более прочен. А коммунисты не считались с народом, а недостаток демократии компенсировали расстрелами и ссылками. Это не есть хорошо даже для нелегкого периода между мировыми войнами. #32Отправлено 19.12.2017 - 17:45 PM
На картине советского художника изображены сторонники Ленина, все они вооружены и скорей похожи на партизан, чем на делегатов съезда. #33Отправлено 19.12.2017 - 17:51 PM
Большевики и не хотели с этой частью населения считаться по классовым интересам.
Я совершенно не согласен с тем, что у большевиков, как вы заметили была "эйфория". Наоборот, у них было постоянное желание избежать поражения. Ну, с моей точки зрения. Только в отличии от защитников ЕБН, с унылыми лицами обреченных в начале девяностых, большевики сто лет назад атаковали сами, решительно и без промедления. И они не узурпировали власть - власть была Советов - новой формации, которая вытеснила старую. И за этой, новой властью и встало большинство населения бывшей и развалившейся царской российской империи... К сожалению, Советская власть и ВКП(б) слишком быстро вошли во взаимный... "симбиоз". Кажется, Чхеидзе уже в середине 1918 года отмечал, что самые демократические органы власти - советы - большевики превращают в тотальную систему управления.
А вот желание убивать, вешать и резать стало всеобщим для обеих сторон. Почему? Ну так в двух словах и не ответишь. #34Отправлено 19.12.2017 - 17:53 PM
Да, мало было крестьян и рабочих в России - база была небольшая.
Примеры? Сообщение отредактировал FGH123: 19.12.2017 - 17:54 PM #35Отправлено 19.12.2017 - 18:11 PM
Народ был "за Советы без коммунистов", то есть за революционную диктатуру в интересах мелких собственников, и категорически против реставрации царизма. А большевики им предлагали Советы под контролем комиссаров и ЧК. То есть они с самого начала обманывали народ, дали людям фантик без конфетки внутри.
Убивать во время ГВ это понятно, но большевики продолжили убивать и после окончания войны. То есть репрессии и казни были не временной мерой, а обычным инструментом управления, в этом Зубов прав.
Крестьяне поддерживали эсеров, а не большевиков. А рабочих было не так много, а после закрытия заводов осталось совсем мало. #36Отправлено 19.12.2017 - 18:14 PM
Те же чехи, они ехали во Владивосток, ну и ехали бы себе. Большевикам понадобилась их то ли разоружить, то ли интернировать. Но чехи проявили силу и большевикам пришлось уступить.
Или советско-польская война. Планировали советизировать и присоединить Польшу, но получив отпор тут же пошли на мир. Вы наверно и сами согласитесь, что поляки не просили устанавливать у них Соввласть, поход на Варшаву это чистая агрессия.
А жестокость к слабым - это расправы над церковниками и интеллигенцией. #37Отправлено 19.12.2017 - 18:16 PM
Не забыли в коалиции с кем Октябрьская революция произошла?
Только они были сконцентрированы в городах. Кстати, в городах при выборах в Учредительное собрание большевики победили.
Вообще то это Польша войну начала. #38Отправлено 19.12.2017 - 18:24 PM
это левые эсеры, а наиболее влиятельны были правые эсеры. Их судили кажется в 22 г.
Вот это большевистские сказки - из народа нужно выделить передовой класс, из класса партию, из партии руководство партии, в результате 90 проц. населения отстранены от принятия решений.
Поляки хотели занять Киев и отдать его Петлюре, а советские руководители сформировали польское правительство во главе с Дзержинским, то есть собирались включить всю Польшу в состав России. #39Отправлено 19.12.2017 - 18:33 PM Эсеры это вообще левые. То есть и рабочие, и крестьяне голосовали за левых.
Белое движение было левым? #40Отправлено 19.12.2017 - 18:40 PM
Большинство белых было за "учредилку с четыреххвосткой" - т.е. за парламентскую республику. По крайней мере никто не выдвигал лозунгов реставрации монархии. Монархисты в армии Колчака действовали тайно, а в Добрармии были в оппозиции.
конечно, буржуи были за кадетов, а крестьяне за эсеров. Временное правительство сначала возглавляли кадеты, потом эсеры, и Советы сначала возглавляли эсеры, только в августе кажется в Советах победили большевики. Белых спонсировала Антанта, а страны Антанты были за демократию, и не стали бы поддерживать нового царя. Так что слова песни "черный барон готовит нам трон", это пропаганда, и эта пропаганда полностью достигала своей цели. Народ считал что если красные проиграют, то господа их опять будут по мордам лупить) Темы с аналогичным тегами октябрьская революция
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |