Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

что строили в ссср, когда строили коммунизм

коммунизм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 230

#201 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 17.05.2023 - 10:05 AM

 

neoxine сказал(а) 16 Май 2023 - 8:35 ПП:   воевода сказал(а) 03 Янв 2023 - 3:39 ПП: Маркс вовсе не предлагал «всё отнять и поделить».

Можно ли считать Маркса и Ленина идеалистами, заведшими общество не туда.  

Сначала нужно уточнить, что значит "завести общество не туда". 

Принципиальная отмена частной собственности, плановая экономика, диктатура, однопартийная система, идеология осажденной крепости.

 

Диктатура существовала не только в коммунистических странах. При НЭПе частная собственность сохранялась. 

 

Маркс утверждал, что коммунизм можно построить только в странах, достигших наивысшего уровня развития, причем не в одной стране, а в нескольких странах одновременно. Поэтому опыт строительства коммунизма в России имеет мало общего с марксизмом. 


  • 0

#202 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 17.05.2023 - 11:37 AM

 

 

neoxine сказал(а) 16 Май 2023 - 8:35 ПП:   воевода сказал(а) 03 Янв 2023 - 3:39 ПП: Маркс вовсе не предлагал «всё отнять и поделить».

Можно ли считать Маркса и Ленина идеалистами, заведшими общество не туда.  

Сначала нужно уточнить, что значит "завести общество не туда". 

Принципиальная отмена частной собственности, плановая экономика, диктатура, однопартийная система, идеология осажденной крепости.

 

Диктатура существовала не только в коммунистических странах. При НЭПе частная собственность сохранялась. 

 

Маркс утверждал, что коммунизм можно построить только в странах, достигших наивысшего уровня развития, причем не в одной стране, а в нескольких странах одновременно. Поэтому опыт строительства коммунизма в России имеет мало общего с марксизмом. 

 

Получается, что теоретик Маркс прав, а практик Ленин поторопился и наломал дров. Бедная Россия, из-за географической отдаленности от центров роста, вынуждена постоянно догонять, и часто кровавыми методами.


  • 0

#203 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 17.05.2023 - 12:00 PM

 

 

 

neoxine сказал(а) 16 Май 2023 - 8:35 ПП:   воевода сказал(а) 03 Янв 2023 - 3:39 ПП: Маркс вовсе не предлагал «всё отнять и поделить».

Можно ли считать Маркса и Ленина идеалистами, заведшими общество не туда.  

Сначала нужно уточнить, что значит "завести общество не туда". 

Принципиальная отмена частной собственности, плановая экономика, диктатура, однопартийная система, идеология осажденной крепости.

 

Диктатура существовала не только в коммунистических странах. При НЭПе частная собственность сохранялась. 

 

Маркс утверждал, что коммунизм можно построить только в странах, достигших наивысшего уровня развития, причем не в одной стране, а в нескольких странах одновременно. Поэтому опыт строительства коммунизма в России имеет мало общего с марксизмом. 

 

Получается, что теоретик Маркс прав

 

Маркс действительно был теоретиком, весьма далеким от реальной жизни, поэтому с него и взятки гладки. В чем-то он был прав, а в чем-то неправ. Теорию можно истолковать по-разному - немецкие социал-демократы видели в теории Маркса одно, а большевики видели совсем другое. Задолго до революции высказывалось мнение, что Россия страна аграрная, поэтому в ней нет капитализма. А без развитого капитализма, и социализм невозможен. То есть русские коммунисты прикрывшись "научным марксизмом" строили что-то свое, мало имевшее отношение к теории Маркса. После войны Маркса на официальном уровне в СССР уже не очень и вспоминали.


  • 0

#204 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 17.05.2023 - 12:11 PM

а практик Ленин поторопился и наломал дров.

Ленин как политик и лидер страны был довольно успешен. Катастрофический кризис был вызван мировой войной, Россия испытание войной не выдержала, и было бы очень наивным возлагать ответственность за это на революционеров.

 

Царский режим оказался несостоятельным, февральский режим был еще более слабым, следовательно диктатура и ГВ были вызваны объективными причинами, а не злой волей Ленина. Ленин сумел завершить ГВ, собрать часть утраченных территорий РИ, и удовлетворить требования крестьян, составлявших большинство населения. На момент смерти Ленина страна была умиротворенной, в 1920-е годы Советская Россия получила международное признание. 

 

В вину Ленину можно поставить разве что то, что он не оставил сильного преемника и программы развития страны. Из последних записок Ленина трудно понять, хотел ли он сохранить НЭП или вернуться к "военному коммунизму". За смертью Ленина последовала многолетняя борьба за власть, принявшая довольно уродливые формы.


  • 0

#205 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 17.05.2023 - 12:16 PM

Бедная Россия, из-за географической отдаленности от центров роста, вынуждена постоянно догонять, и часто кровавыми методами.

В послевоенный период кровавые методы уже не применялись, и в начале 1980е годов СССР занимал второе место в мире по многим экономическим и научно-техническим показателям. Вина за сегодняшний кризис лежит конечно и на КПСС, но в бОльший на правителях современной России.


  • 0

#206 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 17.05.2023 - 12:24 PM

Советский плакат 1936 г.

 

1570475170173187938.jpg


  • 0

#207 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 17.05.2023 - 12:54 PM

Ленин как политик и лидер страны был довольно успешен. Катастрофический кризис был вызван мировой войной, Россия испытание войной не выдержала, и было бы очень наивным возлагать ответственность за это на революционеров.  

В большинстве стран послевоенный кризис не довели до гражданской войны, а если и довели, то не стали ломать существующий экономический порядок. Социалистическая революция это та же буржуазная революция, но с запретом частной собственности и диктаторским идеологическим режимом. Эволюционный путь развития был отвергнут.


  • 0

#208 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 17.05.2023 - 13:35 PM

 

Ленин как политик и лидер страны был довольно успешен. Катастрофический кризис был вызван мировой войной, Россия испытание войной не выдержала, и было бы очень наивным возлагать ответственность за это на революционеров.  

В большинстве стран послевоенный кризис не довели до гражданской войны, а если и довели, то не стали ломать существующий экономический порядок. Социалистическая революция это та же буржуазная революция, но с запретом частной собственности и диктаторским идеологическим режимом. Эволюционный путь развития был отвергнут.

 

Эволюционный путь был в том, чтобы довести войну до конца и влиться в семью великих народов. Россия не смогла продолжать войну из-за слабости царской администрации.

 

Фактически социалистическая революция произошла только в 1930-е годы. Октябрьская революция не смогла сразу "ввести" социализм, поскольку началась ГВ, потом НЭП, потому борьба за власть между партийными фракциями и лидерами. 


  • 0

#209 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2338 сообщений
297
Душа форума

Отправлено 17.05.2023 - 18:54 PM

Принципиальная отмена частной собственности,

плановая экономика,

диктатура,

однопартийная система,

идеология осажденной крепости.

правильно

архиправильно

маркс и энгельс в этом не виноваты

кто виноват левым эсерам, что они вышли из правительства?

это не наша пустопорожняя придумка - это констатация положения дел де-факто


Бедная Россия, из-за географической отдаленности от центров роста, вынуждена постоянно догонять, и часто кровавыми методами.

за это надо спрашивать с николая-2  

а не с Ленинна


  • 0

#210 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 17.05.2023 - 22:53 PM

за это надо спрашивать с николая-2   а не с Ленинна

Имхо, отставание имеет объективные причины - историческая отдаленность от главных торговых путей, отсталость и инерционность социальных отношений, и как итог промышленное замедление.

Что такое наша пустопорожняя придумка?


  • 0

#211 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 18.05.2023 - 06:53 AM

“РАЗВИТОЙ СОЦИАЛИЗМ”

 

С момента ввода в действие прежней Конституции 1936 г. прошло более 40 лет, и приближающийся шестидесятилетний юбилей советской власти побудил руководство СССР активизировать работу конституционной комиссии под председательством Л. И. Брежнева. Новая Конституция должна была закрепить произошедшие изменения в социальной, экономической и национальной сфере, в большей мере соответствовать нормам международного права и знаменовать собою достижения советской вла-сти за прошедшие десятилетия. 4 июня 1977 г. был опубликован проект Конституции, в обсуждении которого приняло участие в различных формах (в том числе и формально) 140 млн человек. Были внесены изменения в 118 статей из 173 и добавлена еще одна новая статья о наказах избирателей. 7 октября 1977 г. текст Конституции был утвержден на внеочередной сессии ВС СССР.

 

В Конституции провозглашалось построение в СССР развитого социализма, складывание новой исторической общности людей - советского народа и переход от диктатуры трудящихся к общенарод-ному государству рабочих, крестьян и интеллигенции, законом жизни которого является забота всех о благе каждого и забота каждого о благе всех. В статье 6 законодательно закреплялась роль КПСС, про-возглашенной "руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической сис-темы" Далее в этой статье говорилось, что, "вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма".

 

Конституция утвердила в дополнение к прежним правам положения о всеобщем среднем образовании, о праве на выбор профессии и на жилье. Помимо перечисления прав, в Конституции были определены гарантии их выполнения. Так же, как и в предыдущей Конституции, провозглашались основные, демократические свободы: слова, собраний, шествий и демонстраций, совести и т. д. В Основной закон были включены десять положений Хельсинкского акта о принципах межгосударственных отношений. Конституционно закреплялась уголовная ответственность за пропаганду войны.

