Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Еще раз о потерях в ВМВ

потери в вмв потери в вов потери вмв потери вов потери ссср

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 440

#401 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 19.01.2024 - 12:59 PM

 

 

 

 

Никак нельзя предположить, чтобы безвозратные потери членов ВКПб и ВЛКСМ (9 269 542), составлявшие почти 57% от численности членов ВКПб и ВЛКСМ  в ВС СССР  в 1941-45 гг (16 293 542) - были больше в процентном отношении безвозвратных потерь беспартийных военнослужащих ВС СССР за 1941-45 гг.

 

Пуля, ведь она дура и не разбирает, где беспартийный, а где коммунист или комсомолец.

 

 

 

Зато офицеры вермахта, хорошо разбирались в этом вопросе,  и  делили пленных на соответствующие категории. Часть из них подлежали расстрелу в первую очередь.

 

Какая была первой, а какая второй?


  • 0

#402 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 19.01.2024 - 13:14 PM

 

 

 

 

 

Никак нельзя предположить, чтобы безвозратные потери членов ВКПб и ВЛКСМ (9 269 542), составлявшие почти 57% от численности членов ВКПб и ВЛКСМ  в ВС СССР  в 1941-45 гг (16 293 542) - были больше в процентном отношении безвозвратных потерь беспартийных военнослужащих ВС СССР за 1941-45 гг.

 

Пуля, ведь она дура и не разбирает, где беспартийный, а где коммунист или комсомолец.

 

 

 

Зато офицеры вермахта, хорошо разбирались в этом вопросе,  и  делили пленных на соответствующие категории. Часть из них подлежали расстрелу в первую очередь.

 

Какая была первой, а какая второй?

 

Странный вопрос. Все источники вроде бы имеют одну точку зрения.

Первая категория - евреи (при этом даже просто чернявых туда записывали, включая цыган и армян), комиссары, замполиты, коммунисты.

Вторая - собственно все остальные. 


  • 0

#403 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 19.01.2024 - 14:42 PM

 

 

 

 

 

 

Никак нельзя предположить, чтобы безвозратные потери членов ВКПб и ВЛКСМ (9 269 542), составлявшие почти 57% от численности членов ВКПб и ВЛКСМ  в ВС СССР  в 1941-45 гг (16 293 542) - были больше в процентном отношении безвозвратных потерь беспартийных военнослужащих ВС СССР за 1941-45 гг.

 

Пуля, ведь она дура и не разбирает, где беспартийный, а где коммунист или комсомолец.

 

 

 

Зато офицеры вермахта, хорошо разбирались в этом вопросе,  и  делили пленных на соответствующие категории. Часть из них подлежали расстрелу в первую очередь.

 

Какая была первой, а какая второй?

 

Странный вопрос. Все источники вроде бы имеют одну точку зрения.

Первая категория - евреи (при этом даже просто чернявых туда записывали, включая цыган и армян), комиссары, замполиты, коммунисты.

Вторая - собственно все остальные. 

 

Ни ваш комментарий, ни тем более знатока религий не относятся к теме. Тема отношения немцев к населению оккупированных территорий  СССР и к военнопленным КА рассматривается в других публикациях. Ввязываться в продолжительную дискуссию я не намерен.


  • 0

#404 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 19.01.2024 - 15:33 PM

Ни ваш комментарий, ни тем более знатока религий не относятся к теме. Тема отношения немцев к населению оккупированных территорий  СССР и к военнопленным КА рассматривается в других публикациях. Ввязываться в продолжительную дискуссию я не намерен.

Тогда к чему задали вопрос, ответ на который получить не хотели?


  • 0

#405 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 19.01.2024 - 15:55 PM

 

Ни ваш комментарий, ни тем более знатока религий не относятся к теме. Тема отношения немцев к населению оккупированных территорий  СССР и к военнопленным КА рассматривается в других публикациях. Ввязываться в продолжительную дискуссию я не намерен.

Тогда к чему задали вопрос, ответ на который получить не хотели?

 

Только с одной целью - чтобы знаток религии сам расчехлился. Так как я заведомо знал из многочисленных форумных дискуссий, что Иеговед просто блефует. Что никакого геноцида славян немцы не проводили, что отношение немцев к восточным славянам было достаточно терпимым, Даже к коммунистам, открыто порвавшим с ВКПб, у немцев претензий, как правило, не было. Есть некоторые сведения, что раскаявшихся сотрудников НКВД немцы тоже по возможности не трогали.

"Иди, работай на Великую Германию, не партизань, не саботируй, и все будет "абгемахт"


  • 0

#406 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 24.01.2024 - 17:14 PM

 

 

Какая была первой, а какая второй?

 

 

 

 

 

Странный вопрос. Все источники вроде бы имеют одну точку зрения.

Первая категория - евреи (при этом даже просто чернявых туда записывали, включая цыган и армян), комиссары, замполиты, коммунисты.

Вторая - собственно все остальные. 

 

Ни ваш комментарий, ни тем более знатока религий не относятся к теме. 

 

 

Как это не относится? Крестовые походы всегда славились своим безумством и жестокостью, что однозначно сказывалось на потерях с обеих сторон. Ведь одни стремились к полному уничтожению "врагов господа", а другие отчаянно сопротивлялись.  Что и приводило к  большому количеству убитых с обеих сторон.

 Это вам не войны  Рима за расширение империи, где изначально цели военных компаний, не имели ни чего общего с уничтожением инакомыслия. А значит не имели  в качестве главной цели - уничтожение людей.

 

  2МВ не является неким явным исключением из общего тренда крестовых походов.

 

 

 

Только с одной целью - чтобы знаток религии сам расчехлился. Так как я заведомо знал из многочисленных форумных дискуссий, что Иеговед просто блефует. Что никакого геноцида славян немцы не проводили, что отношение немцев к восточным славянам было достаточно терпимым,

 

Конечно "немцы" ни какого "геноцида" не проводили, в то время даже такого слова как "геноцид" в языковом обиходе не существовало. Потому что это слово фейк-новодел, эдакая дезинформационная уловка.

 

 В 1933 году на конференции в Мадриде по унификации международного уголовного законодательства польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин Raphael Lemkin впервые использовал слово "геноцид", которое было образовано путем стыковки греческого genos — "род, племя" и латинского caedo — "убиваю". Лемкин призвал Лигу Наций (предтеча ООН) создать международную конвенцию для предупреждения военных преступлений и варварства.

В 1944 году Лемкин, в 1941 году бежавший в США, опубликовал документальную книгу "Правление Государств "Оси" в Оккупированной Европе" (Axis Rule in Occupied Europe: Laws of Occupation, Analysis of Government, Proposals for Redress), в которой при описании массовых убийств евреев впервые использован термин "геноцид". В 1945 году этот термин был использован в юридической практике — на Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками. В 1946 году был зафиксирован первый случай применения термина "геноцид" в юридической практике отдельных государств — в Польше был осужден бывший офицер вермахта, виновный в массовых убийствах мирных граждан.

http://www.pravda.ru...0923-genocid-0/

 

 

Таким образом, интелектуальный взор большинства людей, был  переведён от священных текстов единобожия и их сторонников, на античность и другие древние цивилизации. Которые ничего подобного не вытворяли.

 

 Тогда возникает вопрос, а что же делали "немцы" на территории СССР?

 

А они осуществляли библейский канон, по отношению к вероотступникам. Который по Библии называется "заклятие." Он давно устоялся в сознании "просвещённых" зомбо-европейцев, уже около тысячи лет. И впервые был применён во время альбигойского крестового похода.

 

Правда, добрый христианин Адольф Шикельгрубер, не стал сходу его применять на оккупированных территориях, а ограничился уничтожением идейных врагов. И стал восстанавливать церковные приходы, возвращая  оккупированных людей, в лоно теократии.

 Но когда его "благородное" дело всей жизни, стало терпеть неудачу под ударами армии советов, он всё таки опомнился. И его подданные, стали по мере возможностей осуществлять то, что положено подданным господа, истинно верующим.

 

"-Действия против местных жителей осуществлялись двумя способами. Чаще всего под видом проверки документов или под каким-либо другим предлогом фашисты или их приспешники заходили в дома местных жителей и осуществляли расстрелы, в погреба бросались гранаты. Реже - все население деревни сгонялось в сарай или амбар, после чего дверь здания запиралась и оно поджигалось вместе с людьми. Автоматчики держали горевшее здание под прицелом вплоть до окончания операции. И в первом, и во втором случае после расправы над жителями в домах следовали разграбление и поджег. Ефрейтор 4-й авиапехотной дивизии Ле-Курт, находясь в советском плену, давал показания: «Я участвовал в карательных экспедициях, где занимался поджогом домов. Всего мной было сожжено более 30 домов в разных деревнях. Я в составе карательной экспедиции приходил в деревню... поджигал дома, а если кто пытался спастись из домов, никто не выпускался из дома, я загонял их обратно в дом или расстреливал. Таким образом, мной было сожжено более 30 домов и 70 человек мирного населения, в основном старики, женщины и дети...» [см. 4, с. 212]. Отметим, что за такую успешную службу: расстрелы, поджоги, борьбу с партизанами, - он получил досрочное звание и «Восточную медаль»."

https://cyberleninka...y-istoriografii

 

"9200 деревень Беларуси были сожжены фашистами. Из них 5295 - вместе со всеми или с частью жителей. Источник - Национальный архив РБ

 ....Смоленской области, где гитлеровцы уничтожили более пяти тысяч деревень вместе с жителями - беззащитными женщинами, стариками и детьми."

 

https://rg.ru/2017/0...lah-rossii.html

 

 Во время отступления подобные действия осуществлялись также в Финляндии и Франции. А французы, по мотивам сняли фильм "Старое ружьё"

 

 По твоему это не имеет отношения к теме о потерях?

 

 

Даже к коммунистам, открыто порвавшим с ВКПб, у немцев претензий, как правило, не было. Есть некоторые сведения, что раскаявшихся сотрудников НКВД немцы тоже по возможности не трогали.

"Иди, работай на Великую Германию, не партизань, не саботируй, и все будет "абгемахт"

 А это как раз говорит о том, что  причиной спровоцировавшей  2МВ, стал идеологический разлом, возникший внутри христианской цивилизации.

Ну а христианство и пренебрежение жизнью людей, они всегда вместе.


  • 0

#407 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 24.01.2024 - 19:40 PM

Правда, добрый христианин Адольф Шикельгрубер, не стал сходу его применять на оккупированных территориях, а ограничился уничтожением идейных врагов.

ну это же ложь.

уничтожение целых деревень в той же белоруссии началось с 41 года.


  • 0

#408 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 24.01.2024 - 19:40 PM

Как это не относится? Крестовые походы всегда

Иеговед, я только что отправил в администрацию на вас жалобу за злонамеренный, после предупреждения, флуд. Не угомонитесь - отправлю еще одну. Совсем страх потерял!


  • 0

#409 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 24.01.2024 - 19:42 PM

 По твоему это не имеет отношения к теме о потерях?

есть потери общие, а есть потери военные.

тут в теме больше о военных, хотя было и обсуждение общих потерь.


  • 0

#410 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 24.01.2024 - 19:44 PM

По твоему это не имеет отношения к теме о потерях?

Не имеет. В данной теме обсуждаются не военные преступления,  как таковые, а потери в общем.

И ты голос на Яго не повышай, - никто тебя здесь не боится.


  • 0

#411 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 24.01.2024 - 19:53 PM

Что никакого геноцида славян немцы не проводили,

27 октября 2020 года впервые в России массовые убийства мирных жителей признаны геноцидом – такое решение вынес Солецкий районный суд Новгородской области по делу о расправе над жителями деревни Жестяная Горка. В 1942-1943 годах каратели расстреляли не менее 2,6 тысяч советских граждан. Поисковики-участники всероссийского проекта “Без срока давности” нашли на месте трагедии останки более 500 человек. Среди убитых - 188 детей, самым младшим было всего пять лет. Людей убивали выстрелами в голову, забивали тупыми предметами, рубили насмерть.

