Исторический форум: история России, всемирная история

Победа, безусловно, имеет абсолютно важное значение в войне, но от цены, которая была заплачена за нее, зависит лицо государства-победителя. В данном случае цена победы в воздухе может определяться прежде всего количеством потерянных экипажей и самолетов в период ведения боевых действий. Цена победы в воздухе является важнейшим критерием уровня боевого мастерства и военного искусства командного состава и летных экипажей, который определяет победителя как достигнувшего победы гораздс меньшими потерями, чем противник.

К сожалению, приходится считаться с тем, что цена за победу Советского Союза в Великой Отечественной войне была заплачена очень и очень высокая. Победа в воздухе не стала в этом плане неким абсолютно отдельным показателем. Судите сами.

Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет).

За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.

Поданным самой Германии, потери в самолетах немецких ВВС, с учетом повреждений от 10% до полного уничтожения самолета, за всю Вторую мировую войну, с 01.09.39 г., составляют 71965.

Причем, если авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514. Следовательно, мы можем говорить о большем количестве, выпущенных самолетов и о меньшем количестве боевых потерь Советским Союзом.

Однако нельзя забывать о том, что Германия воевала на двух фронтах: с 1939 г. — 64 месяца, а ее не боевые потери были в несколько раз меньше потерь ВВС КА, что может говорить в целом о высоком уровне авиатехники и не менее высоком уровне подготовки летного состава люфтваффе.

Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 летчика-пилота, то Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек летного состава на двух фронтах. По другим данным, люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.

Даже исходя из этих цифр, можно себе представить, какой ценой досталась победа в воздухе Советскому Союзу в годы Великой Отечественной войны.

На итогах боевых действий советских ВВС в начальном периоде войны отрицательно сказалось прежде всего преобладание в их составе самолетов устаревших типов, скученное базирование авиационных частей и соединений и громоздкость и неповоротливость организационно штатной структуры фронтовой авиации. Кроме того, уровень подготовки летного состава не соответствовал требованиям, предъявляемым войной.

Форсирование роста количества авиационных кадров происходило в ущерб качеству их подготовки, что, в свою очередь, повлекло снижение боеспособности и боеготовности авиачастей и авиасоединений. В преддверии войны командный состав ВВС оказался неуверенным в себе. Летный состав медленно переучивался на новую боевую технику, был слабо подготовлен к полетам в сложных метеоусловиях, ночью, к боевому применению сложных видов маневра. Приобретенный боевой опыт в военных конфликтах межвоенного периода мало подходил к условиям современной войны, а кроме того, при обобщении привел к неправильным выводам прежде всего в тактике родов авиации.

Все это привело к высоким потерям советской авиации в первые два года войны, увеличив «цену победы» ВВС Красной армии.

При том что численность самолетного парка ВВС КА постоянно возрастала благодаря росту объемов поступления машин от авиапромышленности и по ленд-лизу, состав группировки ВВС Германии на советско-германском фронте фактически последовательно сокращался. В результате это привело к численному превосходству в два и более раза авиагруппировки советских ВВС начиная с 1943 г. во всех стратегических операциях. К исходу войны количество новых типов самолетов возросло практически до 97%.

https://airpages.ru/dc/hist_3.shtml

Яго манипулировал известными всему миру девятью цифрами известных летчиков-асов.

Сразу же обратим внимание на одну деталь, суть которой ярко высвечивает всю лживость попыток оскорбить наших летчиков подобными подсчетами. Под конец прошлого века в смоленском издательстве «Русич» в переводе с английского на русский язык была издана книга Майка Спика «Асы люфтваффе» (1999). В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед» (почему в кавычках — об этом чуть ниже). Второй — значительно короче, состоит из 123 германских асов, которые погибли в годы войны. Причём М. Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот из 123 указанных М. Спиком 72 германских аса сложили свои буйно непутёвые головушки именно же на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах. Что означают эти цифры? А означают они непреложный факт — 58,5 % германских асов погибло от рук советских летчиков! Понимаете, в чем дело-то?! Не 58,5 % всех немецких летчиков, а именно же 58,5 % германских лётчиков-асов погибло от рук славных сталинских соколов! Значит, уже выбит фундамент для любых околонаучных рассуждений о том, что-де германские летчики были лучше! Иначе не было бы такого процента гибели именно их асов именно же на Восточном фронте.

Но, это, что называется, во-первых. А вот «во-вторых» и вовсе поставит жирную точку на всех этих рассуждениях. Явно по научному недосмотру М. Спик добросовестно указал, что с 22 июня 1941 г. и до конца 1943 г. на Восточном фронте погибли, пропали без вести или были захвачены в плен 41 германский ас, а на всех остальных — всего 18. А вот это означает уже факт куда более важный, чем предыдущий. В самый тяжёлый для Красной Армии и вообще для всего Советского Союза период, то есть до коренного перелома в войне, а он-то, как известно, был закреплен победой на Курской дуге в начале второй половины 1943 г., на Восточном фронте сгинули 57 % из всех сгинувших на этом фронте германских асов! Так что, миль пардон, о каком же превосходстве германских летчиков и тем более асов может идти речь, если славные сталинские соколы навечно успокоили 57 % асов люфтваффе в самый тяжелый для страны период?! После же Курской битвы господство в воздухе было уже за советской авиацией. А в целом в течение войны загнали в безвестные могилки 58,5 % германских асов! Так вот и спрашивается, что это были за асы такие, если славные сталинские соколы навечно успокоили их в самое тяжелое для себя время?! Да и вообще, ведомо ли мифотворцам, что, как подсчитал профессор, доктор философских наук, генерал-лейтенант авиации В. В. Серебрянников, с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. на советско-германском фронте потери советских самолетов составили 43 100 самолетов, а потери авиации агрессора — 58 900! Ну и кто же в таком случае асы, причем именно же в массовом порядке?! Надеюсь, и без особых разъяснений понятно.

 

забывать Вы изволите

Доколе?!

 

Яго ничего не звбыл. Яго манипулировал известными всему миру девятью цифрами известных летчиков-асов.

 

Покрышкин - 650/156/59. Кожедуб - 330/120/64. Хартманн - 1400/825/352.

 

Можно добавить еще три цмфры - срок пребывания на фронте каждого из трех летчиков.

Покрышкин - 1418 дней (с первого дня войны). Закончил войну полковником.

Кожедуб - примерно 790 дней (с марта 1943). Закончил  войну майором.

Хартманн - примерно 930 дней (с октября 1942). Закончил войну майором.

 

Квждый сам может посчитать, как часто поднимались в небо во время ВОВ летчики-асы.

 

Так точно и изящно может себя подколоть и подставить только очень эрудированный человек. 

Я в восхищении с Вашей самокритики. 

суть которой ярко высвечивает всю лживость попыток оскорбить наших летчиков подобными подсчетами.

Где и в чем ты усмотрел оскорбления? Смыслов, автор статьи "Асы против асов", тоже оскорбляет советских летчиков, когда указывает, что в первые два военных года основная масса летчиков КА была плохо подготовлена, техника была старой, организация БД и тактика были непродуманными?

Или может быть оскорбителен для советских летчиков, которых в живых уже давно нет, тот факт, что с 1943 года Германия отозвала с Восточного фронта большинство своих летчиков и бросило их на защиту Германии.

Скорее всего, я лишь догадываюсь об этом, против ВВС КА были оставлены асы из асов. Не случайно, что в приведенном из Вики списке все летчики воевали именно на Востоке.

С вами невозможно беседовать на сложные темы, Вы, как вздорные истеричные бабы, сразу бросаетесь с чудовищными обвинениями.

Непреложный факт из статистики - советские асы летали мало. Почему? Это вопрос не ко мне. Но понятно, почему в первые два года красные соколы часто шли на таран. От безысходности. Из за ложного понимания своего места в войне и целей.

З.Ы. Кстати, "Крупнейший исторический форум"а следует благодаря вашей троице переименовать в "крупнейший истЕрический форум". Так будет точнее.

З.З.Ы. Ты, котик, скорее всего в молодости выпускал стенгазеты в школе и институте. Чувствуется в тебе комсомольская тяга к демонстрационным пропагандистским материалам.

Да и вообще в тебе заметна тяга доминировать не по праву.

1. Непреложный факт из статистики - советские асы летали мало. Почему? Это вопрос не ко мне. Но понятно, почему в первые два года красные соколы часто шли на таран. От безысходности. Из за ложного понимания своего места в войне и целей.

 

2. З.Ы. Кстати, "Крупнейший исторический форум", а следует благодаря вашей троице переименовать в "крупнейший истерический форум". Так будет точнее.

 

1. Яго, во-первых понятие "мало" относительно. Во-вторых  опыт приобретается в том числе и в зависимости от сложности боёв. В третьих количество вылетов привязано к операциям, как минимум в РККА, достаточно жёстко. В связи с этом хотелось бы посмотреть данные по британским и немецким лётчикам, добавив их для сравнения к Покрышкину, Хартману и Кожедубу. В четвёртых я бы поинтересовался количеством вылетов на "свободную охоту" по всем участникам собранной Вами статистики.  И вот после этого имеет смысл обсуждать уровень мастерства лётчиков.

2. У меня стойкое ощущение, что тут ненавязчиво намекнули на качество работы администрации форума.

И тут:

Во-первых - истерия - устаревший диагноз, заменённый.

Во-вторых - истерия сопровождается оскорблениями, сменой настроения. В некоторых случаях бывает похож на синдром Туретта. 

И вот тут у нас имеется замечательный образец. Приписывающий оппонентам свои недостатки.

тоже оскорбляет советских летчиков, когда указывает, что в первые два военных года основная масса летчиков КА была плохо подготовлена, техника была старой, организация БД и тактика были непродуманными?

Нет, не оскорбляет. Летчики не виноваты, что их плохо готовили, они героически сражались несмотря на то, что были подготовлены хуже, чем немецкие летчики.

Непреложный факт из статистики - советские асы летали мало.

Потому что перед войной форсировали увеличение численности армии в ущерб качеству подготовки.

что в первые два военных года основная масса летчиков КА была плохо подготовлена, техника была старой, организация БД и тактика были непродуманными?

Немецкие летчики участвовали в военных действиях с 1939 года, они использовали опыт войны с английской и французской авиацией. А советские летчики воевали только в Испании и на Халхин-Голе, поэтому у них опыт был меньше.

Но понятно, почему в первые два года красные соколы часто шли на таран. От безысходности.

Не от безысходности, а из-за того, что немцы имели подавляющее превосходство в воздухе. В концы войны и немцы шли на таран.

Из за ложного понимания своего места в войне и целей.

Что же это за ложное понимание целей войны было у советских летчиков?

В концы войны и немцы шли на таран.

Сколько воздушных таранов было выполнено немцами?

Что же это за ложное понимание целей войны было у советских летчиков?

Не целей войны, а целей летчика, как участника этой войны. Цель летчика-истребителя заключалась в его наименовании - истреблять вражескую авиацию. Как можно больше истреблять, а не стараться погибнуть в первом же бою, то есть сохранять хладнокровие и трезвый ум, не гнаться за легким успехом, постараться сохранить себя и драгоценную технику, набраться летного и боевого опыта и стать асом

 

тоже оскорбляет советских летчиков, когда указывает, что в первые два военных года основная масса летчиков КА была плохо подготовлена, техника была старой, организация БД и тактика были непродуманными?

Нет, не оскорбляет. Летчики не виноваты, что их плохо готовили, они героически сражались несмотря на то, что были подготовлены хуже, чем немецкие летчики.

 

О чем речь идет? О героизме или о профессионализме и результативности? Долдон.
 

если те осмеливаются возражать

Ты не возражаешь, а переводишь беседу в другое русло. Добавляя туда патриотического экстаза.

Попугайчик, я с твоего разрешения перейду в профильную тему

Неизвестная цена Победы - Страница 18 - Вторая Мировая Война - Исторический форум: история России, всемирная история (istorya.ru)

У меня стойкое ощущение

Природа ваших ощущений хорошо известна. )))

Попугайчик, я с твоего разрешения перейду в профильную тему

 

Неизвестная цена Победы - Страница 18 - Вторая Мировая Война - Исторический форум: история России, всемирная история (istorya.ru)

Переходи, твоя воля. Но сам с собой там и беседуй. Я сообщил по вопросам о ВВС почти все, что хотел.
 

О чем речь идет? О героизме или о профессионализме и результативности? Долдон.

Неизвестная цена Победы - Страница 18 - Вторая Мировая Война - Исторический форум: история России, всемирная история (istorya.ru)

Ход войны в воздухе в 1944—1945 гг.

Как и раньше, действия советских ВВС определялись ходом и развитием операций наземных сил. Всю войну советское командование твердо придерживалось принципа, что авиация должна использоваться прежде всего для поддержки действий сухопутных войск. Удивительно, но даже в течение завершающей фазы войны русские очень редко, можно даже сказать случайно использовали свои ВВС для выполнения псевдостратегических заданий. Следует добавить, что в отличие от Люфтваффе, которые в течение последних двух лет были просто не в состоянии заниматься чем-нибудь другим, область действия советских ВВС была преднамеренно ограничена.

Чтобы понять особенности применения русских ВВС, необходимо ознакомиться с основными наземными операциями Красной Армии за последние полтора года войны. В хронологическом порядке они могут быть представлены следующим образом.

1944г.

Январь — март. Тяжелые оборонительные сражения по всей линии Восточного фронта, особенно в секторах группы армий «Юг» и «Север»

Апрель-май. Эвакуация немецких войск из Крыма и Севастополя.

23 июня. Начало большого советского наступления на центральном участке фронта; разгром немецкой группы армий «Центр».

17 июля. Начало большого советского наступления на юге; немецкие войска оставили Румынию, Болгарию и часть Венгрии.

Август. Оборонительные сражения по всей линии фронта.

Сентябрь. Стабилизация фронта в Польше на рубеже рек Сан и Висла.

Октябрь. Красная Армия прорывается к Балтийскому морю; открывается путь в Восточную Пруссию{1}.

1945 г.

12 января. Прорыв советской армии за Вислу и выход к Одеру.

Февраль. Оборонительные бои на рубеже Одера.

Март. Красная Армия входит в Померанию{2} и Венгрию, потеря Восточной Пруссии.

Апрель — май. Прорыв через Одер; падение Берлина.

В отличие от кампании 1942— 1943 гг., когда основные действия проходили на Южном направлении, в течение 1944 г. произошла активизация действий советских наземных войск и на других направлениях. Необходимо отметить, что часто крупные наступательные операции велись на разных участках одновременно.

Советским ВВС надо было приспособиться к новой стратегии Красной Армии, и эта задача оказалась им по плечу. Таким образом, за некоторым исключением, борьба в воздухе ограничивалась теми районами, где советские войска наступали. В то же время [238] на других участках фронта царило затишье.

Рост мощи советских ВВС в 1942— 1943 гг., приведший к постепенному выравниванию противоборствующих сил, с каждым последующим месяцем все увеличивался. С другой стороны, происходило постепенное уменьшение числа подразделений Люфтваффе, действовавших на Восточном фронте, что было вызвано увеличением потребности в авиации на других театрах военных действий. Кроме того, свое негативное влияние оказывало уменьшение производства боевых самолетов и нехватка топлива. Все эти факторы ослабили мощь Люфтваффе и способствовали дополнительному усилению советских ВВС.

Еще одним примером может служить большое летнее наступление против группы армий «Центр». Четыре советских армии последовательно атаковали немецкие позиции с 20 по 23 июня 1944 г. Эти наземные атаки были поддержаны большим количеством советских самолетов, которые успешно подавляли огонь немецкой артиллерии. Немецкий 6-й Воздушный флот мог противопоставить неисчислимому множеству русских самолетов лишь 40 исправных истребителей. И в дальнейшем, вплоть до 1945 г., советские ВВС имели достаточный количественный перевес в самолетах, чтобы сохранить господство в воздухе.

На тех участках фронта, где русские не планировали крупных наступательных операций, активность советских ВВС была значительно ниже, как, например, в феврале 1945 г. во время последнего немецкого наступления в Венгрии, когда сопротивление советской авиации фактически отсутствовало.

Командование и управление

Два последних года войны командование и управление ВВС РККА продолжали улучшаться. Немецкие полевые командиры выделяют следующие характерные признаки этого процесса.

1. Советское командование продолжало твердо придерживаться доктрины тесного взаимодействия ВВС и сухопутной армии. Действия авиации, включая и бомбардировочную, были полностью подчинены потребностям наземных частей.

2. В соответствии с генеральной линией, русские фактически сделали авиацию придатком наступающих наземных войск. Таким образом, действия авиации свелись к выполнению задач в прифронтовой полосе. При этом огромное значение приобрела концентрация всех наличных сил на направлении главного удара. Основными задачами дальней разведки и истребительной авиации было патрулирование, атаки по коммуникациям и транспортным перевозкам в тылу немецкой армии. Действия против немецких транспортных судов и аэродромов также подчинялись той же цели — поддержке действий наземных войск.

3. Приказы высшего командного звена стали более ясными и конкретными, но им не хватало гибкости. Командиры низшего уровня были лишены необходимой инициативы, когда надо было принять самостоятельное решение в соответствии с требованиями текущей обстановки. Этим недостаткам советская авиация в значительной степени была обязана общепринятому в русской военной среде формализму, а также невысокому интеллектуальному уровню офицерского состава, который в лучшем случае можно было считать средним.

4. Тактика атакующих действий советской авиации сильно отличалась от аналогичных действий, принятых на Западе. В соответствии с доктриной использования авиации, советское командование не делало особых усилий, направленных против немецкой авиационной промышленности и вспомогательных служб. Вместо этого русские использовали свою истребительную авиацию против немецких самолетов, действующих над линией фронта, а бомбардировочную и штурмовую авиацию — против подразделений Вермахта. Это решение стало причиной того, что борьба за господство в воздухе на Восточном фронте ограничивалась прифронтовой областью.

Количественный состав и концентрация

Имеется немного источников, располагающих информацией о мощи советских ВВС в 1944—1945 гг. Их изучение позволяет с уверенностью говорить об увеличении количественного состава в этот период. В начале 1944 г. в действующей армии насчитывалось около 13 тыс. самолетов, но уже осенью 1944 — зимой 1945 гг. их число достигло ориентировочно 20 тысяч{7}. В апреле 1945 г. по оценке Люфтваффе советская авиация на Восточном фронте насчитывала 17 тыс. самолетов: истребителей — 8000; штурмовиков — 3900; бомбардировщиков — 5000; самолетов другого назначения (в том числе и транспортных) — 800. Общее количество советских боевых самолетов оценивалось в 39700 штук и, таким образом, Советский Союз обладал огромными резервами пополнения своих воздушных армий{8}.

Тот же источник оценивает среднемесячные потери советской авиации в последние месяцы войны в 2700 самолетов, из которых 1500 были потеряны непосредственно над линией фронта и 1200 самолетов в тылу немецких войск{9}. Предполагалось, что ежемесячные поставки составляют 3700 самолетов. Это давало ежемесячное увеличение численности примерно на 1000 машин.

Баланс сил устойчиво повышался в пользу СССР. Например, в феврале 1944 г. в северных областях соотношение советских и немецких самолетов оценивалось от 5:1 до 6:1. Летом оно еще больше увеличилось, а в районах главного удара доходило до 10:1 и даже выше. В феврале 1945 г. соотношение оценивалось как 50:1 в пользу СССР!

Мы располагаем лишь немногими отчетами, касающимися распределения советской авиации по линии фронта. Немецким полевым командирам было весьма затруднительно дать оценку этому явлению. В их рапортах и донесениях говорится о том, что основная концентрация русской авиации приходилась на район наступления наземных войск. Перед каждым [245] большим русским наступлением все аэродромы в этом районе переполнялись самолетами.

К тому времени, однако, Люфтваффе не обладали достаточными силами для нанесения массированных атак по местам базирования советской авиации, которые представляли собой заманчивую мишень.

http://militera.lib....edissen/04.html

Иди в профильную тему, а то нас всех из-за тебя забанят.

Ссыкун. Если бы ddd хотел, он давно бы забанил.

http://militera.lib....edissen/04.html

Майор Яхне возвратился на Восточный фронт в январе 1945 г. после продолжительного периода службы на Западе. Это позволило ему со знанием дела провести сравнение между советскими и западными военно-воздушными силами. Он считает, что в это время советские ВВС добились превосходства в воздухе над Восточной Пруссией, но ощущалась разница между характером действия советской авиации на Востоке и союзной на Западе.

Например, на Западе транспортные перевозки были практически невозможны в дневное время суток, в то время как в Восточной Пруссии снабжение проходило практически без противодействия.

На Западе немецкие истребители, как правило, оказывались втянутыми в воздушные бои уже сразу после взлета и, естественно, выполнить поставленные задачи были уже не в состоянии. На Востоке они в большинстве случаев находили такую возможность, хотя и существовали определенные ограничения во времени и в выборе района действий.

Авиационные подразделения западных союзников действовали в течение всего дня как в районах боевых действий, так и над Германией. Русские же только пытались добиться и сохранить превосходство в воздухе над линией фронта и в прифронтовой полосе и уничтожали укрепления и войска.

советские летчики воевали только в Испании и на Халхин-Голе,

А чешские, французские, английские американские, австралийские, канадские, польские с кем воевали?

Не целей войны, а целей летчика, как участника этой войны. Цель летчика-истребителя заключалась в его наименовании - истреблять вражескую авиацию. Как можно больше истреблять, а не стараться погибнуть в первом же бою, то есть сохранять хладнокровие и трезвый ум, не гнаться за легким успехом, постараться сохранить себя и драгоценную технику, набраться летного и боевого опыта и стать асом

Цель лётчика истребителя не столько истреблять, сколько обеспечивать выполнение задачи. Защитить штурмовики, бомбардировщики, разведчиков, объекты стратегического назначения от нападения вражеской авиации. Что толку в сбитии пусть и двух-трёх самолётов за вылет, если объект разбомбили, свои самолёты, которые истребитель должон защищать - посбивали. А вот в немецком варианте - несколько иная ситуация. Там были и такие же как советские истребители, бойцы, которые прикрывали бомберы, штурмовики, объекты, и были те, кто в дополнение, а зачастую и вместо,  летали на "свободную охоту". И, согласитесь, сбитие отставшего поставщика У-2, да ещё и летящего на пределе, почти без горючего и боеприпасов, и редко в исправном состоянии - прям достойный подвиг. А немецкие "асы" летали звеном, то бишь парой. То есть на калеку нападали два здоровых бугая. Не скажу, что в этом нет смысла, но считать за такие "подвиги" лётчика асом - несколько смело.