Меню сайта

[Стефан]

Вот и хочу послушать мнение тех, кто знаком с казахской историографией на эту тему.

http://www.inform.kz...storik_a3028766

 

Однако на самом деле тюркское население Золотой Орды использовало этноним "татары" как самоназвание.

[Пугач]

 

Вот и хочу послушать мнение тех, кто знаком с казахской историографией на эту тему.

http://www.inform.kz...storik_a3028766

 

Однако на самом деле тюркское население Золотой Орды использовало этноним "татары" как самоназвание.

 

 

Я вас услышал.

 

Жаль, что вы не казах. И не крымский татарин.

 

А потому не сможете ответить на вопрос - "Интересно, сегодня казахи и крымские татары считают себя родственниками?"

 

И да, приведенная вами статья о татарах Татарстана. Это разные народы с кырымлы.

Сообщение отредактировал Пугач: 28.01.2021 - 01:37 AM

[Стефан]

"Интересно, сегодня казахи и крымские татары считают себя родственниками?"

http://bigenc.ru/eth...gy/text/4213404

[Пугач]

 

"Интересно, сегодня казахи и крымские татары считают себя родственниками?"

http://bigenc.ru/eth...gy/text/4213404

 

Мнение российской энциклопедии, как и советской, вы сообщили. Спасибо.

 

Интересует мнение современных казахов и кырымлы.

Сообщение отредактировал Пугач: 28.01.2021 - 01:44 AM

[Стефан]

Мнение российской энциклопедии, как и советской, вы сообщили.

Вы снова ошиблись. Я не приводил ссылку на какую-то советскую энциклопедию.
 

[Пугач]

 

Мнение российской энциклопедии, как и советской, вы сообщили.

Вы снова ошиблись. Я не приводил ссылку на какую-то советскую энциклопедию.
 

Вы хотите, чтобы ваше слов было "последним"?

 

ОК. 

 

Напишите, что-то. Будем считать, что вы закончили речь.

[Стефан]

ОК.

Видимо, вам не понравилось, что я отметил вашу очередную ошибку (насчёт энциклопедии).

 

[Пугач]

Вот такое нашел у казахов...

 

Бөрші: ұлы көш тарихы

Источник: https://e-history.kz/kz/news/show/484/
© e-history.kz

 

Бөршілер Қырымда

Қонысы: Қырымның орталық бөлігі, яғни бұрынғы Ақмешіт (қазіргі Симферополь) маңы, Красногвардейский ауданындағы Бөрші (қазір Полюшкино), Бөрші-Кондараки (қазір Колпино) ауылдары, осы ауылдарға жақын орналасқан Қотыр Бөрші ауылы, Первомайский ауданындағы бұрынғы Ор бұғазы (орысша Перекоп) уезі Ақжар болысындағы Ұлық (Биюк) және Кішік (Кучук) Бөрші ауылдары (қазір Дальнее), Шуша (Линейное), Шуша немецкое (Межевое), т.б.

Дәлелі:  Қырымның байырғы жер-су атауларын орыстар 1948 жылы түбегейлі өзгертіп жіберген, бірақ ескі карталарды қарасақ, тұнып тұрған өзіміздің тарих, Найман, Қоңырат, Дулат, Қыпшақ бәрі осы жерде. Қазақта «ұлың Ұрымға, қызың Қырымға»  деген сөз бар, бала кезде үйдегі шаруаны тастап, ойға-қырға кетіп қалып үлкендерден  «Ұрым мен Қырымға барып келдің бе?» дегенді талай естідік.  Қазір соны еске алып Қырым мен Ұрым біздің ата-бабаларымызға тым алыс жер болмағаны-ау деп ойлайсың.

Бөршілер Ғұн көшінің ішінде Қырым жеріне біздің заманымыздың ІІІ-ІV ғасырларында «Халықтардың ұлы қоныс аударуы» барысында аяқ басқан болуы керек. В.А. Бушаков түрік тілді қауымдардың Қырымға қоныстану тарихын төрт кезеңге бөледі: «Сами татары Крыма делили тюркское население полуострова на «шеэрнен даг халкъи» (жители Симферополя, Карасубазара, Феодосии и Евпатории, говорящие на кипчакском наречии, и жители гор и морского берега – потомки давнего населения, говорящие но османском диалекте и «дала халкъи» (жители степей – потомки племен, пришедших с монгольскими завоевателями), а также  ногайцы поселившиеся в степном Крыму в ХУ в. при хане Сеадат-Гирее».

Зерттеушінің есебі бойынша  қыпшак атауы  27 рет, қият - 26, қоңырат - 19, найман - 17,  үйсін (қырғыз, қырық, тама) - 13,  кенегез - II, күрлеут - 9, алшын, ас - 8, ойрат и керей - 7, меркіт - 6, арғын, барын, жайчи, ички, канлы и сиджеут – 5 реттен кездеседі. Ал Бөрші атауы туралы  автор «этноним бурчалы (бурчевичи) сопоставим с ойк. Бурчи, Буюк и Кучук-Бурчи» дейді. Біз осы сияқты деректердің негізінде Бөрші Қырым жеріне Орталық Азиядан аттанған алғашқы топтармен келді деп есептейміз.

Әдебиет: Бушаков В.А. Тюркская этноойконимия Крыма. – М, 1991; Мухин С. А. Военно-топографическая карта полуострова Крыма. – С-Пб.: 1817; Старые названия и исчезнувшие города Крыма. Топонимическая карта. – М., 2009; Сейдахметов Э.А. Эмиграция крымских татар в ХІХ-ХХ веках; http://krymology.info/images/1/15/.

 

 

Далее машинный перевод - 

 

Перец (?) в Крыму

 

Населенный пункт: Центральная часть Крыма, то есть в районе бывших деревень Акмешит (ныне Симферополь), Борши (ныне Полюшкино), Борши-Кондараки (ныне Колпино) в Красногвардейском районе, село Котырь Борши близ этих сел, бывший пролив Ор в Первомайском районе (русский : Перекоп) Села Улык (Биюк) и Кишик (Кучук) Борши в Акжарской волости (ныне Дальнее), Шуша (Линейная), Шуша Немецкая (Межевое) и др.

 

Свидетельства: древние названия Крыма были радикально изменены русскими в 1948 году, но если мы посмотрим на старые карты, наша история - Найман, Конырат, Дулат, Кипчак - все здесь. На казахском языке есть поговорка: «Ваш сын в Уруме, ваша дочь в Крыму», и в детстве он оставил домашнее задание и подумал: «А вы ездили в Урум и Крым?» Мы много слышали. Теперь, когда вы думаете об этом, вы думаете, что Крым и Урумчи были не так уж далеко для наших предков.

 

Крестьяне должны были ступить на крымские земли в ходе «Великого переселения народов» в III-IV веках нашей эры. В.А. Бушаков делит историю расселения тюркоязычных общин в Крыму на четыре этапа: говорящие на османском диалекте и «степные люди» (обитатели степей - потомки племени, пришедшего с монгольскими завоевателями), а также так как ногайцы поселились в степном Крыму в ХУ в ханстве Сеадат-Гири.

 

По данным исследователя, кипчакское название - 27 раз, Кият - 26, Конырат - 19, Найман - 17, Уйсун (Кыргыз, сорок, Тама) - 13, Кенегез - II, Курлеут - 9, Алшин, Ас - 8, Ойрат. Керей - 7, Меркит - 6, Аргын, Барын, Жайчи, Инки, Канлы и Сиджейт - 5 раз. Что касается имени автора Борши, то этноним бурчалы (бурчевичи) сравнивается с ойк. Бурчи, Буюк и Кучук-Бурчи ». На основании этих данных мы полагаем, что борши прибыли в Крым с первыми группами из Средней Азии.

 

Ссылки: Бушаков В.А. Тюркская этноэкономика Крыма. - М, 1991; Мухин С. А. Военно-топографическая карта Крымского полуострова. - С-Пб .: 1817; Старые названия и вымершие города Крыма. Топонимическая карта. - М., 2009; Сейдахметов Э.А. Эмиграция крымских татар в XIX-XX вв .; http://krymology.info/images/1/15/.

Сообщение отредактировал Пугач: 28.01.2021 - 02:25 AM

[Gurga]

Ключевыми моментами в этногенезе крымских татар стали образование Крымского ханства (после 1441 г.), османское завоевание Южного берега полуострова (1475), а также утверждение ислама в качестве государственной религии.

Религия запрещала обращать в рабов мусульман, но не запрещала татарам иметь детей от рабынь. Причем, у татар не было вечного рабства: через 6-7 лет раба отпускали на волю (Михалон Литвин). Рабыня получала свободу, если рожала ребенка. Но ребенок оставался у татарина.

[Стефан]

Религия запрещала обращать в рабов мусульман, но не запрещала татарам иметь детей от рабынь. Причем, у татар не было вечного рабства: через 6-7 лет раба отпускали на волю (Михалон Литвин). Рабыня получала свободу, если рожала ребенка. Но ребенок оставался у татарина.

Действительно славяне в большом числе попадали в Крым в качестве рабов и, приняв ислам, смешивались с местным тюркским населением (их детей называли тумами). Часть рабов покупали иноземцы, после чего они отправлялись в Турцию и другие мусульманские страны.

[Ventrell]

Действительно славяне в большом числе попадали в Крым в качестве рабов

А влахи и греки в рабстве были?
 

[Пугач]

Крымскотатарская знать оставила след на старых картах Крыма

 

[Gurga]

А влахи и греки в рабстве были?

Да. Эвлия Челеби в середине 17в посетил и оставил подробное описания Крыма. Он присутствовал при переписи невольников. Отметил, что среди невольников и невольниц были влахи, поляки, русские, грузины, и мн.другие. 

В набеги татар шли только мусульмане. А охрану доверяли другим народам, например, грекам и караимам.

[Стефан]

Эвлия Челеби. Книга путешествия. Крым и сопредельные области (Извлечения из сочинения турецкого путешественника XVII века).

Изд. 2-е, исправ. и доп. – Симферополь: Доля, 2008. – 272 с.: ил.

 

Книга представляет собой научный перевод с османского языка посвященных Крыму частей «Книги путешествия» Эвлии Челеби – знаменитого турецкого путешественника XVII века.

 

Для востоковедов, историков и широкого круга читателей, интересующихся историей и этнографией Крыма.

 

Содержание:

Эвлия Челеби и его “Книга путешествия” (Е. Бахревский)

Ханкышла

О побоище во время великого сражения, которое устроил Мухаммед Герай-хан с адиль-ногаями и буджакскими татарами близ Ак-кермана в … году

О причинах вражды между сторонами

О стоянках, которые мы проходили на пути от Ак-кермана в Крым

Стоянка у переправы Мияк

Стоянка Бюкебулагы

Стоянки у крепости Очаков – пристанища безопасности

Долина Копкую

Стоянка Байдипи

Озеро Кыйгач

Описание границ страны Сулаат, [владений] рода чингизидов, первого рубежа – мощной крепости Ор, то есть Ферах-керман

Описание земли и вида крепости Ор или Ферах-керман

Описание стоянок во время похода на страну непокорных казаков в упомянутом году

Описание законов рода Чингизидов

Крепость Ферах-керман, или прочная крепость Ор, [находящаяся] на земле [Крымского] острова

После крепости Ор [следует] описание путешествий, которые мы совершили по селениям, крепостям и городам крымской страны

Описание города Гёзлю-эв, или прекрасной крепости Гёзлёв

Описание нашего пути в Балаклаву

Селение Качи

Описание безопасной страны, то есть крепости Ин-керман

Описание нижнего пригорода крепости Ин-керман

Описание большого залива Ин-кермана

Описание благоустроенной древней крепости Сар-керман

Великий город-крепость Салуния

Описание залива вольной души – крепости Балаклава, места спокойного

Описание вида пригорода крепости Балаклава

Стоянка Кады-Кёй

Стоянка селение Чоргане

Описание крепости Мангуп – кахкаха крымской страны

Описание крепости Гевхер-керман

Описание деяния Бога, могущественного Творца, да сияет имя Его, да благословится Его достоинство

Описание древнего города-крепости Эски саладжик

Описание райского сада Ашлама

Город Эски Сала

Описание великого города, древней столицы и избранного древнего престола, прибежища Газиев, рудника Гераев, подобного ирему на опорах, огромного и густозаселённого Бахчисарая

Описание дивана по законам, установлениям и правилам рода Чингизидов

Окончание [описания] законов Крымской страны

Описание похвального нрава Мухаммед Герай-хана Гази, да приветствует его Бог!

Рассказ о постройках города Бахчисарая

Рассказ о местах паломничества в окрестностях Бахчисарая, о похороненных властителях и султанах прошлого, о шейхах, кадиях и великих святых, согласных с волей Господа, о прощённых падишахах, которые попрощались с бренными богатствами и перешли во власть вечную, да освятит Бог их гробницы светом прощения, о полных света гробницах предсказателей, имамов-толкователей и газиев-муджахидов

Продолжение подробного описания нашего путешествия по Крымской стране

Описание столицы калга-султана – древнего города Ак Месджит, заселённого и обустроенного

Описание языка народа татарского, ветроподобных охотников за врагом

Стоянка селение Азизлер

Описание большого города и древнего строения, приветливой страны, то есть населённого порта Карасу

Описание Кефинского эйялета

Описание сада удовольствий, то есть мощной крепости Судак

Описание яйлы Татского иля

Глава о наречии, присутствующем в выражениях народа татов-муртатов

Описание древней столицы – крепости Эски Кырым

Глава о замечательном городе, древней столице, прочном оплоте и великой крепости Кефе – украшении чистой земли Крыма

Сообщение о подчинённости беев черкесских государств Кефе

Описание каза Кефинского эйялета

Описание вида наземных построек крепости Кефе

Описание прекрасной крепости Керчь

Стоянка селение Кара-Алп

Описание башни Арабат

Восхваление благоустроенной крепости Ченишке

Новое восхваление столицы рода Чингизидов города Бахчисарая, страны султанов-ханов, сыновей ханских

Описание свершившегося по воле Божией смещения Мухаммед Герай-хана, сына Селямет Герай-хана, благослови его Бог

Описание событий, последовавших за обсуждением у высокодостойного хана

Описание мест, которые мы проезжали, направляясь к падишаху Дагестана из Бахчисарая в начале месяца … 1077 года

Описание причины отстранения Мухаммед Герай-хана

Остановка Колеч-саласы

Описание безопасного кермана, то есть крепости Тамань

Описание стоянки в безопасной крепости, или в могучей твердыне Тамань

Описание крепости Кефе

Описание прибытия нового татарского хана

Рассказ о том, как мы отправились с крымским ханом из Кефе в Бахчисарай, и как мы искали квартиры

Рассказ о том, как мы отправились из Бахчисарая на Нахшуванский иль Ширин-беев, о местах, где мы останавливались, и о судьбе ширинли

Пересказ истории Тохта Бая о первых на крымском острове властителях – ханах

Об остановках на пути из Крыма в Исламбул с Ак Мехмед-пашой

Стоянка селение Чуюнчи Мехмеда-эфенди

Словарь терминов

Указатель географических названий

Указатель имен

Указатель этнических, конфессиональных и династических названий

Сведения об авторах иллюстраций

 

http://www.vostlit.i...H.phtml?id=2064

http://vk.com/doc501798583_520554467

http://vk.com/doc501798583_520554462

http://1lib.eu/book/2948510/31dc0d

http://1lib.eu/book/2948508/706073

http://library.lol/m...5b3be5166865d34

http://library.lol/m...e4b336d63fd18fc

http://libgen.gs/ads...5b3be5166865d34

http://libgen.gs/ads...e4b336d63fd18fc

http://resource.hist...FILE_DOWNLOAD=1

http://resource.hist...FILE_DOWNLOAD=1

http://publ.lib.ru/A...).[djv-fax].zip

http://publ.lib.ru/A...).[pdf-fax].zip

http://rutracker.org...c.php?t=5408239

[Пугач]

https://www.youtube....h?v=KEHhhPfyaKs

 

Карачи-беи. Выпуск 9. Род Аргын

[Стефан]

И да, приведенная вами статья о татарах Татарстана. Это разные народы с кырымлы.

Крымские татары – потомки тюркского населения Золотой Орды, наряду с караимами, татарами, башкирами, ногайцами, казахами и другими народами.

[Стефан]

С распадом Золотой Орды и появлением многочисленных тюрко-татарских государств территориальные различия становятся более выраженными. В 1428 г. Тюмень отошла от Орды, где хан Абу-л-Хайр и его улус стали называться «народ и улус узбекский». В самой Средней Азии в те времена под узбеками подразумевали кочевое население восточного «Дешт-и Кипчака». Исфахани об этом в начале XVI в. писал следующее: «Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно (из них) – шибаниты… Второе племя – казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя – мангыты…» [47, с. 47]. В узбекском союзе еще при жизни Абу-л-Хайра стало складываться ядро будущих казахов. Абдулразак Самарканди в 844 г. писал: «Временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабежи, опять уходили [назад]» [14, с. 381]. Порой в исторических летописях их называют узбеки-казахи. То есть под узбеками подразумевались кочевые племена улуса Шейбана, а под казахами кочевники улуса Орда-ичена, которые в этническом отношении мало отличались друг от друга. Лишь в XVI в. внук Абу-л-Хайра Шейбани-хан покорил государство тимуридов, захватив Самарканд, Бухару, и распространил имя «узбек» на среднеазиатских тюрок. Тогда и начинают складываться различия между татарами, узбеками и казахами. На базе кочевников Моголистана и Левого крыла Улуса Джучи формируются казахи, в Центральной Азии тюркский язык испытывает влияние фарси, и на базе чагатайского наречия появляется современный узбекский язык, крымские татары долгое время находятся под протекторатом Османской империи и усваивают многие элементы турецкой (огузской) культуры, а другие этнические группы оказались в ситуации относительной изоляции, развивая свои локальные особенности. Сегодня их называют азербайджанцами, кумыками, балкар[ц]ами, карачаевцами, ногайцами и т.д.

 

Хакимов Р. Этноним «татар» на ранних этапах истории Евразии // Золотая Орда в мировой истории. Отв. ред. И. Миргалеев, Р. Хаутала. Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2016. С. 308.

[Пугач]

 

И да, приведенная вами статья о татарах Татарстана. Это разные народы с кырымлы.

Крымские татары – потомки тюркского населения Золотой Орды, наряду с караимами, татарами, башкирами, ногайцами, казахами и другими народами.

 

Аналогии с СССР проводить будем?

[Ventrell]

караимами

Караимы не совсем тюрки, а скорее из-за своего неортодоксального иудаизма какие-то обособившиеся евреи.
 

[Gurga]

Караимы не совсем тюрки, а скорее из-за своего неортодоксального иудаизма какие-то обособившиеся евреи.

Генетики и антропологи утверждают, что караимы - тюрки.