andy4675

 

Тогда, рано или поздно, органы обратят внимание на форум и вызовут ddd для пояснений.

а чего сразу ддд - тут ващето админ есть 

Прошу забанить Энди за ведение антироссийской пропаганды.

 

Впрочем «новую элиту» Путинской России не нужно и туристами. Для неё есть места получше - Камчатка, Магадан и пр.

 

 

Политическая пропаганда, угрозы, призывы к госперевороту. Этот моральный уродец нас всех подставляет. Сколько эта безродная крыса будет над Россией издеваться?

в приведенной цитате предлагается отправлять "новую элиту" (обратите внимание на кавычки) в места не столь отдаленные.

что постепенно и происходит - сердюков, генерал иванов, полковник захарченко и иже с ними постепенно отправляются именно туда.

 

вы против этого справедливого и закономерного процесса?

 

Я писал не о них, а о зеках, "отмывших" свои грехи после полугода.

 

Путин:

 

"Все они с оружием в руках встали на защиту родины. <…> Сердце наполняется гордостью. Такие, безусловно, не отступят, не подведут и не предадут", — сказал президент о военнослужащих. Именно они должны играть все более важную роль во всех сферах жизни. Элита — не те, кто набил карманы, а люди, которые делом доказали преданность России.

 

https://ria.ru/20240...1930166879.html

 

Такие люди «не кичатся успехами, но в переломные моменты берут на себя ответственность», и таким «можно доверить Россию в будущем», продолжил он.

 

https://www.rbc.ru/p...a794724567533b7

 

Помилование вследствие "искупления кровью":

 

https://www.rbc.ru/p...a7947e2309a4404

 

---------------------------------------------------------------------------------

 

В свете ЭТОГО я и предложил, туристам такого толка - именно ТАКОЙ "новой элите" России - ездить туристами ПО СОБСТВЕННОЙ стране, а не к нам в загнивающие Европы.

 

Я НИКОГО не предлагал отправлять в места не столь отдалённые. Это не мне решать - кого у ВАС в стране туда отправят. Мне это - как-то фиолетово. Я как раз говорил не о местах не столь отдалённых, а о туристических поездках туда, где ЕСТЬ ЧТО ПОСМОТРЕТЬ, но куда никто из ваших граждан не ездит из-за комплексов и самовнушения. Поскольку на Камчатке - есть много чего. И Магадан - тоже отнюдь не только место для ссылок. Так было когда-то. Сейчас ссылают в другие места.

Да, англичане считают, что украинцы имеют право обстреливать предоставленными английскими ракетами любые точки на территории России. Вопрос, кто дал право англосаксам раздавать права другим народам?

Ьль же, кто дал право синым государствам совершать военное вторжение и экспансию за счёт других государств. То есть НИКТО. Оружие поставляется не для того, чтобы его не применяли. Коль скоро ведётся война, почему она должна ограничиваться только границами жертвы агрессии, и не распространяться на территорию нападающего? Было бы очень странно, если бы во Второй Мировой ленд-лиз поставлялся Советскому Союзу только для его использования на своей территории, и без разрешения использования западного вооружения за пределами советских границ. "Аэрокобра":

 

https://ru.wikipedia...рокобра»_в_СССР

 

«Аэрокобра» стала самым результативным американским истребителем по числу сбитых немецких самолетов. К 48 победам Покрышкина добавим и полсотни фашистов Григория Рычкалова. Всего же из 27 летчиков, получивших звание дважды Героев Советского Союза, 11 — летали на «Аэрокобрах».

 

https://www.maximonl...ovetskikh-asov/

 

 

Никто не давал, просто США страна с большими возможностями.

Дело не в возможностях, а в общей логике событий. Нельзя развязывать войны и настаивать, что бить имеешь право только ты. Неизбежно, не только ты будешь бить, но и тебе тоже пару раз нос расквасят.

 

Я слыхал такой исторический анекдот про Фиделя Кастро и (если не ошибаюсь) Брежнева:

 

В СССР позвали в гости Кастро, и повели его на хоту. Там в безопасном месте стояли несколько членов политбюро, на которых прислуга гнала кабанов, которых те отстреливали с безопасного расстояния и высоты. Кастро, увидев это, сказал - дескать - что это несправедливые условия, и что зверь тоже должен иметь свой шанс в такой борьбе за свою жизнь, и возможность победить охоьника и выжить...

 

 

Впрочем, в военном отношении Россия тоже может поправить зарвавшихся натовцев.

αὐτοῦ γὰρ καὶ Ῥόδος καὶ πήδημα.

т.е. вы считаете вообще все гос-ва фашистские?

 
Конечно, нет. Непонятно, откуда вы это взяли.
Мы пока вообще не рассматриваем государства. Когда и если соберем все пять признаков фашизма, как явления, каждый сможет самостоятельно определить — какие государства были, есть или будут фашистскими.

Почему для вас признаков фашизма должно быть именно 5? Для вас цифры - это священная корова? Признаков, более или менее весомых, может быть много - десятки. Например, в число признаков фашизма, думаю, входят все признаки тоталитаризма - при этом, что признаками тоталитаризма признаки фашизма не ограничиваются. Кроме признаков, объединявших фашизм со сталинизмом (то есть тоталитарных признаков) существуют и такие, которые проводят чёткую грань между фашизмом и сталинизмом.

Вставай, страна моя родная, За братьев! Бог тебя зовёт Чрез волны гневного Дуная, Туда, где, землю огибая, Шумят струи Эгейских вод.

Спасибо, но на берегах Эгейского моря вас никто не ждёт. Лучше идите на берега Москва-реки. Там вас точно ждут. Там вы нужнее.

Отели разорились что-ли? На эгейщине полно мест, заточенных под туристов из России - вывески, персонал и т.п.

В стихе который я привёл - речь не о туристах.

Впрочем «новую элиту» Путинской России не нужно и туристами. Для неё есть места получше - Камчатка, Магадан и пр.

хотел бы понять - на каком временном расстоянии от дня сегодняшнего проходит та невидимая граница, которая отделяет политику от истории?

Нет такой границы. Всё что произошло - вплоть до данного момента, сегодняшнего дня - это уже история. И она всё помнит. Просто политика и история - это разные вещи. Политика ориентируется на интересы, а история - на объективность описания и выводов.

 

Например, некое государство питает экспансионистские амбиции. Чтобы оправдать их, оно выдумывает некие небылицы, либо преувеличивает некие факты, чтобы возвысить себя и опорочить того, против кого оно злоумышляет.

 

Например. Что такое диверсия, вы в курсе? Фейк? Фальсификация? Провокация? Инсценировка?

 

Имел ли право Гитлер аннексировать Австрию, проведя там незаконный референдум? Германоязычные страны (а жто в том числе и Скандинавские страны, кроме Финляндии) - обязаны были стать частью Германии? Наличие немецкого меньшинства в Судетах или Данциге - оправдывало претензии и аггрессию Гитлера против Чехословакии и Польши? "Несправедливость" Версальского мира - оправдывало немецкий, итальянский, венгерский, болгарский или японский ревизионизм?

 

Или например такое. В Германии сообщили о нападении на радиостанцию в Глайваце поляков. Это нападение было использовано как предлог для развязывания войны Германии против Польши. То же самое СССР устроил против Финляндии в Майниле, с целью отобрать у неё часть территорий (а в идеале - чтобы превратить её в свою марионетку или подчинить себе полностью). Серия провокаций имела место на границах марионеточной относительно Японии Маньчжоу-го с СССР и на границах марионеточной относительно СССР Монголии с оккупированной японцами частью Китая, и на границах Маньчжоу-го с Монголией (эти провокации устраивали с одной стороны японцы, а с другой - советские диверсанты, поскольку обе стороны рассчитывали разжечь конфликт друг с другом, каждая считая, что победит в такой войне). В итоге в конце концов произошли военные инциденты - на охере Хасан и на реке Халхин-Гол.

 

Провокации с использованием диверсионных групп, агентов спецслужб соседнего государства, агентов влияния и одурманенных пропагандой лиц - практика использующаяся давно. Если группа "добровольцев" организовывает нападение на ТЫСЯЧИ болельщиков, идущих на стадиона, в день проведения матча высшей лиги, навлекая нападение последних на лагерь своих соратников, который располагался в известном месте - это не провокация? И как получается, что "добровольцы" в дальнейшем выставляются "мирными гражданами, пострадавшими от нациков"?

 

Я согласен, что В ПРИНЦИПЕ надо наказывать ВСЕХ виновных в побоище и погромах - а не наказывать виновных лиц только с одной стороны. Но иногда это невозможно. В военное время патриотически настроенных граждан - не преследуют, поскольку государство в войне ищет себе в таких гражданах опору, а не врагов и не обузу. А тех граждан, которые нелояльны государству, оно в такие периоды своей истории защищает меньше.

 

Кроме событий 2 мая, имел место и целый ряд других провокаций (например события 9 мая в милицейском участке одного из городов) - безбожно перевранных пропагандой (что это именно ложь и наговор - подтверждается в том числе видеосъёмками самих же активистов со стороны, претендующей на роль "пострадавшей"). И эта мерзкая ложь привела к тому, к чему она привела. И на всех рос. форумах - данный не исключение - эта пропаганда выдавалась за истину.

 

До 2014 года в вашей стране никого не прессовали на маршах победы на 9 мая, и не находились "активисты", которые срывали георгиевские ленточки (кстати: далеко не символ победы, а знак, внедрённый современным режимом России, хотя это знак отличия не СССР, а царской России и её власовских любимых детищ). Мне тоже не нравилось, что это происходит. Я видел эти видео - особенно, если не ошибаюсь, в 2016 году. Но с волками жить - по волчьи выть. В условиях тех событий, которые происходили тогда, и в условиях тех событий, к которым мы докатились сейчас, это было далеко не самое худшее, что могло случиться с пророссийски настроенными несмотря ни на что гражданами.

 

Я имею в виду, что гражданский конфликт провоцировался. Не только агентурой. Людей одурманивали также СМИ (главным образом федеральные) соседней "братской страны", свободно вещавшие на территории своего соседа. Многие были одурманены и поверили. Другие - не нуждались в том, чтобы их одурманивали, поскольку и сами "всегда" придерживались антиукраинских взглядов. Такие в вашей стране тоже были и есть. Но это очевидное меньшинство. Это и есть главная причина, по которой всё развивалось именно так.

Перед советским народом никаких задач по отъёму территорий или закабалению других народов не ставилось.

СССР - весь сплошной был чужие этнические территории, и при Сталине - это была куча претензий на чужие территорие: финские, польские, румынские, турецкие, персидские, китайские и прочие.

а слова "генетика" кстати еще не было.

 

Если вы О ТЕРМИНЕ, то...

 

• 1905 Уильям Бэтсон в письме к Адаму Сэджвику вводит термин «генетика».

 

https://ru.wikipedia...стория_генетики

 

Чушь. При фашизме жёлтые звёзды евреям не пришпандоривали. Пришпандоривание жёлтых звёзд - это про нацизм.

Хорошо, давайте начнем с простого.

 

Приведенное утверждение одновременно и верно,  и не верно. 

Оно правильно с точки зрения этимологии.

Действительно, фашизм породила Италия, нацизм - Германия. 

Но!

Выражение "фашизм" давно, у нас со времен  ВОВ, стало именем нарицательным. Мы говорили и до сих пор говорим о "немецко-фашистских захватчиках". 

Поэтому правомочно называть фашистским и режим Салазара, и режим Пиночета.

И любой режим, где идет или шла расправа над беззащитными людьми без суда и следствия. Тем более, если это делается в порядке самоутверждения.   

 

Режимы Салазара, Пиночета или Франко не были нацистскими. Поэтому пример некорректен. Нацистами во времена Второй Мировой и в Межвоенный период были:

 

- Гитлер.

- Салаши в Венгрии (партия Скрещённые стрелы)

- Курт Шушниг в Австрии

- Ион Антонеску в Румынии

- царь Борис в Болгарии (продвиджение национал-шовинистической политики в Болгарии), особенно Союз ратников за прогресс Болгарии и Союз болгарских правых легионов, Георгий Раковский и пр.

- Войтех Тука в Словакии

- Анте Павелич и усташи в Хорватии

 

Фашистами в Европе были:

 

- Муссолини

- Франко

- Салазар

- Дольфус в Австрии (ликвидирован гитлеровцами в процессе подготовки к Аншлюсу - после его убийства к власти в Австрии пришли немецкие нацисты, гитлеровцы)

- Хорти в Венгрии

- Народное Социальное Движение (Цанков) и Союз "Болгарская родная защита" в Болгарии

- "Железная Гвардия" (Кодряну) в Румынии

 

Фашисты и нацисты конкурировали между собой. Это происходило и на уровне государств (фашистские и нацистские государства), и внутри государств (фашистские и нацистские партии, фракции и боевые уличные отряды внутри государств). Очень наглядно противостояние нацизма и фашизма на уровне государств на примерах фашистских Австрии и Италии (примерно до 1938 года Италия так или иначе противодействовала Гитлеру), а внутри государств - на примере борьбы между фашистами и нацистами внутри Румынии, которая велась там до озверения.

 

Я привёл только самые значимые примеры. Фашистские и нацистские партии были практически во всех странах Европы в 1930-е годы (были они и в Англии, и в Греции). В некоторых странах они даже играли довольно весомую роль во время выборов. Но самые важные примеры - именно те, которые я привёл выше.

 

почему, у них была вполне стройная "теория" о чистоте крови и расовом превосходстве.

А где признание руководящей верхушки, что в стремлении уничтожать людей ими движет генетика? 

 

Классическому Фашизму жто не присуще. Расизм - признак конкретно НАЦИЗМА, а не вообще любых форм Фашизма.

 

"И лес рук может быть дремучим!"  (С) Владимир Солоухин

«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

 

(С) Басни Крылова

Фашизм — это сплочение нации в стальной кулак.

Допустим. Хотя есть разные виды фашизма - не все они государственные. В Греции например в 20-е и 30-е годы двадцатого века фашисты издававшие собственную прессу (с публикациями статей под названиями типа "Вперёд, фашисты!") так и не добились власти в стране, по большому счёту. То есть нацию им сплотить не удалось. А вот друг с другом они были действительно сплочены. То же самое происходило и в Англии (где чрезвычайно массовая общественная реакция и резонанс на насилие со стороны английских фашистов были одними из первых в Европе, и привели к созданию негативного ареала у фашистов - и не только в Англии, а в целом на Западе).

 

 

Но не ради великих гуманитарных проектов, а под воздействием агрессивных и человеконенавистнических идей.

Фашизм - культ (СВОЕГО) государства, насаждаемый насилием. Культ государства - это по вашему человеконенавистническая идея? Проблема фашизма не в человеконенавистничестве (которое могло быть, но могло и не быть - его не было в итальянском фашизме, но оно было в немецком нацизме), а в отрицании инакового мнения. То есть речь идёт о том, что фашизм - это строго говоря тоталитарный режим, с полным подчинением общества Власти, и тотальным контролем властей над обществом.

 

 

И исключительно в интересах своего племени или государства.

Это да. Это имеют все формы фашизма - включая испанскую, португальскую и латиноамериканскую. Но по сути это - присуще ВСЕМ государствам и без фашизма. Каждое государство, фашистское оно или нет, ориентируется на свои интересы в первую очередь.

 

 

 

Поэтому два явления, "нацизм" и "фашизм", всегда неразрывны. Попытки их разделять — это ловля блох.

Неправда. На самом деле фашизм в узком смысле (то есть собственно фашизм) кардинально отличается с нацизмом много в чём. Вот вы приписываете фашизму расизм. Но фашизму расизм был присущ очень мало. Расизм (то есть то, что вы именуете видимо человеконенавистническими идеологиями) - это признак нацизма.

 

 

В сталинские годы фашизмом и не пахло.

Сходства Сталинского режима с фашистскими и нацистскими, тем не менее, настолько велики, что даже была особая категория в теории политологии - ТОТАЛИТАРИЗМ. Понятие Тоталитаризм было специально придумано, чтобы вычленить общие черты Фашизма и Сталинизма, не сводя эти общие черты (которых весьма много) к полному отождествлению между собой Сталинизма и Фашизма.

 

 

Была подготовка к войне, что тогда было необходимостью.

Это было необходимостью по двум основным причинам:

 

1. Была кучка стран, недовольных Версальским миропорядком (в первую очередь - Германия, СССР, во вторую очередь - Италия, Япония; из мелких стран это были Венгрия, Болгария, частично Турция), и требовавших ПЕРЕСМОТРА (то есть РЕВИЗИИ) жтого миропорядка, поскольку они считали, что в тех условиях их интересы либо не были учтены вовсе, либо были учтены очень мало.

 

Конкретно СССР (как в лице Ленина, так и в лице Сталина) с самого начала заклеймил Версальский мир. Чтобы подрывать его, СССР проводил пропаганду в странах, наиболее затронутых Версальским миропорядком из числа проигравших в войне, с которыми он начал сближаться. Особенно СССР проводил политику сближения - и в том числе военного сотрудничества (не говоря уже о сотрудничестве экономическом) - с Германией.

 

2. Тенденция стран-победительниц (в первую очередь США и Англии) ещё более закабалить мир - в первую очередь избавившись от своего конкурента в лице Франции (которая, как соучастница победы в Первой Мировой войне тоже получала значительный кусок пирога). По этой причине практически ВО ВСЕХ случаях конфликта интересов (проигравшей) Германии и (победившей) Франции - Англия и США поддерживали Германию, для чего они не гнушались в том числе и подрыванием условий Версальского мира. С самого начала США призывали Англию и Францию отказаться от репараций со стороны Германии (это было сделать тем более легко, что у США доли в них не было - США давали займы Англии и Франции в ходе Первой Мировой, и тем самым их должниками были эти страны, а не напрямую Германия, и потому америкосы могли напоказ пускать крокодильи слёзы и пузыри из носа по "обиженной" Германии). Англия и США ещё в первой половине 20-х годов не позволяли Франции принуждать Германию силой к выполнению её обязательств как проигравшей.

 

Википедия о Рурском кризисе 1923 года (и о том, как англо-американцы "кинули" Францию в первый раз):

 

Под давлением США и Великобритании Франция подписала соглашение МИКУМ (фр. Mission interalliée de Contrôle des Usines et des Mines (MICUM) — союзническая контрольная комиссия по фабрикам и шахтам Рура) 1923—1924 годов. Оккупация Рурского региона завершилась в соответствии с принятым в 1924 году планом Дауэса в июле — августе 1925 года.

 

https://ru.wikipedia...урский_конфликт

 

Подобного рода прецеденты привели к дальнейшей политике уступок Германии, и в конечном счёте - к ремилитаризации демилитаризованной Прирейнской зоны 7 марта 1936 года:

 

https://ru.wikipedia...ризованная_зона

 

Франция каждый раз оказывалась в изоляции, когда вопрос доходил до проблем с нарушениями Германией условий Версальского мира. И поэтому, чтобы не усугублять свою изоляцию ещё больше, ей приходилось молча принимать происходящее, создавая иллюзию консенсуса между странами-победительницами в ПМВ (которого, конечно, не было).

 

СССР попытался разыграть карту противоречий между Францией и англо-американцами, выдвинув в 1934 году теорию о "системе коллективной безопасности" в Европе, с целью подорвать вес англо-американцев. Этот проект провалился по ряду причин (возможно - в немалой мере из-за гибели её активного сторонника во Франции, Барту, а также - из-за двойственного отношения к этому проекту со стороны Лаваля, который с одной стороны боялся Германию, а с другой - большевизма и связанных с его поддержкой рисков для Франции и для себя лично в Западном мире).

 

Ну а дальше - понятно. Аншлюс Австрии, оттяпывание Судетской области у Чехословакии (события 1938 года), аннексия Чехии и Моравии и создание марионеточной Словакии, ультиматум Польше и её захват немецко-советскими захватчиками (события 1939 года) - что привело к прямому началу Второй Мировой войны через объявление войны Гитлеру со стороны Англии и Франции.

 

 

Т. е. там и под лупой трудно разглядеть крупицы фашизма или нацизма.

Общих черт Сталинизма с Фашизмом и Нацизмом было настолько много, что их даже выделили в Политологии в особую категорию, именуемую ТОТАЛИТАРИЗМ.

 

 

Это была диктатура, тирания одного правителя.

По сути дела, то же самое касается Муссолини в Италии и Гитлера в Германии. Там это тоже была диктатура одного человека.

 

 

Плохо, что эта шизофреническая тирания поставила крест на попытке построения коммунизма. Что по инерции в дальнейшем ввергло страну в болото застоя государственного соцкапитализма.

Я согласен, что при Сталине строилось нечто совершенно иное, а не коммунизм. Система власти при Сталине - диктатура одного человека, а не пролетариата (вкупе с крестьянами или отдельно - в данном случае это не суть).

 

 

Сейчас он перерос в криминальный капитализм, что ещё хуже. Фашизма больше сейчас, но смешного, показушного, скороспело сделанного к известным событиям. Т. е. вместо стального кулака нации имеется лишь лютая злоба и показуха.

Я бы сказал не просто злоба, а воспитание лютой ненависти ко всему "чужому". Человеконенавистничество... Сосуществование стран и народов невозможно при лютой взаимной ненависти. Жто опасный путь, который может привести к полному уничтожению одними других, или даже обоими сторонами - друг друга. Дрянная логика ненависти. Не говоря уже о том, что она лишена логики и рационального зерна. Нет ничего созидательного в слепой ненависти.

 

 

А конкретных фигурантов интересуют лишь деньги и собственные делишки.

Это уже на их совести. Гораздо более прискорбно не то, что элиты смотрят на свои интересы и больше ни на что, а то, что БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ позволило втянуть себя в логику человеконенавистничества и аггрессии. Впрочем, будь как оно есть...

В общем виде считается так: лепную посуду производили женщины, а гончарную мужчины.

Это не общий закон. Это скорее эмпирическое предположение. Но если бы это было так, то на Крите минойцы с конца Раннебронзового периода пользовались гончарным кругом.

 

 

Лепняк шел в основном для домашнего использования, это было дело домохозяйки.

А гончарная продукция не шла на нужды домохозяйки?

 

 

После появления гончарного круга и специальных печей для обжига это ремесло становится высокопроизводительным, появляются специалисты лепящие горшки на рынок. И вот тут это узурпируется мужиками.

Мы не знаем, были ли среди первых гончаров после изобретения гончарного круга только мужчины, или среди них были и женщины.

 

 

Подтверждения, в основном, из этнографических наблюдений. Есть устойчивая корреляция.

Правильнее сказать, что производство керамики являлось (по данным этнографии) в большей мере женским делом постольку, поскольку это было домашнее производство, а мужским - когда она стала ремеслом. При этом, практически всегда производство лепной керамики и керамики сооружённой на гончарном кругу - сосуществуют.

 

В момент ЗАРОЖДЕНИЯ керамики, существовала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лепная керамика - гончарный круг в Греции появляется лишь около 2100 года до н. э.

 

Мы не знаем пола людей, производивших лепную греческую керамику в период до изобретения гончарного круга. Однако нам известно, что посуду греки производили традиционно весь Неолит и Бронзовый век не только из глины, но и из камня. Производство посуды из камня (вазы для фруктов и пр.) - вряд-ли было женским делом. Ну, по-крайней мере так считается.

 

 

Археология - это скорее точечные свидетельства.

Можно лишь достоверно сказать, что ВСЕ известные на сегодняшний день по именам древнегреческие гончары - были мужчинами.

 

 

Но, все вышесказанное относится именно к посуде, а не к глиняным табличкам для письма. Да и какое там керамическое производство? Их даже не обжигали.

Кипричи греки тоже не обжигали. Просто высушивали на солнце. Такая практика имелась и в Месопотамии.

 

 

А письмоводительство было делом профессиональных писцов - мужчин.

В Бронзовом веке - судя по всему без вариантов всегда так и было. В эпоху Архаики и Классики писали уже независимо от пола, и умение писать не требовало специализации по профессии.

Толочко писал об украинских учебниках истории: 

 

«Я анализировал учебники для средней и высшей школы. Очень неутешительная картина. Они неимоверно идеологизированы. В ранних исторических периодах всё объявляется украинским — начиная от Триполья и до Киевской Руси. И эти глупости вводят в учебники, и дети, естественно, уже впитывают эту мифологию. К примеру, что Киевскую Русь создали украинцы. Для более позднего периода, после Богдана Хмельницкого — линия сплошного негатива. Так подаётся, что это была какая-то чёрная дыра в истории Украины»

А об идеологизации в российских учебниках истории он ничего не писал? Там ведь положение гораздо менее утешительно, чем с украинскими.

 

С себя надо начинать, а не на других показывать пальцем. В чужом глазу и соломинка видна, а в своём оке - и бревна не увидишь.

древние гончары были женщины?

В некоторых случаях - вполне возможно. Не столько в пределах географии Греции, сколько за её пределами. Я имею в виду, что учёные о тГреции такого не пишут. Как бы то ни было - почему нет? Может даже в греческом пространстве такое было.

 

 

а это чем-то подтверждается?

В основном божествами ремёсел были мужские божества. Правда, у греков наряду с богом Гефестом умельцам и ремёслам покровительствовала и богиня Афина - в своей ипостаси как Эргана. Хотя, судя по всему, Афина Эргана покровительствовала женским домашним ремёслам - например тканию.

 

 

ну там, в мифах может следы этого есть?

В чьих мифах? У египтян гончар - бог Хнум.

 

А у греков например ткачихой была Арахна. А про гончаров в мифах не припоминаю. Знаю, что в некоторых случаях в некоторых культурах женщины даже кузнечьим ремеслом промышлять могли. Хотя, казалось бы, профессия кователей - сугубо мужская.

 

 

или в археологии - есть могила с гончарным кругом и женским скелетом?

Гончарные круги вообще непринято было ложить в погребения.

Если создателем диска являлась женщина (а именно они с древности  работали с глиной, т.к глина - это земля, плодородие, основа религиозного поклонения земледельцев после неолитической революции, в отличие от охотничьей религии мезолита)

Кто вам сказал, что на Крите гончарами были именно женщины? ТЕОРЕТИЧЕСКИ - такое тоже могло бы быть. Но это никем не доказано. Более того, такая теория даже пока не высказывалась, насколько мне попадалась литература. В отличие например греческой керамики эпохи Геометрики, в которой в последнее время стали усматривать возможное использование декора тканей - в чём стали усматривать возможность того, что эти вазы МОГЛИ делать женщины.

 

 

то это применимо к культовой практике означает возможность допустить, что диск является сакральным предметом земледельческого культа

Притянуто за уши. То есть просто фантазии, опирающиеся ни на что.

 

 

на матриархальном Крите

Кто вам сказал, что Крит был матриархальным? Царь Крит кем был по вашему? ЖЕЩИНОЙ? Насколько пишут - и с полным основанием - историки, правителями всех городов Крита, даже ещё до его объединения, был мужчина (причём общество Крита считалось теократическим - то есть царь возглавлял не только общественную, но и культовую жизнь Крита, также, как это было с фараонами Египта, или даже ещё более явно). Из минойских росписей - "Царь-жрец" или "Принц с лилиями":

 

 

 

и может представлять собой либо аналог древнего земледельческого культового календаря, либо непосредственно зафиксированную последовательность культовых празднеств, где на стороне А - мероприятия в присутствии Верховной жрицы и ее брата на внутреннем дворе, и, на стороне Б, с участием общинников, на внешнем дворе.

Эта фантазёрская чушь - сродни вот этой рыбаковской фолькс-исторической выдумке под тип "интерпретации" (разумеется, целиком выдуманной на ровном месте) рисунков на древней вазе, которые он на ровном месте и не моргнув глазом "авторитетно" и однозначно лрисал как древнеславянский аграрный календарь (после чего практически вся советская наука, причём столь же однозначно, восприняла эту голословную интерпретацию):

 

http://nplit.ru/book...007/st021.shtml

 

Месяцы древних славян Рыбаков выдал за полностью соответствующие календарно современным месяцам (что весьма сомнительно).

 

Подобные потуги я попросту именую "рыбаковщиной"...

 

Критика массы рыбаковских потуг Игорем Данилевским:

 

https://www.academia...манываться_рад_

 

 

При этом может быть пересмотрено значение некоторых знаков, если привлечь упоминание о подобных земледельческих ритуалах в практиках других древних народов, в т.ч хеттов, шумеров, египтян, ряда балканских (доиндоевропейских) культур.

То есть вы реально намерены взяться - на манер академика Рыбакова - за перевод неизвестных вам знаков? Гриневич, Чукдинов... ииии ВЫ? Достойная компания. Фрик на фрике...

 

 

Не надо - так не надо. Тогда к чему все эти словеса?

Не знаю зачем. Вы лучше уж сами поясните - зачем вы пишете о том, в чём не разбираетесь? Вы же не лингвист...

 

 

Давайте идти по пути Годара, который считал, что диск слишком мал и поэтому нельзя его достоверно дешифровать или интерпретировать.

Так и есть. Для дешифровки нужно иметь некий ключ. В данном случае такого ключа нет. Более того, даже сам минойский язык нам неизвестен. То есть даже фонетически (хотя и предпринимались некоторые попытки в этом направлении, основанные на линейном письме А и сходстве некоторых его знаков с линейным письмом Б). То есть дешифровать текст - не представляется возможным даже профессионалам. На современном уровне науки. Как правило его дешифровкой и "переводом" занимаются разного рода фрики.

 

 

Я не ставлю перед собой задачу дешифровки (ибо не лингвист)

А мне почему то так не показалось. Вы, как мне показалось, говорите о форме диска, о спиральности надписи, о месте и условиях нахождения предмета - как ог некоем возможном ключе к вероятной дешифровке.

 

 

мне интересно, что он такое, этот диск из Феста, единственный в своем роде (пока), т.е пытаюсь рассмотреть внешнюю форму, а не внутреннее содержание.

Внешеняя форма диска известна. Как и форма его знаков. Что тут ещё можно обсуждать? И с какой целью?

 

 

Это уже другой этап. Может быть он наступит скоро, а может, и никогда.

Лучше никогда, Вы же сами признаётесь, что являетесь несведующим дилетантом в лингвистике. Как вы можете претендовать на дешифровку текста?

1. Вы не лингвист, чтобы судить в данном случае о чём-либо.

Это доподлинно и лингвистам неизвестно. И те характеристики, которые я привел, не нуждаются в лингвистическом анализе, за исключением анализа самих знаков. Здесь тоже нет единого мнения. 
 

Спиральное расположение предположительного текста связано - как и вообще ВО ВСЕХ случаях написания текстов - с формой поверхности, на которую он нанесён. Поскольку поверхность круглая, и поскольку она полностью покрывается письменными знаками, то и знаки эти на неё нанесены - спирально.

Так в этом и вопрос: почему именно на круглой поверхности, что скрывается за выбором именно этой формы, почему диск обнаружен в Фесте, а не Кноссе или Маллии, к примеру, почему тайник и чем вызвано наличие в нем именно таких сопутствующих находок (линейное А, бычьи кости, пережжённая земля), кто мог являться изготовителем (на мой взгляд, печать осуществлялась женщиной), что могло быть причиной исправления некоторых знаков и т.д и т.п. Для этого не нужно быть лингвистом. 
 

спиральные тексты неоднократно встречались на круглых поверхностях. Не только у минойцев, но и вообще у подавляющего большинства обладавших письменностью народов.

Имеются ли, к примеру, подобные артефакты у народов, использовавших в древности глину для нужд письма? НЕ припоминаю наличие таких у шумеров в Уре, Уруке, Ниппуре, архивы Эблы тоже не фиксировали подобного, архивы Хаттусы тоже подобным не располагают. Конечно, то, что не найдено, еще не значит, что их не было, но тогда и обнаружение одного диска не означает априорное отсутствие других. И как я писал раннее, отношение к диску как уникальному артефакту не имеющему аналогов и допущение существования ему подобных в корне меняет направление исследования в части оценки потенционального содержания.

1. Я вам уже пояснял, что эти характеристики скорее всего не имеют значения. Ибо писать можно как на круглой, так и на квадратной поверхности. Как спирально, так и например бустрофедон.

2. Какая разница - почему поверхность В ДАННОМ СЛУЧАЕ круглая? Могла быть скорее всего и не круглой. И что это меняет?

Круглая форма - это может быть, например, наследие «кикладских сковородок» (теганиев). На теганиях кикладцы задолго до минойцев создавали символические рисунки.

Форма поверхности, на которой сделана конкретная надпись - вряд-ли существенно поможет дешифровке.

3. Какая разница, найдена эта надпись в Фесте или в Кноссе или в Маллиях? Что это меняет. Ну, нашли её в Фесте. И что с того?

4. Оставляю интерпретацию места и условий обнаружения находки - археологам. Собственного мнения я по этому поводу не формировал.

5. Кто вам сказал, что Фестский диск - это печать?

6. Вы не знаете, был ли изготовитель ФД мужчиной или женщиной. Не надо притягивать факты за уши. Про то, что его сделала женщина - это фантазёрство. Ибо не основано ни на чём.

7. Как это, не нужно быть лингвистом? Надо иметь профильное образование. Как минимум чтобы не позориться необоснованными и лишёнными значения перлами.

8. Не вижу смысла обсуждать предмет «спиральности» надписи. То, что ЭТА надпись сделана спиральна вовсе не означает ни того, что это была ЕДИНСТВЕННАЯ спиральная надпись минойцев, ни того, что минойцы - совершали свои «иероглифические» надписи СУГУБО и безвариантно спирально.

Это так не работает.