 

Основным направлением развития политической системы советского общества в статье 9 Конституции провозглашалось "дальнейшее развертывание социалистической демократии: все более широкое участие граждан в управлении делами государства и общества, совершенствование государственного аппарата, повышение активности общественных организаций, усиление народного контроля, укрепление правовой основы государственной и общественной жизни, расширение гласности, постоянный учет общественного мнения". Статья 5 Конституции вводила институт референдума. Число общественных организаций в 70-е гг. значительно увеличилось, как и их роль в советском обществе. В Советах всех уровней в начале 80-х гг. работало 2 млн 270 тыс. народных депутатов. Существовало около 250 тыс. комитетов народного контроля. При всей заформализованности деятельности этих организаций это был пусть и ограниченный, но опыт местного самоуправления, уступка правящих кругов возросшей общественной активности в начале 70-х гг.

 

Вместе с тем провозглашение Конституции развитого социализма обозначило определенный самодостаточный застой в общественной жизни СССР. В этих условиях политические права часто являлись фикцией и не соблюдались. Политические изменения не коснулись верхов, где в этот период фиксировались многочисленные примеры коррупции. Нарицательной впоследствии стала деятельность министра внутренних дел Щелокова. За период с 1975 по 1982 г. он получил безвозмездно 80 тыс. рублей (в том числе 30 тыс. рублей на ремонт квартиры). Под видом служебных из фондов МВД производилась оплата содержания 9 квартир Щелокова, его родственников и друзей. К тому же он имел 3 личные дачи (одна из них стоимостью 200 тыс. рублей), несколько бесплатных "мерседесов-бенц", выделенных якобы для обеспечения безопасности во время Олимпиады-80, антикварные ценности на 248,8 тыс. рублей, украшавшие квартиру министра и его родственников, спецмагазин МВД исключительно для членов его семьи, а также возможность бесплатно получать живые цветы стоимостью до 15 тыс. рублей в год, якобы возлагаемые к Мавзолею Ленина и могиле Неизвестного солдата.


  • 0

#212 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 18.05.2023 - 10:00 AM

Вместе с тем провозглашение Конституции развитого социализма

Скучно, девочки(с)


  • 0

#213 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 18.05.2023 - 12:13 PM

В 70-е годы и было скучно.


1008487603.jpg


  • 0

#214 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2338 сообщений
297
Душа форума

Отправлено 18.05.2023 - 19:12 PM

Что такое наша пустопорожняя придумка?

я же по строчкам разбил

имелось в виду состояние осажд. крепости


  • 0

#215 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2338 сообщений
297
Душа форума

Отправлено 18.05.2023 - 19:16 PM

В 70-е годы и было скучно.

зато щас очень весело

:angry:

верните обратно застой

 

За период с 1975 по 1982 г. он получил безвозмездно 80 тыс. рублей (в том числе 30 тыс. рублей на ремонт квартиры).

просто слёзы

счас за такие деньги ни один демократический чиновник даже не почешется....


  • 0

#216 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 18.05.2023 - 20:50 PM

зато щас очень весело верните обратно застой

У нас давно уже застой, это у вас веселье.


  • 0

#217 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 18.05.2023 - 20:53 PM

просто слёзы счас за такие деньги ни один демократический чиновник даже не почешется....

Это точно, сейчас министры это долларовые миллиардеры.

 

Правда и тогда какие-то лазейки были для инициативных людей. Г-н Шутофф вспоминал, что он в советское время фунты стерлингов продавал, только неизвестно, делал ли он это регулярно или в разовом порядке. А г-н Шутофф наверняка был членом партии.


  • 0

#218 Пчёлка

Пчёлка

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
22
Обычный

Отправлено 23.10.2023 - 15:52 PM

Никакой социализм или коммунизм построить невозможно.

 

 
 
Совершенно верно, Профессор. История, глядя на это "строительство", обливалась слезами или смеялась до слёз. :-)

  • 0

#219 Пчёлка

Пчёлка

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
22
Обычный

Отправлено 23.10.2023 - 15:54 PM

В будущим, когда капитализм выровняет большинство стран и построит научно техническую базу социализма, будут формироваться социалистические государства.

 

Капитализм не просто "выровняет большинство стран ".  Идет процесс объединения нынешних 240 государств в одно мировое. Через возникновение государств-регионов. Первый росточек - Евросоюз. 
Так что в социализме государство будет одно. 

  • 0

#220 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 134 сообщений
23
Обычный

Отправлено 24.10.2023 - 12:41 PM

В значительной степени советская практика соответствовала теории Маркса, которая предусматривала запрет частной собственности на средства производства.

Штирлиц еще не знал, что государственная собственность - тоже частная собственность. А никакая не общественная. Общественной она может быть только при коммунизме. Когда ею может пользоваться любой член общества. А за кражу госсобственности в СССР давали срок. :-)
 


  • 0





Темы с аналогичным тегами коммунизм

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru