Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История Рима от основания города. Тит Ливий.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#21 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 06.04.2012 - 13:52 PM

Вполне возможно, что это кто-то подставился...
Я не вспомню сейчас упоминаний о конкретном дне празднования Филиппом 1000-летия Рима, но вот в воинском календаре из Дура-Европос празднество годовщины Города дается на 11-й день до майских календ - то есть 21 апреля. Сам календарь датируется 225-227 годами, то есть Миллениум еще не наступал...

Именно это меня и удивило. 6-е апреля встречается и в других энциклопедиях и журналах. Либо когда-то произошла ошибка и пошла гулять по публикациям, либо в 3 веке были доступны и другие источники. :rolleyes:
  • 0

#22 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 06.04.2012 - 14:26 PM

но вот в воинском календаре из Дура-Европос празднество годовщины Города дается на 11-й день до майских календ - то есть 21 апреля. Сам календарь датируется 225-227 годами, то есть Миллениум еще не наступал...


Что подтверждает и Евтропий ("Бревиарий") :

на 11 день до майских календ третьего года от шестой Олимпиады и на 394 г. от падения Трои

Т.е. 21 апреля 753 г. до н. э.
  • 0

#23 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 06.04.2012 - 15:55 PM

Что подтверждает и Евтропий ("Бревиарий") :

Т.е. 21 апреля 753 г. до н. э.

Да нет - дату основания Города в источниках найти не проблема, я приводил календарь к тому, чтобы показать, что и в III веке было прекрасно известно о дате возникновения Рима, которая ежегодно праздновалась; а потому и непонятно откуда взялась дата 6 апреля...
  • 0

#24 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 06.04.2012 - 20:17 PM

Да нет - дату основания Города в источниках найти не проблема, я приводил календарь к тому, чтобы показать, что и в III веке было прекрасно известно о дате возникновения Рима, которая ежегодно праздновалась; а потому и непонятно откуда взялась дата 6 апреля...

Мне и интересно, почему тысячелетие праздновали не в общепризнанную дату. Имеется что-то по этому поводу в источниках?
Может император хворал и боялся, что не доживет?Изображение


  • 0

#25 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 07.04.2012 - 07:44 AM

О праздновании тысячелетия Филиппом Арабом писал Никострат Трапезунтский (Фр. Гр. 98). Но найти в сети отрывок не удалось.
  • 0

#26 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 07.04.2012 - 08:46 AM

О праздновании тысячелетия Филиппом Арабом писал Никострат Трапезунтский (Фр. Гр. 98). Но найти в сети отрывок не удалось.

Это потому что он не сохранился. О нем есть лишь упоминание у Евагрия (V, 24) - софист Никострат, родом из Трапезунта, начав описывать деяния от времени преемника Гордиана Филиппа, ведет свои повествования до Одената Пальмирского и до постыдного похода Валериана против персов.
  • 0

#27 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 07.04.2012 - 09:43 AM

Празднование длилось, возможно, некоторое время, но приурочено оно было все-таки к 21 апреля. Судите сами.
Вот по монетам:
http://www.numlit.ru.../magazine_6.pdf
http://coins.msk.ru/fil-arab.shtml
В дальнейшем, императоры проводили такие Игры в первую очередь именно для того, чтобы показать своим подданным, что наступил новый Золотой Век. При этом они достаточно произвольно относились к формальной причине Столетних Игр, поэтому устраивали их в достаточно произвольные сроки. Это не коснулось самой круглой даты, когда Римская Империя отметила своё Тысячелетие в 247 году. Трон тогда принадлежал Филиппу Арабу, в его консульство и консульство его сына и произошло пышное празднование этого события. К сожалению, биография Филиппа не сохранилась среди рукописей «SCRIPTORES HISTORIAE AVGVSTAE», и поэтому мы лишены описания этого праздника. Но своеобразным памятником этого события осталась специальная серия монет « SAECVLARES AVGG», выпущенная Филиппом Арабом. На одной из этих монет изображен Храм богини Ромы, олицетворения Города Рима. Легенда провозглашает наступление Нового Века. На другой монете изображен киппус, памятный столб, воздвигнутый Филиппом 21 апреля 248 года в Regio IX Города в ознаменование наступления Тысячелетия Рима.

http://www.vostlit.i.../frametext3.htm
5. Ведь вы, Геркулии императоры навеки, продлеваете существование государства не простонародным, а дважды императорским потомством, дабы на протяжении всех веков длилось то, что, к нашей радости, наконец-то произошло в тысячный год от основания Рима, когда бразды правления общественным благом не были отданы членам другого рода (комментарий 7).
7. Намек на празднование Тысячелетия основания Рима 21 апреля 247 г., когда император Филипп Араб присвоил своему десятилетнему сыну титул Августа, тем самым как бы предвосхитив, по мысли панегириста, присвоение титула Августа Константину.

В 248 г. оба Филиппа стали соконсулами: отец в третий раз, а сын — во второй. В том же году Империю ждало из ряда вон выходящее событие: празднование тысячелетия со дня основания Рима, вычисленного ученым Варроном (умер в 27 г. до н.э.), окончание десятого века его существования и начало одиннадцатого. Юбилей отмечался с великой пышностью, о чем упоминалось и в надписях на монетах (SAECVLARES AVGG., SAECVLVM NOVVM). Вдобавок к традиционным религиозным церемониям на арене Большого цирка с небывалой расточительностью проводились Игры с участием множества диких зверей, отловленных еще Гордианом III во время похода против персов для предполагавшегося Триумфа. На посвященных юбилею монетах были изображены гиппопотамы, львы и олени. После ряда лет необходимой жесткой экономии на сей раз расходов не считали. Жителям Рима раздали субсидии в виде специальных монет с надписью AETERNITAS AVGG. (Augustorum) с изображением известных своим долголетием слонов, чтобы убедить их в том, что слава этого города будет навеки связана с династией Филиппов.

http://ancientrome.ru/imp/phil1.htm
Однако весь этот бодрый оптимизм оказался преждевременным и неуместным. В том же самом году — году проведения Секулярных Игр — в разных провинциях объявилось целых три претендента на пурпур, положив начало эпохе, когда армии отдельных гарнизонов провозглашали своих командиров императорами, что привело к вооружению населения и почти полной утрате контроля над ситуацией. Во-первых, уникальная монета, обнаруженная в Лотарингии, свидетельствует о коротком правлении некого Сильванна, объявившего себя императором. Во-вторых, в начале лета до Рима дошли известия, что некоторые данувийские легионы, хорошо понимая важность своей роли в римской армии, присудили трон одному из своих офицеров по имени Пакациан — возможно, причиной тому послужили его заслуги в постоянных пограничных боях и стычках с соседними племенами. Монеты в честь Пакациана, выпущенные в ряде городов Мезии, славили также и тысячелетний юбилей Империи: “Вечному Риму — тысяча лет и один год” (ROMAE AETER[nae] AN[no] MILL[esimo] ET PRIMO). Это восстание послужило возмущающим фактором для готов (которым было отказано в ежегодной дани, обещанной еще Гордианом III), и они переправились через Данувий и вторглись в Нижнюю Мезию; их примеру последовали племена карпов. Однако накатывающие валы захватчиков были остановлены упорной обороной города Марцианополя, и причиной тому послужило пренебрежительное отношение варваров к использованию осадной техники.

Здесь можно посмотреть монеты Филиппа Первого и его сына:
http://www.munze.ru/...roma/roma8.html

Сообщение отредактировал andy4675: 07.04.2012 - 10:00 AM

  • 0

#28 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 07.04.2012 - 12:32 PM

Празднование длилось, возможно, некоторое время, но приурочено оно было все-таки к 21 апреля. Судите сами.
Вот по монетам:
http://www.numlit.ru.../magazine_6.pdf
http://coins.msk.ru/fil-arab.shtml
В дальнейшем, императоры проводили такие Игры в первую очередь именно для того, чтобы показать своим подданным, что наступил новый Золотой Век. При этом они достаточно произвольно относились к формальной причине Столетних Игр, поэтому устраивали их в достаточно произвольные сроки. Это не коснулось самой круглой даты, когда Римская Империя отметила своё Тысячелетие в 247 году. Трон тогда принадлежал Филиппу Арабу, в его консульство и консульство его сына и произошло пышное празднование этого события. К сожалению, биография Филиппа не сохранилась среди рукописей «SCRIPTORES HISTORIAE AVGVSTAE», и поэтому мы лишены описания этого праздника. Но своеобразным памятником этого события осталась специальная серия монет « SAECVLARES AVGG», выпущенная Филиппом Арабом. На одной из этих монет изображен Храм богини Ромы, олицетворения Города Рима. Легенда провозглашает наступление Нового Века. На другой монете изображен киппус, памятный столб, воздвигнутый Филиппом 21 апреля 248 года в Regio IX Города в ознаменование наступления Тысячелетия Рима.

http://www.vostlit.i.../frametext3.htm
5. Ведь вы, Геркулии императоры навеки, продлеваете существование государства не простонародным, а дважды императорским потомством, дабы на протяжении всех веков длилось то, что, к нашей радости, наконец-то произошло в тысячный год от основания Рима, когда бразды правления общественным благом не были отданы членам другого рода (комментарий 7).
7. Намек на празднование Тысячелетия основания Рима 21 апреля 247 г., когда император Филипп Араб присвоил своему десятилетнему сыну титул Августа, тем самым как бы предвосхитив, по мысли панегириста, присвоение титула Августа Константину.

В 248 г. оба Филиппа стали соконсулами: отец в третий раз, а сын — во второй. В том же году Империю ждало из ряда вон выходящее событие: празднование тысячелетия со дня основания Рима, вычисленного ученым Варроном (умер в 27 г. до н.э.), окончание десятого века его существования и начало одиннадцатого. Юбилей отмечался с великой пышностью, о чем упоминалось и в надписях на монетах (SAECVLARES AVGG., SAECVLVM NOVVM). Вдобавок к традиционным религиозным церемониям на арене Большого цирка с небывалой расточительностью проводились Игры с участием множества диких зверей, отловленных еще Гордианом III во время похода против персов для предполагавшегося Триумфа. На посвященных юбилею монетах были изображены гиппопотамы, львы и олени. После ряда лет необходимой жесткой экономии на сей раз расходов не считали. Жителям Рима раздали субсидии в виде специальных монет с надписью AETERNITAS AVGG. (Augustorum) с изображением известных своим долголетием слонов, чтобы убедить их в том, что слава этого города будет навеки связана с династией Филиппов.

http://ancientrome.ru/imp/phil1.htm
Однако весь этот бодрый оптимизм оказался преждевременным и неуместным. В том же самом году — году проведения Секулярных Игр — в разных провинциях объявилось целых три претендента на пурпур, положив начало эпохе, когда армии отдельных гарнизонов провозглашали своих командиров императорами, что привело к вооружению населения и почти полной утрате контроля над ситуацией. Во-первых, уникальная монета, обнаруженная в Лотарингии, свидетельствует о коротком правлении некого Сильванна, объявившего себя императором. Во-вторых, в начале лета до Рима дошли известия, что некоторые данувийские легионы, хорошо понимая важность своей роли в римской армии, присудили трон одному из своих офицеров по имени Пакациан — возможно, причиной тому послужили его заслуги в постоянных пограничных боях и стычках с соседними племенами. Монеты в честь Пакациана, выпущенные в ряде городов Мезии, славили также и тысячелетний юбилей Империи: “Вечному Риму — тысяча лет и один год” (ROMAE AETER[nae] AN[no] MILL[esimo] ET PRIMO). Это восстание послужило возмущающим фактором для готов (которым было отказано в ежегодной дани, обещанной еще Гордианом III), и они переправились через Данувий и вторглись в Нижнюю Мезию; их примеру последовали племена карпов. Однако накатывающие валы захватчиков были остановлены упорной обороной города Марцианополя, и причиной тому послужило пренебрежительное отношение варваров к использованию осадной техники.

Здесь можно посмотреть монеты Филиппа Первого и его сына:
http://www.munze.ru/...roma/roma8.html

Ну все это хорошо и монеты я видел давно - однако нигде здесь нет датировки празднования 1 000-летия Рима Филиппом. Вопрос быд в числе - откуда-то взялось 6 апреля. :unsure: И я тут у себя облазил что мог - нигде ничего подобного нет, однако нет и упоминания, что они праздновались 21 апреля.... то ли это само собой, то ли просто не придавали значения упоминанию.
  • 0

#29 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 07.04.2012 - 13:52 PM

philippusarabus.JPG
изображен киппус, памятный столб, воздвигнутый Филиппом 21 апреля 248 года в Regio IX Города в ознаменование наступления Тысячелетия Рима
  • 0

#30 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 07.04.2012 - 14:07 PM

philippusarabus.JPG
изображен киппус, памятный столб, воздвигнутый Филиппом 21 апреля 248 года в Regio IX Города в ознаменование наступления Тысячелетия Рима

Ну да - а где там конкретная датировка? На реверсе имеется легенда - SAECVLARES AVGG, на колонне COS III - и все. Более никаких дополнительных сведений о дате нет.
  • 0

#31 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 07.04.2012 - 17:34 PM

Я надеялся, что это надпись на монете.
Аврелий Виктор тоже ничего о дате не пишет.
В любом случае, игры были обставлены пышно, сопровождались представлениями и глпдиаторскими боями. Исключено, чтобы продлились только один день.
  • 0

#32 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 08.04.2012 - 14:26 PM

Я надеялся, что это надпись на монете.

Любопытная практика выставлять в качестве аргумента монету, надпись на которой не можешь прочесть! :D
  • 0

#33 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.04.2012 - 22:15 PM

Любопытная практика выставлять в качестве аргумента монету, надпись на которой не можешь прочесть! :D

Поэтому я и привел легенду современного автора. За неимением лучшего. Да и прочесть надписи на монетах и эпиграфике порой затрудняюсь, не то, чтобы понять.
  • 0

#34 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 09.04.2012 - 11:10 AM

О праздновании тысячелетия Филиппом Арабом писал Никострат Трапезунтский (Фр. Гр. 98). Но найти в сети отрывок не удалось.


Здесь гляньте (правда там ограниченный просмотр, не все фрагменты даны), может повезет. Никострат в IV т. (нужна стр. 466):
Моя ссылка
  • 0

#35 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 09.04.2012 - 11:34 AM

Здесь гляньте (правда там ограниченный просмотр, не все фрагменты даны), может повезет. Никострат в IV т. (нужна стр. 466):
Моя ссылка

Это не тот Никострат, требуемый - это Никострат Трапезунтский.
  • 0

#36 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 09.04.2012 - 11:37 AM

Это не тот Никострат. Нам нужен Трапезунтский: том 3, страница 664.
  • 0

#37 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 09.04.2012 - 13:09 PM

Да, 3-го тома там нет. Вернее в свободном просмотре нет. :(
  • 0

#38 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 09.04.2012 - 13:10 PM

Нашел во Фрагментах Греческих Историков, изданных до Якоби, во второй половине 19 века, отрывок. Но он никак не освещает событий. Там написано:
Евагрий, Церковная история 5, 24: Никострата Софиста из Трапезунита, описавшего события от Филиппа до Одената и до прибытия Валериана к персам.
Вот ту, на странице 664:
http://archive.org/s...ge/664/mode/2up

Конечно, не исключено, чтобы Якоби имел другой отрывок. Но скорее всего это одно и то-же. Мимо...
  • 0

#39 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 09.04.2012 - 13:17 PM

Нашел во Фрагментах Греческих Историков, изданных до Якоби, во второй половине 19 века, отрывок. Но он никак не освещает событий. Там написано:
Евагрий, Церковная история 5, 24: Никострата Софиста из Трапезунита, описавшего события от Филиппа до Одената и до прибытия Валериана к персам.
Вот ту, на странице 664:
http://archive.org/s...ge/664/mode/2up

Конечно, не исключено, чтобы Якоби имел другой отрывок. Но скорее всего это одно и то-же. Мимо...

Я его уже и приводил выше - #26 :lol:
  • 0

#40 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 04.05.2012 - 01:08 AM

6 апреля значится в:
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978;
Большой Энциклопедический словарь. 2000;
Древний мир. Энциклопедический словарь в 2-х томах. — М.: Центрполиграф. В. Д. Гладкий. 1998.

А вот Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907 конкретной даты празднования не приводит.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru