Во всех странах награждают за подвиг, и особенно за военные подвиги.
Во всех странах чествуют ветеранов.
Во всех странах чтят погибших. Во Франции например, не только День Победы отмечают, но и День Памяти (победы в 1МВ)
Нет в этом никакой милитаризации. Не делайте из мухи слона.
Военный парад? У нас что его каждый месяц проводят? По поводу каждой битвы ВОВ? ОДИН раз в год-то уж можно провести?
Разгром японской армии ведь вообще никак не празднуют! Из всех войн и побед одну единственную празднуют - Вы и этим не довольны .
Как бы скромно День победы не праздновался - Вы все равно скажите: слишком помпезно, надо бы еще поскромней.
Причины войн всегда рукотворны и зависят от умения политических элит договариваться между собой. В последние годы мы как раз и наблюдаем, как окружающий мир все больше и больше сползает к новой войне за передел сфер влияния.
Да, похоже, что сползает. И это происходит не зависимо от воли Путина и Ко. Не умеют и не хотят политические элиты других стран договариваться.
Можно было бы например избежать кровавой мясорубки в Донбасе? Можно. Можно и нужно было договариваться, но правительство Украины зачем-то повело очень неразумную внешнюю и внутреннюю политику. Печально все это.
Можно было ликвидировать ИГИЛ? Можно. Можно вообще было не допустить его возникновения. Но очень уж неразумную внешнюю политику стали проводить США. Поэтому ИГИЛ до сих пор не добит.
Сообщение отредактировал воевода: 17.05.2016 - 21:16 PM
Во всех странах награждают за подвиг, и особенно за военные подвиги.
Во всех странах чествуют ветеранов.
Во всех странах чтят погибших. Во Франции например, не только День Победы отмечают, но и День Памяти (победы в 1МВ)
Нет в этом никакой милитаризации. Не делайте из мухи слона.
Военный парад? У нас что его каждый месяц проводят? По поводу каждой битвы ВОВ? ОДИН раз в год-то уж можно провести?
Разгром японской армии ведь вообще никак не празднуют! Из всех войн и побед одну единственную празднуют - Вы и этим не довольны .
Как бы скромно День победы не праздновался - Вы все равно скажите: слишком помпезно, надо бы еще поскромней.
Причины войн всегда рукотворны и зависят от умения политических элит договариваться между собой. В последние годы мы как раз и наблюдаем, как окружающий мир все больше и больше сползает к новой войне за передел сфер влияния.
Да, похоже, что сползает. И это происходит не зависимо от воли Путина и Ко. Не умеют и не хотят политические элиты других стран договариваться.
Можно было бы например избежать кровавой мясорубки в Донбасе? Можно. Можно и нужно было договариваться, но правительство Украины зачем-то повело очень неразумную внешнюю и внутреннюю политику. Печально все это.
Можно было ликвидировать ИГИЛ? Можно. Можно вообще было не допустить его возникновения. Но очень уж неразумную внешнюю политику стали проводить США. Поэтому ИГИЛ до сих пор не добит.
Очень нерационально искать в чужом глазу сор, не замечая в своем глазу бревно. Потому что для чистки чужого глаза нужно сначала получить разрешение, а свой глаз всегда к вашим услугам.
Вы неправильно расставляете акценты. Я не "не доволен", я - не согласен. Но моё согласие или несогласие ничего не значит. Оно - пустой звук. Я давным давно выполняю роль зрителя в современном мне театре. И честно говоря, год от года игра актеров становится все хуже, а действие - все более драматическим. Я бы не хотел дождаться, когда действие спектакля перейдет в трагическую фазу.
Воля ваша, Воевода, вы можете считать, что я не прав, что ничего особенного в сфере военной пропаганды не происходит, и она носит исключительно мирный характер.
В соседних темах о ВОВ мы не раз подходили к вопросу, который так никогда и не получил положительной оценки. К вопросу об ответственности самых важных европейских стран, включая СССР, в развязывании ВМВ. Мои оппоненты дружно отметали даже намеки в отношении того, что и СССР нес определенную часть ответственности за начало войны. Я придерживаюсь противоположной позиции.
Так и сегодня ответственность за ухудшение международной обстановки лежит на обеих сторонах конфликта. Вы не можете отрицать того факта, что наряду с ухудшением этой обстановки, в полном соответствии с ней, возросла и активность военно-патриотической пропаганды внутри России.
Вы предлагаете быть фаталистами и спокойно ждать, куда выведет нас политика конфронтации? Возможно, что вы правы, и нам, действительно, стоит неторопливо готовиться к будущей войне. При этом зорко замечая соринки в чужих глазах.
Только отдалит ли такая практика нас о будущих потрясений?
Сообщение отредактировал K-49: 17.05.2016 - 22:39 PM
Вы предлагаете быть фаталистами и спокойно ждать, куда выведет нас политика конфронтации?
А Вы?
Я давным давно выполняю роль зрителя в современном мне театре.
Вы ведь так и делаете: стоите и спокойно ждете чем закончится эта драма в современном театре.
При этом выискиваете соринки в глазах других зрителей и недовольно бурчите: почему они все выполняют роль зрителя? разве они не видят, куда катится этот мир?
Так и сегодня ответственность за ухудшение международной обстановки лежит на обеих сторонах конфликта. Вы не можете отрицать того факта, что наряду с ухудшением этой обстановки, в полном соответствии с ней, возросла и активность военно-патриотической пропаганды внутри России.
Абсолютно не согласен, что "в полном соответствии". Ухудшение обстановки происходит гораздо быстрее, активность военно-патриотической пропаганды очень запаздывает.
В 90-ее - нач. 00-х Россия регулярно шла на односторонние уступки чтобы не допустить ухудшения международной обстановки.
В ответ вместо взаимных уступок были только одни "наступки" и полное нежелание других держав договариваться и избегать ухудшения обстановки. Я бы не хотел дождаться, когда действие этого спектакля перейдет в трагическую фазу.
Я очень разочарован игрой США в роли всемирного миротворца. С ролью этой они справляются все хуже и хуже. И финал детектива все более предсказуем. Из-за безобразной игры уже слишком очевидно что главный убийца как раз тот, кто скрывается под маской всемирного миротворца. Но что я могу сделать? Я всего лишь зритель.
1. И вообще, он видел сквозь стены, читал мысли на расстоянии и обладал начальными навыками гипноза.
2. Вот еще! "Он был батальонный разведчик...." и будет перед этими "писаришками штабными", перед этими вертухаями тыловыми по струнке ходить? В щелочку за ним подглядывают, как он "то прям на абажуре ковой-то соблазнит", да и пусть подглядывают, пусть слюнки пускают.
Он два года смерти фигу показывал, Берлин брал, под пулями над рейхстагом флаг водружал, а перед этими паркетными полканами будет дрожать? Да щас!
3. А кто Вам сказал, что там была не "просто заява" , а еще и шум и перья? Это я так предположил. А может там действительно все "просто заявой" и обошлось.
Но имхо "шум и перья" поучаствовали. Если "герою-победителю" вдруг абсолютно ровном месте предъявят "заяву", то он может взбрыкнуть, именно от того, что не врубится сразу, с какого перепугу все это.
А так, если "Девка была? - Была. - Щупал? - Щупал. - Хотел ведь? - Хотел. - Она "караул" закричала? - Закричала. - Свидетель есть? - Есть. - Ну и чего, будешь все на девушку сваливать? Что это она тебя насиловала? - Нет. - На, подпиши." - то и никаких вопросов больше не будет.
4. Ага! Ей командир дает ответственное поручение: "иди там ж-пой поверти глазки парню построй!", а она вся такая образцово-показательная: "мне маменька не велит этикет не позволяет."
4. А хто предлагал героя рейхстага "в карты проиграть"? Лаврентий Палыч?
1. То есть по другому возразить никак. То есть Вы не знали про опрос после возвращения? Сквозь стены он видеть не мог, а вот думать - вполне.
2. Как бы Вам попонятней-то... Он два года учился аккурат выделять провокации и ложные цели... Так что тут- несколько иное. Поймите, это не то, чтобы каста... Это другие люди, с другим подходом.
3. Ещё раз - слишком сложная схема. Несчастный случай - куда проще. Что до "щупал"... Вы давно официантку в ресторане по заднице шлёпали? Тут ведь смотрите, как забавно получается... Ради того, чтоб отстоять собственную правоту - группа людей отказывает в наличии здравого смысла человеку, у которого от наличия здравого смысла зависит жизнь....
4. А Вы посчитайте итоговую сумму. И поймёте - кто экономит личный состав, а кто смуту в стране провоцирует.
Вот еще! "Он был батальонный разведчик...." и будет перед этими "писаришками штабными", перед этими вертухаями тыловыми по струнке ходить? В щелочку за ним подглядывают, как он "то прям на абажуре ковой-то соблазнит", да и пусть подглядывают, пусть слюнки пускают.
Кстати... А Вы в курсе, что эта песня к Григорию неприменима? Догадаетесь почему?
1. То есть по другому возразить никак. То есть Вы не знали про опрос после возвращения? Сквозь стены он видеть не мог, а вот думать - вполне. 2. Как бы Вам попонятней-то... Он два года учился аккурат выделять провокации и ложные цели... Так что тут- несколько иное. Поймите, это не то, чтобы каста... Это другие люди, с другим подходом. 3. Ещё раз - слишком сложная схема. Несчастный случай - куда проще. Что до "щупал"... Вы давно официантку в ресторане по заднице шлёпали? Тут ведь смотрите, как забавно получается... Ради того, чтоб отстоять собственную правоту - группа людей отказывает в наличии здравого смысла человеку, у которого от наличия здравого смысла зависит жизнь.... 4. А Вы посчитайте итоговую сумму. И поймёте - кто экономит личный состав, а кто смуту в стране провоцирует.
Ага, он "два года учился сквозь стены видеть выделять провокации и ложные цели", а шпану "проигравшего в карты" с глазами убийцы не распознает.
Водить шуры-муры с уголовниками, убить героя войны руками уголовника, потом убить киллера, повесив при этом два нераскрытых убийства на НКВД - фу какая мерзость! зачем это надо нашем доблестным органам? А не дай бог "батальонный разведчик" сумеет скрутить шпаненка и сдаст в отделение?
А если на "горничную" с первого раза Булатов не поведется, так и ничего страшного. Что он побежит куда-то ябедничать на наглую девицу? Попадется в другой раз. И за раз 1) проблему с несостоявшимся орденоносцем решили, 2) дело об изнасиловании раскрыли, 3)новую трудовую единицу в ГУЛАГ доставили. И никакой мокрухи, никаких переговоров с уголовщиной. И денег на это не надо вообще никаких! Все на службе, все просто исполняют свои прямые обязанности. Только "горничная"-сотрудница НКВД потратит полчаса на "не совсем обычное боевое задание". Делов-то!
1. То есть по другому возразить никак. То есть Вы не знали про опрос после возвращения? Сквозь стены он видеть не мог, а вот думать - вполне. 2. Как бы Вам попонятней-то... Он два года учился аккурат выделять провокации и ложные цели... Так что тут- несколько иное. Поймите, это не то, чтобы каста... Это другие люди, с другим подходом. 3. Ещё раз - слишком сложная схема. Несчастный случай - куда проще. Что до "щупал"... Вы давно официантку в ресторане по заднице шлёпали? Тут ведь смотрите, как забавно получается... Ради того, чтоб отстоять собственную правоту - группа людей отказывает в наличии здравого смысла человеку, у которого от наличия здравого смысла зависит жизнь.... 4. А Вы посчитайте итоговую сумму. И поймёте - кто экономит личный состав, а кто смуту в стране провоцирует.
Ага, он "два года учился сквозь стены видеть выделять провокации и ложные цели", а шпану "проигравшего в карты" с глазами убийцы не распознает.
Водить шуры-муры с уголовниками, убить героя войны руками уголовника, потом убить киллера, повесив при этом два нераскрытых убийства на НКВД - фу какая мерзость! зачем это надо нашем доблестным органам? А не дай бог "батальонный разведчик" сумеет скрутить шпаненка и сдаст в отделение?
А если на "горничную" с первого раза Булатов не поведется, так и ничего страшного. Что он побежит куда-то ябедничать на наглую девицу? Попадется в другой раз. И за раз 1) проблему с несостоявшимся орденоносцем решили, 2) дело об изнасиловании раскрыли, 3)новую трудовую единицу в ГУЛАГ доставили. И никакой мокрухи, никаких переговоров с уголовщиной. И денег на это не надо вообще никаких! Все на службе, все просто исполняют свои прямые обязанности. Только "горничная"-сотрудница НКВД потратит полчаса на "не совсем обычное боевое задание". Делов-то!
То есть упрямитесь.
У разведчика рейд - не самое страшное. Страшное - когда особисты спрашивают как, куда и зачем ходил. И тут можно понять и разведчика - он нервнчал, рисковал башкой, недоедал, недосыпал... И особиста можно понять - а ну как группу повязали, перевербовали и закинули обратно? Тут, как говорится, лучше перебдеть.
С уголовниками тут всё несколько проще. Не увидит он шпану с глазами убийцы. У меня знакомый жил на одной лестничной клетке с серийным убийцей, как потом выяснилось. Он в шоке был - парень вежливый, приятный, здоровался, выручал... Да и не будет Гриша общаться со шпаной, ну ежели не одноклассник тот шпанистый. А вот в тёмном переулке - запросто. И тут глаза особо не рассмотришь. А что до навыков - так "перо в бок" в открытую никто не суёть. Да и спицей в автобусе или трамвае кольнуть можно, вариантов - море. Кстати, шпана - на то и шпана. Почитайте причину ужесточения наказания за хулиганство. И не пойдёт шпанёнок один на один. Кодлой нападут, в горячке драки ткнут ножиком в почки. И отвоевался.
Спецслужбам не в падлу с уголовниками дружить. Иногда дипломатическая неприкосновенность мешает, а шпане - пофиг. И практика это - общемировая. Почитайте о делении операций спецслужб на белые, серые и чёрные. Так что тут - всё проще и дешевле, а главное - тих и не привлекать внимания. Можно даже потом сказать - вот гады, героя фронтовика завалили...
В эпизоде с горничной - слабое место - громкость процесса. В остальном - вполне доступный способ. Тут встаёт дополнительный вопрос - все знали, что Гриша не мог изнасиловать? Почему не поднялись на защиту? Трижды просохатили возможность. Первая - непосредственно на самом процессе. Вторая - Хрущёвская оттепель - должны были судимость снять, третья - горбачёвская гласность.
Что до доставки единицы в ГУЛАГ - тут Вы тоже выдаёте желаемое за действительное. Не самый лучший вариант эта единица. Почитайте о бунтах фронтовиков на зонах. А ведь описываемый период - их самый разгар. Ваши сентенции вполне проканали бы, ежели бы не несколько "но"... В виде "палки" данное дело не катило. Были дела и поважнее, и попроще. Орденоносцу могли наплести сказку о высших интересах и взять подписку о неразглашении. 50 лет гарантированного молчания. А то и поболе. Ну и с единицей ужо рассказал.
Не только горничная. Следак, прокурор, адвокат, суд в составе пяти человек, конвоиры... И каждый - потенциальный источник утечки информации.
Вы как-то взяли, похоже, пример с К-49... Не изучать вопрос о котором спорите. И мерить его на свою мерку, логику подъездного масштаба (не сочтите за оскорбление).
Вы выяснили, почему песня про батальонного разведчика к Григорию неприменима?
Как много текста уже накопилось...
А для чего его необходимо было посадить или вообще убрать? В чем смысл? Ну дали Григорию орден вместо Героя, и что? Таких тысячи были...
То есть упрямитесь. У разведчика рейд - не самое страшное. Страшное - когда особисты спрашивают как, куда и зачем ходил. И тут можно понять и разведчика - он нервнчал, рисковал башкой, недоедал, недосыпал... И особиста можно понять - а ну как группу повязали, перевербовали и закинули обратно? Тут, как говорится, лучше перебдеть. С уголовниками тут всё несколько проще. Не увидит он шпану с глазами убийцы. У меня знакомый жил на одной лестничной клетке с серийным убийцей, как потом выяснилось. Он в шоке был - парень вежливый, приятный, здоровался, выручал... Да и не будет Гриша общаться со шпаной, ну ежели не одноклассник тот шпанистый. А вот в тёмном переулке - запросто. И тут глаза особо не рассмотришь. А что до навыков - так "перо в бок" в открытую никто не суёть. Да и спицей в автобусе или трамвае кольнуть можно, вариантов - море. Кстати, шпана - на то и шпана. Почитайте причину ужесточения наказания за хулиганство. И не пойдёт шпанёнок один на один. Кодлой нападут, в горячке драки ткнут ножиком в почки. И отвоевался. Спецслужбам не в падлу с уголовниками дружить. Иногда дипломатическая неприкосновенность мешает, а шпане - пофиг. И практика это - общемировая. Почитайте о делении операций спецслужб на белые, серые и чёрные. Так что тут - всё проще и дешевле, а главное - тих и не привлекать внимания. Можно даже потом сказать - вот гады, героя фронтовика завалили... В эпизоде с горничной - слабое место - громкость процесса. В остальном - вполне доступный способ. Тут встаёт дополнительный вопрос - все знали, что Гриша не мог изнасиловать? Почему не поднялись на защиту? Трижды просохатили возможность. Первая - непосредственно на самом процессе. Вторая - Хрущёвская оттепель - должны были судимость снять, третья - горбачёвская гласность. Что до доставки единицы в ГУЛАГ - тут Вы тоже выдаёте желаемое за действительное. Не самый лучший вариант эта единица. Почитайте о бунтах фронтовиков на зонах. А ведь описываемый период - их самый разгар. Ваши сентенции вполне проканали бы, ежели бы не несколько "но"... В виде "палки" данное дело не катило. Были дела и поважнее, и попроще. Орденоносцу могли наплести сказку о высших интересах и взять подписку о неразглашении. 50 лет гарантированного молчания. А то и поболе. Ну и с единицей ужо рассказал. Не только горничная. Следак, прокурор, адвокат, суд в составе пяти человек, конвоиры... И каждый - потенциальный источник утечки информации.
Вы упорствуете в своих заблуждениях, сын мой.
До чего же Вы докатались:
"громкость процесса" - это в 40-х то!,
"конвоиры - потенциальный источник утечки информации"! - Им прямо уставом прописано сидеть и по душам с подконвойным разговаривать, выслушивать от осужденных: "да меня ни за что посадили, зуб даю! просто адвокат тупой попался. Не будь падлой - передай маляву мой братве."
" все знали, что Гриша не мог изнасиловать? Почему не поднялись на защиту? "
Да почему же не мог-то? Он что святой или импотент? Вы же сами только что пример привел: жил рядом с Вами сосед - милейшей души человек, мухи не обидит, а потом оказалось - маньяк. И что же Вы за Вашего доброго соседа перед ментами не заступились? Просохатились Вы , братец!
"Не самый лучший вариант эта единица. Почитайте о бунтах фронтовиков на зонах. А ведь описываемый период - их самый разгар" И кто их таких бузотеров на лесоповал отправил? Чуть было всю систему ГУЛАГА не подорвали! Не иначе как судьи-вредители. Вот Вы бы на месте ЛаврентиПалыча всех просто "в карты проиграли" бы и дело в шляпе, и на зонах порядок.
Ладно, больше не буду спорить с Вами на эту тему: боюсь лопну от смеха.
Мои оппоненты дружно отметали даже намеки в отношении того, что и СССР нес определенную часть ответственности за начало войны. Я придерживаюсь противоположной позиции.
Не правду Вы говорите. Воевода позже присоединился к общению, поэтому, искажения мнения других людей может не заметить, и принять на веру Ваши слова. Сделать суждение о позиции Ваших оппонентов с Ваших же слов. А Вы, вольно или не вольно, но вводите его в заблуждение.
Ваши оппоненты отметали Ваш "гипотезу" (подкреплённую исключительно ораторским мастерством, а не точными фактами, вашим предположением, что какая-то там вероятность могла быть), что СССР, своей позицией в тех или иных вопросах, ИНИЦИИРОВАЛ проблемы 30-ых, которые переросли потом в ВМВ. При этом, Вы абсолютно ни разу не "проехались" своим "красным слогом" по руководителям признанных демократий, и вся Ваша критика целиком и полностью адресовалась руководству СССР, мол, не правильно они реагировали, не смягчали всё и вся как Чемберлен в Мюнхене в 38-ом, и соответственно, виновны чуть ли не в первую очередь. Топорно работали, видите-ли. Могли предвидеть, должны были предугадать, и т. д., и т.п. На этот форум Вы постили статьи исключительно критического для СССР характера, которые потом неоднократно другими участниками форума развенчивались как однобокие, ангажированные, с искажением фактов и даже, зачастую, с прямыми подлогами. И точно так же Вы и сегодня, как зритель, свою критику обрушиваете только лишь на одну сторону современного геополитического конфликта. Мол, мягче нужно отвечать на выпады. А вот про тех, кто предпринимает выпады, вы ни гу-гу. Вот тут Ваши оппоненты придерживаются противоположной позиции что для 30-ых, что для современности. И пожалуйста, не искажайте её для тех, кто не участвовал в первоначальных диспутах.
Как много текста уже накопилось...
А для чего его необходимо было посадить или вообще убрать? В чем смысл? Ну дали Григорию орден вместо Героя, и что? Таких тысячи были...
Согласен. Почему героя не дали тогда, как бы и так понятно, и нацвопрос, и одна партийная линия истории и тд и т.п.
Не исключено, что многих кто совершал фантастические подвиги, особенно в 1941-м, мы просто не знаем, по понятным причинам, но они остаются героями.
По сути теперь не важно, присвоили теперь ему звание героя, или нет. Ну согласитесь, нет особого смысла присваивать, например И. Сусанину героя РФ. Главное чтобы официальная история, народ знал его как героя. Вполне возможно в историческом описании событий, применять обороты, что такие-то лица в 45-м, водрузили на рейстаге знамя, кому-то из них тогдашнее руководство дало награду больше, кому-то меньше, но по сути все они равнозначные герои своей страны, и вечная им память!
Воля ваша, Воевода, вы можете считать, что я не прав, что ничего особенного в сфере военной пропаганды не происходит, и она носит исключительно мирный характер.
Агрессивный характер может носить только военный характер пропаганды современности. Мол, наша армия всех сильней. И то, с натяжкой. Насколько я сейчас вижу, нигде та же РФ не заявляет, что их армия всех сильней. Максимум речь идёт о паритете, что в случае чего, сдачи смогут дать больно.
Пропаганда же былых побед максимум может заставить гордиться ими. К военной пропаганде это не имеет прямого отношения. Пример, приведённый Вам Воеводой, очень удачен. Воочию наблюдал празднование во Франции 8 мая. А 14 июля они ещё и военный парад проводят. Хотя, если очень захотеть придраться, то можно высосать из пальца, что продолжением Революции, начавшейся Взятием Бастилии, были революционны войны, а потом и агрессивные походы Наполеона. При этом, французы мирные люди...
То есть упрямитесь. У разведчика рейд - не самое страшное. Страшное - когда особисты спрашивают как, куда и зачем ходил. И тут можно понять и разведчика - он нервнчал, рисковал башкой, недоедал, недосыпал... И особиста можно понять - а ну как группу повязали, перевербовали и закинули обратно? Тут, как говорится, лучше перебдеть. С уголовниками тут всё несколько проще. Не увидит он шпану с глазами убийцы. У меня знакомый жил на одной лестничной клетке с серийным убийцей, как потом выяснилось. Он в шоке был - парень вежливый, приятный, здоровался, выручал... Да и не будет Гриша общаться со шпаной, ну ежели не одноклассник тот шпанистый. А вот в тёмном переулке - запросто. И тут глаза особо не рассмотришь. А что до навыков - так "перо в бок" в открытую никто не суёть. Да и спицей в автобусе или трамвае кольнуть можно, вариантов - море. Кстати, шпана - на то и шпана. Почитайте причину ужесточения наказания за хулиганство. И не пойдёт шпанёнок один на один. Кодлой нападут, в горячке драки ткнут ножиком в почки. И отвоевался. Спецслужбам не в падлу с уголовниками дружить. Иногда дипломатическая неприкосновенность мешает, а шпане - пофиг. И практика это - общемировая. Почитайте о делении операций спецслужб на белые, серые и чёрные. Так что тут - всё проще и дешевле, а главное - тих и не привлекать внимания. Можно даже потом сказать - вот гады, героя фронтовика завалили... В эпизоде с горничной - слабое место - громкость процесса. В остальном - вполне доступный способ. Тут встаёт дополнительный вопрос - все знали, что Гриша не мог изнасиловать? Почему не поднялись на защиту? Трижды просохатили возможность. Первая - непосредственно на самом процессе. Вторая - Хрущёвская оттепель - должны были судимость снять, третья - горбачёвская гласность. Что до доставки единицы в ГУЛАГ - тут Вы тоже выдаёте желаемое за действительное. Не самый лучший вариант эта единица. Почитайте о бунтах фронтовиков на зонах. А ведь описываемый период - их самый разгар. Ваши сентенции вполне проканали бы, ежели бы не несколько "но"... В виде "палки" данное дело не катило. Были дела и поважнее, и попроще. Орденоносцу могли наплести сказку о высших интересах и взять подписку о неразглашении. 50 лет гарантированного молчания. А то и поболе. Ну и с единицей ужо рассказал. Не только горничная. Следак, прокурор, адвокат, суд в составе пяти человек, конвоиры... И каждый - потенциальный источник утечки информации.
Вы упорствуете в своих заблуждениях, сын мой.
1. До чего же Вы докатались:
"громкость процесса" - это в 40-х то!,
2. "конвоиры - потенциальный источник утечки информации"! - Им прямо уставом прописано сидеть и по душам с подконвойным разговаривать, выслушивать от осужденных: "да меня ни за что посадили, зуб даю! просто адвокат тупой попался. Не будь падлой - передай маляву мой братве."
3. " все знали, что Гриша не мог изнасиловать? Почему не поднялись на защиту? "
Да почему же не мог-то? Он что святой или импотент? Вы же сами только что пример привел: жил рядом с Вами сосед - милейшей души человек, мухи не обидит, а потом оказалось - маньяк. И что же Вы за Вашего доброго соседа перед ментами не заступились? Просохатились Вы , братец!
4. "Не самый лучший вариант эта единица. Почитайте о бунтах фронтовиков на зонах. А ведь описываемый период - их самый разгар" И кто их таких бузотеров на лесоповал отправил? Чуть было всю систему ГУЛАГА не подорвали! Не иначе как судьи-вредители. Вот Вы бы на месте ЛаврентиПалыча всех просто "в карты проиграли" бы и дело в шляпе, и на зонах порядок.
5. Ладно, больше не буду спорить с Вами на эту тему: боюсь лопну от смеха.
Возьмите пирожок с пыльной полки, заслужили.
Не хамите, папаша.
1. Вы точно понимаете, что находитесь на историческом форуме? Я понимаю, что мои рассуждения Вам кажутся смешными, но это, в силу незнания Вашего. Так что мне не впадлу Вам пояснить ещё раз. У нас есть человек, орденоносец, которого вызвали в на приём к члену правительства. После которого закрыли человека на полтора года. То есть вот так уехал человек на приём за орденом, и оказался в кутузке. Естественно у него тут ни знакомых, ни родственников. Да и однополчане - тоже плевать хотели. Вообще никто не поинтересовался - а почему человек домой не вернулся. А ежели в гостиннице - так тоже самое. Ни дел, ни работы... В общем сферический конь в вакууме, который пропал и нафиг никому не нужен.
2. Подумайте - с хрену ли столько дел по шпиёнам было организовано? Плакат, про имеющие уши стены, про то, что враг подслушивает... Слушать осужденых они не будут, тут скорее всего будут действовать по Уставу. Но конвоиры в автозаке и те, которые с дачи повели... Вы, видимо слабо представляете систему безопасности первых лиц. Повторюсь - я в банке видел систему безопасности. Точнее охрану первых лиц руководства банком. Даже там с десяток потенциальных ушей и языков есть.
3. Простите, а много ли людей вообще на таком попадалось? Даже правительственная дача - официальное учреждение. Юридическое лицо, ежели угодно, на наши деньги. Вы часто мочитесь на пол в банках, аптеках, муниципалитетах? А тамошнюю прислугу или обеспечивающий персонал много ли из Ваших знакомых по попе хлопает? А за пазуху лезут всем уборщицам или через одну?
4. А Вы почитайте - за что их отправили. И как процессы шли. Попробуйте вспомнить, что Вы на историческом форуме... Поработать с источниками...
5. Попробуйте заняться всё-таки самообразованием. А то - вон К-49, говорит, что достать красного кумача на вымпелы - не проблема. У Вас схожая ситуация. Ради своей правоты Вы готовы весь сталинский кровавый режим обелить. Тут - что-то одно. Или режим кровавый, и с Григорием поступили нелогично, или не кровавый, и тогда опять получается нелогично. Повторюсь - Вы на историческом форуме. Я тоже не особо в документах рыться люблю, но по данным вопросам - мне приходилось разбираться, в силу специфики работы.
И про батальонного разведчика Вы так и не изволили ответить...
Вы часто мочитесь на пол в банках, аптеках, муниципалитетах?
Кто о чем, а вшивый о бане.
Простите, но вопрос - не праздный. Вопрос с изнасилованием - оттуда же. Человека пригласили в официальное учреждение. А он такое учудил. Вот и спрашиваю - много ли знакомых Ваших на такое способны? Ну если для Вас это в порядке вещей, раз Вы такое допускаете, значит были прецеденты?
Вы часто мочитесь на пол в банках, аптеках, муниципалитетах?
Кто о чем, а вшивый о бане.
Простите, но вопрос - не праздный. Вопрос с изнасилованием - оттуда же. Человека пригласили в официальное учреждение. А он такое учудил. Вот и спрашиваю - много ли знакомых Ваших на такое способны? Ну если для Вас это в порядке вещей, раз Вы такое допускаете, значит были прецеденты?
Дача что ли официальное учреждение?
Если бы мне было под двадцать лет, если бы я вместе с товарищем Сталиным хряпнул бы пару стаканов киндзмараули, если бы возле меня теранулась молодая, смазливая, фигуристая горничная, то мне тоже бы впаяли пятерочку.
Вы часто мочитесь на пол в банках, аптеках, муниципалитетах?
Кто о чем, а вшивый о бане.
Простите, но вопрос - не праздный. Вопрос с изнасилованием - оттуда же. Человека пригласили в официальное учреждение. А он такое учудил. Вот и спрашиваю - много ли знакомых Ваших на такое способны? Ну если для Вас это в порядке вещей, раз Вы такое допускаете, значит были прецеденты?
Дача что ли официальное учреждение?
Если бы мне было под двадцать лет, если бы я вместе с товарищем Сталиным хряпнул бы пару стаканов киндзмараули, если бы возле меня теранулась молодая, смазливая, фигуристая горничная, то мне тоже бы впаяли пятерочку.
Я же говорю, что Вы рассматриваете случай с точки зрения бытовой, типа у меня дача - личная собственность, значит и все остальные тоже так же живут... Правительственная дача - общественное здание. Даже сам дачник там не всегда распоряжается. Что до "тёрлась молодая и смазливая", то Марк справедливо отметил, что вряд ли бы хвалились. 117 статья - не самая почётная, почитайте за что кололи "Взломщика лохматого сейфа" и как потом сводить пытались. Этот вопрос, кстати, тоже не праздный. На зоне за такое "опускают". Что до остальных вопросов - думаю вряд ли бы ту молодую и смазливую Вы бы стали трогать. И тут нам на помощь приходит психология. Насилие совершают в том случае, если есть шанс безнаказанно уйти. Так что и тут несоответствие. А вошёл бы в момент насилия сам Виссарионыч? В морду бы ему дали, чтоб не мешал? Даже у директора в приёмной сидят с ручками на коленках, а тут, простите, полдачи охраны, да и на приём пригласил член правительства. Даже ежели Берия, а не Виссарионыч. Да хрен с ним. пусть Молотов, Микоян...
Меня смущает даже не сам факт правонарушения... Незаслуженно обойдёных генералов-маршалов-полковников навалом, а тут единственного героя нашли? Так нифига. Если поднятие флага над Рейхсканцелярией планировалось - значит шло несколько групп, и тут вообще не о чем говорить. Парню могли сказать, что не его группа первая подняла флаг, и всё, вопрос снят. Тем более, что водружали, насколько я помню, не на купол - это было самоубийством, а на балконе верхнего этажа. И что там творилось в другом крыле - никто не знает, а при разных группах это ещё и разные подразделения, которые бьются за право установить первым. И тут тоже вариант - стравить две группы при разборе, и посадить неугодного.
Кстати, ради прикола, а где награждали Егорова и Кантарию? И ещё... Имеет смысл почитать хоть ту же самую Вику. Знамя Егорова и Кантарии было четвёртым по счёту.
В общем тонкие места тезисно обозначаю:
1. Под сомнение ставится первенство Григория в водружении флага. Причины - а) на такие операции идут несколько групп и хронометраж могли не вести, а визуально - как в математике - ощущения субъективные и подлежат сомнению и поруганию, б) причастность Григория к войсковой разведке снижает вероятность его роли как знаменосца. Хотя Егоров и Кантария - тоже разведчики. Объяснение тут вижу только одно - 150 дивизии поставили задачу водрузить на крышу Знамя победы. При такой постановке - полковые разведроты, как самые боеспособные, будут выполнять именно эту сложнейшую задачу, несколькими группами, и полки будут обеспечивать доставку знамени, соревнуясь между собой за первенство. И тогда становится объяснимым привлечение их в качестве "установщиков знамени".
2. Даже при том, что решили "заменить" героя - приглашение на правительственную дачу маловероятно. Удобнее и проще решить более простыми способами а) награждение "Героем" но за другой подвиг (с подпиской о неразглашении на 75 лет), б) личная беседа командующего армией (вполне реальная величина, хотя для рядового разведчика и заоблачная) с просьбой понять и принять такой расклад ради политических целей, в) та же беседа, но менее рафинированная с особистом и тоже на армейском уровне, не выше. Кстати, вполне достойным было бы объяснение "мол ты знамя водрузил, а вот сохранить его на месте не смог, куда уж тут награждать-то, как бы не судить тебя за утерю Знамени Победы".
3. Приглашение на дачу. Тут я не смогу лучше veta_los сказать. Ну не принимали на таких объектах кого попало.
4. Под сомнением ставится сам факт изнасилования, даже провокации. Причина? Да никто не мочится на пол поликлиники и не насилует в оной медсестёр. Хотя там возможностей и больше. И безопасней. В пользу этого говорит а) основы психологии, б) Устав гарнизонной и караульной службы, в) правила этикета, соблюдаемые прислугой на приёмах
5. Наказание за правонарушение. а) Григория посадили на 1,5 года. Если решили напугать, то это не срок, заткнуть рот - не получится, скорее всего банально спровоцируют разговоры об оскорблённом фронтовике, б) с зоны он вернулся не опущенным.