 

Подобные преступления на территории СССР были повседневной практикой гитлеровцев, идеологически обоснованной и поощряемой их фюрерами. Современные российские исследователи и сотрудники следственных органов выделяют пять основных форм геноцида советского народа во время Великой Отечественной войны:

—  массовое уничтожение людей;

— создание невыносимых условий существования и нанесение увечий, приводящих к смерти;

— преступления против детства; 

— насильственный угон в рабство, принудительные работы;

— уничтожение душевнобольных, уничтожение инвалидов, уничтожение по расовому и национальному принципу, под предлогом “неполноценности”.

 

Суд признал геноцидом массовое истребление советских граждан | Место преступления | Нюрнберг. Начало Мира. (nuremberg.media)


  • 0

#412 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 24.01.2024 - 20:11 PM

Что никакого геноцида славян немцы не проводили, что отношение немцев к восточным славянам было достаточно терпимым, Даже к коммунистам, открыто порвавшим с ВКПб, у немцев претензий, как правило, не было. Есть некоторые сведения, что раскаявшихся сотрудников НКВД немцы тоже по возможности не трогали. "Иди, работай на Великую Германию, не партизань, не саботируй, и все будет "абгемахт"

Ты это от себя пишешь, или цитируешь кого-то из оппонентов? Непонятно - согласен ты с этим или нет.


  • 0

#413 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 24.01.2024 - 20:30 PM

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

 

Согласно переписи 1939 года белорусов числилось в СССР 5275 тысяч человек. Согласно переписи  1959 года белорусов в СССР проживало уже 7913 тысяч человек. За годы ВОВ в КА погибло 252900 человек, или 4,8% от числа призванных.

 

На территории БССР во время оккупации усилиями, в том числе и центральных советских органов, было развернуто массовое партизанское движение, против которого немцы формировали крупные карательные войсковые соединение под единым немецким командованием общей численностью свыше 200 тысяч человек, из которых около 15 тысяч составляли немцы, а остальными были коллаборантские формирования: российские, белорусские, польские, украинские и прибалтийские.

 

Война с обеих сторон велась с особым ожесточением, но о каком то заранее спланированном уничтожении населения Белоруссии с целью его искоренения (что собственно и называется геноцидом) говорить не приходится.

 

НМВ не было бы такой массовой и ожесточенной партизанской войны в Белоруссии, не было бы и такого количества жертв.
Следует также заметить, что в число погибших в годы оккупации на территории Белоруссии входят евреи, военнопленные и заключенные, свозимые в лагеря смерти с других оккупированных территорий.


 

Что никакого геноцида славян немцы не проводили, что отношение немцев к восточным славянам было достаточно терпимым, Даже к коммунистам, открыто порвавшим с ВКПб, у немцев претензий, как правило, не было. Есть некоторые сведения, что раскаявшихся сотрудников НКВД немцы тоже по возможности не трогали. "Иди, работай на Великую Германию, не партизань, не саботируй, и все будет "абгемахт"

Ты это от себя пишешь, или цитируешь кого-то из оппонентов? Непонятно - согласен ты с этим или нет.

 

Не понимай и дальше.


  • 0

#414 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 24.01.2024 - 20:35 PM

Не понимай и дальше.

Хорошо, но имей в виду, что реабилитация нацизма запрещена.


  • 0

#415 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 24.01.2024 - 20:50 PM

 

Не понимай и дальше.

Хорошо, но имей в виду, что реабилитация нацизма запрещена.

 

Я хорошо понимаю тебя и твое отношение к Яго. Изучил твою натуру досконально. Поэтому ты не сможешь меня обвинить хоть в малейших симпатиях к фашистам.

 

Геноцид был в отношении евреев, Поляков погибло непропорционально много (кажется, около 6 миллионов).

Русских  в КА погибло 5756 тысяч, украинцев - 1377 тысяч, и 142 тысячи евреев. По последним подсчетам, мирного населения в оккупации всего погибло до 5 миллионов. А кое кто считает, что даже меньше. Из которых 2.7-2.8 составляли евреи.

 

Тут за перепиской внимательно следит Закиров. Он - профи в вопросах потерь. А я сливаю воду и гружу батоны.


  • 0

#416 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 24.01.2024 - 21:26 PM

Вот заявление ГД

 

Государственная Дума, принимая во внимание положения Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, Устава и приговора Нюрнбергского трибунала, Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 9 декабря 1948 года, Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества от 26 ноября 1968 года, признает преступные деяния немецко-фашистских захватчиков и их пособников в отношении мирного населения СССР геноцидом народов Советского Союза

 

Заявление Государственной Думы «О геноциде народов Советского Союза Германией и ее пособниками в ходе Великой Отечественной войны 1941–1945 годов» (duma.gov.ru)

Ты с этим не согласен?


  • 0

#417 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 24.01.2024 - 21:30 PM

Документ был принят депутатами единогласно на пленарном заседании Государственной Думы 22 марта 2023 г. 450 депутатов по-твоему ошибаются?


  • 0

#418 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
665
Патрон

Отправлено 24.01.2024 - 22:01 PM

Документ был принят депутатами единогласно на пленарном заседании Государственной Думы 22 марта 2023 г.

 

геноцидом народов Советского Союза

Вот эту фразу не могу понять. Народов СССР?

 

Предположим, якуты живут далеко в Восточной Сибири. Принимали участие в ВОВ в составе ВС СССР, погибали в боях и умирали в госпиталях, попадали в плен. Территория Якутии не была оккупирована, якутское население не подвергалось карательным акциям, не угонялось в Германию.

В отношении туркменов можно написать примерно такие же слова, в таком же контексте.

Или близкие мне марийцы, мужское население которых военные комиссариаты призывали за годы ВОВ особенно тщательно. Их тоже не оккупировали, мирное население не сжигали и не расстреливали, женщин не насиловали и не угоняли на работу в Германию.

Таких народов в СССР можно насчитать несколько десятков.

 

Я силюсь, но пока понять не могу, каким образом немецкие фашисты осуществляли геноцид в отношении этих народов СССР?

 

Может быть ты мне создашь специальные условия где нибудь за Полярным кругом, чтобы я лет за 7-8, трудясь на свежем воздухе, понял тайный смысл Заявления ГД РФ?


  • 0

#419 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 24.01.2024 - 22:03 PM

Вот заявление ГД
 

Государственная Дума, принимая во внимание положения Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, Устава и приговора Нюрнбергского трибунала, Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 9 декабря 1948 года, Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества от 26 ноября 1968 года, признает преступные деяния немецко-фашистских захватчиков и их пособников в отношении мирного населения СССР геноцидом народов Советского Союза
 
Заявление Государственной Думы «О геноциде народов Советского Союза Германией и ее пособниками в ходе Великой Отечественной войны 1941–1945 годов» (duma.gov.ru)

И для чего это?
  • 0

#420 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 24.01.2024 - 22:21 PM

Принятые в последние годы судами Санкт-Петербурга, Республики Крым, Краснодарского и Ставропольского краев, Белгородской, Брянской, Ленинградской, Новгородской, Орловской, Псковской и Ростовской областей решения однозначно квалифицируют преступные деяния гитлеровцев и их пособников как геноцид национальных, этнических и расовых групп, представлявших собой население СССР, — народов Советского Союза. 

 

Это значит, что геноцид осуществлялся не против одного народа, а против всех народов, проживавших на временно оккупированных территориях.


Варварское истребление мирных жителей в соответствии с Генеральным планом «Ост» проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся нашествию немецко-фашистских захватчиков. B результате их бесчеловечных деяний общее число жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации составило 13 684 692 человека (людей, преднамеренно истребленных, погибших на принудительных работах в Германии и погибших от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима).

 


  • 0





Темы с аналогичным тегами потери в вмв, потери в вов, потери вмв, потери вов, потери ссср

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru