Червоная Русь и Черная Русь сохранились на польских картах. На этих территориях потомки каганата Русь живут до настоящего времени. А Белая Русь сместилась на восток, поскольку потомки каганата Русь покинули Нижнюю Вислу и переселились в Древнюю Русь. Первая группа ушла с Рюриком, потом переселение проходило до середины 11 века.
Это Ваши догадки. Что есть об этом в хрониках современников?
В тексте эта русь антагонизирована с русью Рюриковичей, чего нельзя сказать про Галицкое и Волынское княжество, где княжат Рюриковичи.
Идриси понятия не имел кто в Руси правит. Вероятно он описывает период какой-то княжеской междоусобицы, когда юго-западные княжества вели войну с Киевом.
Он пишет, что есть два вида русов: первый-состоит из классических трех видов русов*, второй расположен по соседству со страной Ункариййа'и Джасулиййа.
*
Русов три вида (аснаф). Одна их группа (кабил) называется равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав. Этот город [стоит] на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его - между [городами] Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути]. Купцы - мусульмане из Арминийи доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов (возможно, соболей) и черных лисиц и свинец - все это [вывозят] от них купцы [из] Кук(и)йаны”
Он пишет, что есть два вида русов: первый-состоит из классических трех видов русов*, второй расположен по соседству со страной Ункариййа'и Джасулиййа
Слишком сложный оборот для Галицкого княжества. Если бы автор хотел рассказать именно о нем, то он бы еговообще не выделил из трёх видов Русов, или рассказал бы про четыре вида Русов. Если для этого второго вида Русов ему потребовалось указывать другие страны, это значит, что у второго вида Русов вообще общих границ не было с обозначенной тройкой Русов.
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.12.2019 - 22:31 PM
Червоная Русь и Черная Русь сохранились на польских картах. На этих территориях потомки каганата Русь живут до настоящего времени. А Белая Русь сместилась на восток, поскольку потомки каганата Русь покинули Нижнюю Вислу и переселились в Древнюю Русь. Первая группа ушла с Рюриком, потом переселение проходило до середины 11 века.
Это Ваши догадки. Что есть об этом в хрониках современников?
Вы о каких хрониках 9 века спрашиваете?
Черная Русь - северная окраина некоторой Руси, которая находится на юго-западе от Новгорода.
И часто в старославянском использовали оборот "от рода ему суща" для обозначения родственника или это единственный случай?
Не знаю, я мало знаком с текстами на старославянском, учитывая, что половина их написана глаголицей.
О том и речь, что один начал, а остальные, не разобравшись, подхватили, превратив Олега в родственника Рюрика. Родственником он, в конечном счете, естественно, стал, однако в том месте ПВЛ, на которое Вы ссылаетесь, изначально речь шла не о том, что Олег был из рода Рюрика, а о том, что Олег был из рода мазовшан (мойсовшан).
Срезневского откройте и поглядите у него все формы и значения слова "родъ" и словосочетания "отъ рода" (Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам, т.3, С. 136). Либо откройте "Словарь русского языка XI-XVII вв". (вып. 22).
Срезневского откройте и поглядите у него все формы и значения слова "родъ" и словосочетания "отъ рода" (Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам, т.3, С. 136). Либо откройте "Словарь русского языка XI-XVII вв". (вып. 22).
Вы другой пример такого оборота речи "от рода ему суща" в летописях показать сможете? А если не сможете, то почему у Вас принято за аксиому, что Олег и Рюрик состояли в родстве? Только на основании частного мнения Срезневского?
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.12.2019 - 10:28 AM
Что говорил Олег Аскольду и Диру? Вы не княжеского рода, а Игорь - княжеского. То есть право на престол имеет кто-то княжеского рода. И кто далее княжил в Киеве? Не Игорь с регентом Олегом, а Олег, который считал себя в праве занять их место. Причиной этого права могла быть только принадлежность к княжескому роду.
Вот как раз все с точностью до наоборот. Олег предъявил Игоря русам Аскольда, что означает лишь то, что сам он для русов не имел сакрального значения и не происходил из королевского рода русов, к которому принадлежал Игорь, т.е. как раз не был родственником Рюрику.
А то, что первый титул Великого князя принадлежал как раз Олегу, свидетельствует не о родственной связи Олега с Рюриком, а о родственной связи Олега со Святополком Моравским, ибо тот тоже носил титул Великого князя. Известно имя отца Святополка - Моймир, которого считают основателем династии Моймировичей, но лишь потому, что ничего неизвестно о родословной Моймира. Если предположить, что отцом или дедом этого Моймира был некий Мойсоуша, то все становится на свои места, ибо Нестор в этом случае передавал сведения некоего источника, где предком Олега называли некоего Мойсоуша. В любом случае, Олег, скорее всего, приходился родственником Святополку Моравскому, потому и носил титул Великого князя.
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.12.2019 - 12:36 PM
Если предположить, что отцом или дедом этого Моймира был некий Мойсоуша
Ха-ха-ха! ;Когда читать научитесь? Нет там никакого Мойсоуша. "От рода емоу соуща" написано. Ну что за человек - любой топик в Фабулу превратит! Право слово...
P.S.
Sterh, снесите посты нашего неуемного фантазера в надлежащее место. А будет сызнова чушь плодить - пора бы и о бане задуматься. Ей-ей!
Родственником он, в конечном счете, естественно, стал, однако в том месте ПВЛ, на которое Вы ссылаетесь, изначально речь шла не о том, что Олег был из рода Рюрика, а о том, что Олег был из рода мазовшан (мойсовшан).
Если предположить, что отцом или дедом этого Моймира был некий Мойсоуша, то все становится на свои места, ибо Нестор в этом случае передавал сведения некоего источника, где предком Олега называли некоего Мойсоуша.
Зырянин, вы непревзойденный спец по постановке жалких зрелищ. Реально слезы на глаза наворачиваются когда читаешь подобное.
Ну какой Мойсоуша? Писали бы сразу Мойша, а лучше каган Мойша.
Почему тогда Олег не стал регентом при Игоре? Власть та же и правовые вопросы соблюдены. А он оставляет Игоря вместо себя в Киеве, как будто это его наследник, а не законный и уже взрослый наследник Рюрика.
Потому что Олег Великий князь, а не Игорь, и ему незачем быть регентом при Игоре, ибо верховная власть принадлежит ему самому. А наследство в Киеве он оставил не только Игорю, но и женщине, которой дал собственное имя и выдал замуж за Игоря, вероятнее всего, собственной дочери.
Ха-ха-ха! ;Когда читать научитесь? Нет там никакого Мойсоуша. "От рода емоу соуща" написано.
Вот видите, уже, оказывается, не "от рода ему суща", а "от рода емоу соуща", а это уже какой-то искусственно придуманный язык получается, который, видимо, изобрели специально для того, чтобы сделать Олега родичем Рюрику.
Зырянин, вы непревзойденный спец по постановке жалких зрелищ. Реально слезы на глаза наворачиваются когда читаешь подобное. Ну какой Мойсоуша? Писали бы сразу Мойша, а лучше каган Мойша.
Я пишу то, что вижу, а вижу имя "Моусоуша", а никак не "ему суща".
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.12.2019 - 14:48 PM
Я пишу то, что вижу, а вижу имя "Моусоуша", а никак не "ему суща".
А вас не настораживает, что вы видите то, чего не видят другие?
Меня настораживает, когда принимают на веру вовсе не очевидные вещи. Нет в тексте посыла называть Олега родственником Рюрика, есть только чей-то домысел, принятый на веру.
Срезневского откройте и поглядите у него все формы и значения слова "родъ" и словосочетания "отъ рода" (Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам, т.3, С. 136). Либо откройте "Словарь русского языка XI-XVII вв". (вып. 22).
Вы другой пример такого оборота речи "от рода ему суща" в летописях показать сможете?
То ли дело «князь Мойсоуша»! Примеров такого князя в летописях хоть пруд пруди.
А если не только в русские летописи, но и в иные источники заглянуть, то там этих Мойсоуш - хоть ж..й жуй.
Сразу видно - на чьей стороне правота!
Ну что за человек - любой топик в Фабулу превратит! Право слово... 
