Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Ненасильственная борьба за мир без насилия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 30.01.2009 - 02:56 AM

http://www.krotov.in...az/ifizm_06.htm
  • 0

#2 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 31.01.2009 - 00:58 AM

ФИЛ, я выделила Ваш пост в отдельную тему, поскольку ссылка не имела никакого отношения к содержанию топика.
  • 0

#3 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 22.05.2009 - 00:31 AM

Мишель Голдберг, 30 мая. Нью-Йорк.

Хаггай Матар стоит в разукрашенной бруклинской церкви теплым майским вечером и пытается объяснить, почему он организовал движение молодых израильтян за отказ от службы в армии. Все началось летом 2001 года, когда израильское общество было потрясено терактами самоубийц. Матар был тогда семнадцатилетним активистом по защите прав палестинцев и знал, что через год ему предстоит отправиться на оккупированные территории осуществлять ненавистную для него политику.

Так что он вместе с несколькими друзьями из мирного движения сочинил письмо Ариелю Шарону, в котором извещал премьер-министра о своем отказе пойти в армию. Когда письмо было отослано в конце августа, его подписали 62 старшеклассника, в основном их знакомые, сейчас их число превысило 170.

"Мы, нижеподписавшиеся молодые люди, выросшие в Израиле или привезенные в Израиль, скоро будем призваны на службу в израильскую армию", - написано в так называемом Письме Старшеклассников. "Мы протестуем против агрессивной и расисткой политики, проводимой израильским правительством и его армией, и сообщаем вам, что не собираемся принимать участие в проведении этой политики". В письме перечислялись нарушения прав человека армией и заканчивалось оно так : "Мы подчинимся нашей совести и откажемся участвовать в угнетении палестинского народа, действиях, которые следует с полным правом назвать террористическими актами."

Стоя перед сотней людей в бруклинской церкви на прошлой неделе, Матар обращался к своему правительству со сдержанной яростью, говоря им : "Вы преступники, вы террористы, и я не согласен с этим мириться!" Большинство ему аплодировало. Некоторые кричали и шикали. Одна обозленная израильтянка настаивала, что он самозванец и для проверки предложила ему поговорить на иврите.

Слова и действия Матара вызвали еще более бурную реакцию в Израиле. Конечно, там уже были отказники со времен вторжения в Ливан в 1982 году, но это были в основном солдаты, и на самом деле, они полагались на свою армейскую службу для подкрепления своей правоты. Матар и его друзья - другие. Многие из них не просто отказываются служить на оккупированных территориях, они отказываются служить в армии вообще! Хотя под Письмом Старшеклассников подписались и те, кто протестует только против действий армии в отношении палестинцев, цель Матара гораздо больше : он хочет бросить вызов самим основаниям культуры, которая, как он говорит, определяет себя через войну.

Матара и его задачу стоит сравнить с движением среди израильских резервистов за отказ служить на оккупированных территориях. Через несколько месяцев после Письма Старшеклассников 50 резервистов подписали Письмо Офицеров, в котором говорят : "Мы не пойдем воевать за границами 1967 года чтобы угнетать, морить голодом и унижать целый народ." С тех пор добавились подписи еще сотен резервистов. Но многие из них не согласны с юными отказниками, которые отказываются от военной службы вообще.

"Я думаю, Хаггаю стоит пойти в армию", - говорит Ишай Саги, 25-летний резервист и ветеран-артиллерист, который знаком с Матаром много лет. Саги отсидел месяц за отказ служить на оккупированных территориях. "Ему надо пройти курс молодого бойца и научиться защищать нашу страну,"-говорит Саги. "Если его пошлют на египетскую границу, ему нужно идти. Если его пошлют на ливанскую границу, он должен идти. Если он решит отказаться только когда его пошлют на территории, я полностью поддержу его."

В стране, где практически все светские евреи служат в армии, и армия служит центром общества, растущее движение отказников подрывает не только армию, но и основы израильского самомознания, что вызывает бурную реакцию. Двое из подписавшихся сейчас в тюрьме (в настоящий момент уже на свободе - пер.) Как говорит Матар, нескольких родители вышвырнули из дома. Над многими насмехаются учителя. На движение нападает печать. "Это было как землятресение для израильского общества", - говорит Арон Трауринг, ветеран израильской армии, чей сын Асаф помог сочинить Письмо Старшеклассников. "В Израиле армейская служба - священный долг в буквальном смысле этого слова. Отказаться выполнять этот долг - богохульство."

Если это действительно так, тогда 18-летний Матар - еретик. В то время , как отказники-резервисты часто подчеркнуто патриотичны (некоторые отказываются давать интервью иностранной прессы чтобы не поощрать анти-израильские настроения), Матар не чувствует потребности защищать свою страну от остального мира. Он говорит со странной смесью пламенного идеализма и усталого фатализма, употребляет слово "фашистский", не рассчитывя, привлечет ли этим сомневающихся на свою сторону.

"Израильское общество становится все более фашистским с каждым днем", - говорит он мне. "В любом случае против растущего фашизма обычно выступает небольшое количество народу, но безуспешно, потому что большинство не беспокоится". В нынешнем израильском обществе, поддерживающем Шарона как никогда раньше, Матар и его друзья видят свою борьбу как совершенно насущное и в то же время безнадежное дело.

Матара, вероятно, посадят в тюрьму этим летом, когда его должны призвать.Он использовал последние месяцы на свободе, чтобы приехать в США и организовать поддержку своему донкихотскому делу. Его поездку устроила американская группа "Мужество отказа", созданная в поддержку одноименной израильской группы отказников. Матар побывал в Чикаго, Миннеаполисе, Мэдисоне (штат Висконсин) и Нью-Йорке, выступая в синагогах, церквах, школах ... Он приехал потому , что не надеется на способность Израиля самостоятельно добиться мира. " Если что и изменится в израильском обществе, это должно прийти из США. Поэтому я здесь", - говорит он.

Для построннего, Матар и другие подписавшие письмо могут показаться просто трусами, а не отчаянными диссидентами. В конце концов, несколько месяцев тюрьмы кажутся предпочтительней нескольких лет на фронте, сам Матар говорит, что надеется как следует заняться чтением. Однако если бы Матар просто хотел уклониться от призыва, существуют гораздо более легкие пути. Отказники и их родные говорят, что не так уж сложно заявить, что ты психически нездоров, или уехать из страны на несколько лет. "Армия поощряет тех, кто не хочет служить, уйти черным ходом, притвориться психом", говорит Матар. "Они хотят, чтобы мы сидели тихо". Как говорит Шани Вернер (17 лет), один из авторов Письма Старшеклассников : "Отказ - самый трудный способ не служить в армии".

Матар совсем не похож на вождя. Худой, похожий на сказочного эльфа с продолговатым лицом и рыжим конским хвостом, он умник, мальчик, воспитанный на Камю, который собирается использовать свободное время в Нью-Йорке, посещая постановки Бэккета, фильмы Эйзенштейна и концерты малоизвестных джазовых гитаристов.Сын известного мирного активиста, он ушел из школы два года назад, чтобы учиться дома, и говорит со снисходительностью подростка с выдающимися способностями, неподходящего для этого мира. На его груди - маленький значок с израильским и палестинским флагами.

До сих пор его путешествие по США не прибавило ему оптимизма. "Просто позор видеть, как сильно влияние пропаганды, как трудно людям порвать связь, которой правительсвта США и Израиля связывают теракты 11 сентября и палестинцев", говорит он.

Матар - красноречивый оратор, его самообладание кажется странным в восемнадцатилетнем. Но в нем есть яростная манихейская жилка, которая позволяет понять, как тяжело ему будет завовевывать сторонников. Идеолог, он сводит ближневосточный конфликт к борьбе наглых захватчиков и угнетенных жертв. Во время его речи в Бруклине кто-то спросил, существует ли движение палестинцев против терактов. "Меня всегда спрашивают, где палестинский Мир Сейчас (Шалом Ахшав)?", ответил он с насмешкой. "Палестинцам не нужно мирное движение. Палестинцы-угнетенные. Их дело - сражаться за свою свободу. Наше дело - их поддерживать."

Он презирает официальное мирное движение Израиля. Пожав плечами по поводу недавнего стотысячного митинга Шалом Ахшав в Тель-Авиве, он говорит, что , поскольку эта организация не поддерживает отказ от военной службы , "это не настоящая мирная организация. Они приносят больше вреда, чем пользы."

Матар говорит, что ярость из-за Письма Старшекласников не слишком беспокит его. Но Руфь Хиллер, член Нового Профиля, израильской феминисткой мирной организации, с которой сотрудничает Матар, считает, что это добавило ему пессимизма."Этим детям по-настоящему тяжело", говорит она. Ее собственный двадцатилетний сын Йиннон прославился тем, что отказался служить в армии по причине своего пацифизма, и она говорит , что Новый Профиль сейчас постоянно поминается в израильской прессе, и обычно это нападки. Йиннон, говорит она, перестал давать интервью израильским СМИ, объяснив ей : "Я - человек, абсолютно чуждый насилию, и нападки израильских СМИ - самое насильственное переживание за всю мою жизнь."

Мощь такой реакции вытекает из коренного значения самообороны для израильского самосознания, которое превращаят армию в основу культуры.
В Америке нет ничего подобного. С детского сада, говорят отказники, их готовят в солдаты. "Когда мы были малышами, нам говорили : Вырастешь, пойдешь в армию", говорит Вернер. "В детском саду малыши посылают солдатам подарки. Родители, учителя, ТВ, все говорят нам, что каждый хочет нас убить, что евреи всегда жертвы и нам нужна сильная армия для защиты, чтобы Холокост никогда не повторился."

Как почти все израильские школьники, Вернер со своим 11-м классом поехал на экскурсию в Освенцим, которая обычно используется для подчеркивания важности израильской армии. "В школе нас учат : теперь вы понимаете, почему нам нужна сильная армия. И я думал о том, что теперь я понял, почему я не должен молчать, почему я должен выступать против, почему я должен поднимать голос. Что бы произошло , если бы немецкие интеллектуалы возвысили голос и сказали : Что мы делаем? Это ужасно! Но они этого не сделали."

Критика Матаром Израиля включает и его ранние впечатления о военных ценностях. Если израильское общество, как говорят многие - израильская армия, тогда "это общество не включает в себя пятую часть населения". Ведь арабов не призывают, как и большинство ультрарелигиозных евреев. Женщины служат, но не в тех должностях, как мужчины. Получивший медицинское освобождение - почти прокаженный. Белый мужчина , еврей - вот израильское общество, вся власть принадлежит этой шовинистической группе. Они создают братство, но связывает их фашизм."


Такая критика роли армии в жизни Израиля разделяет Матара и его друзей с другими мирными активистами. По этой же причине некоторые отказники-резервисты возражают против действий Матара, как ни похожи их методы.

"Они не правы. Кто защитит Хаггая, кто защитит его мать, пока он сидит дома, улыбаясь, потому, что отказался участвовать в том, что, как он считает, происходит на территориях?"- спрашивает Саги, резервист, отказавшийся служить на территориях.

Это потрясающее утверждение для Саги, чей голос становится жестким от гнева, когда он вспоминает приказы стрелять в палестинских детей, кидающих камни, кто чувствует, что невзирая на лучшие намерения, его заставили сеять семена террора во время его службы. "Невозможно быть на оккупированных территориях и не принимать постыдные решения", говорит он.

Но проблема, настаивает Саги, это оккупация, а не вся армия. Он до сих пор верит, что "израильская армия - самая гуманная и высокоморальная в мире". Оккупация разлагает, говорит он, но добавляет, что ни одна армия так не переживает из-за потерь среди мирных жителей. Саги твердо верит, что молодежь обязана защищать Израиль в границах 1967 года. "На современном Ближнем Востоке нет места пацифизму", говорит он.

Но Матар не пацифист. Хотя он горячо выступает против террористов-самоубийц, он признает, что "действия палестинцев против солдат и посленецев законны". До некоторой степени его гнев, похоже, вытекает из того, что в его собственной жизни он испытывал насилие только со стороны своих сограждан. "За все годы конфликта никто из мирных ативистов не пострадал от палестинцев, "- говорит он. "От поселенцев и армии, но никогда от палестинцев".

Матар впервые столкнулся с еврейским насилием в 11 лет. Он присутствовал на том митинге за мир, на котором премьер-министр Ицхак Рабин был убит правым фанатиком Игалем Амиром. Как ни мал он был, он говорит, что это событие сделало его "радикалом". Чувствуя, что что-то в Израиле неладно, он занялся поиском корней израильской борьбы. В течении последующих лет , говорит он, он беседовал с представителями религиозных правых и с левыми, пытаясь понять черты внутриизраильских конфликтов. В конце концов он наткнулся на программу под названием "НИР - школа сердца", в которой израильские , иорданские и палестинские подростки совместно изучали кардиологию. Он подружился с палестинцами и понял , что "они не враги мне".

Его политические взгляды укрепились осенью 2000 года, когда он присоединился к каравану 150 гуманитарных работников, направлявшихся на территории с едой, лекарствами и одеждой для палестинцев. После задержки на израильском блокпосту они в конце концов добрались до деревни, чьи оливковые рощи и фермы были уничтожены израильскими танками. Он утверждает, что соседние израильские поселенцы регулярно уничтожали палестинский урожай, а перекрытые дороги мешают жителям деревни вывозить оливковое масло.

Активисты выстроились цепью, говорит он, передавая еду с четырех грузовиков в деревню, когда им помешали 15 израильских пограничников, которые стали давить еду ногами. После спора, пограничники согласились уйти, если уйдут и активисты.

На обратном пути, говорит Матар,30 солдат остановили караван на блокпосту. Они арестовали арабов и нескольких евреев. Матар сопровождал их до полицейского участка. Он сказал, что позднее узнал, что пока их задержали в полиции в поселении, поселенцы напали на эту деревню, сжигая дома и лавки в наказание за сотрудничество с ними.

С тех пор, говорит он, все стало только хуже. Недавно в его пригороде Тель-Авива появились плакаты " Есть решение - вышвырнуть арабских врагов." Вместе с другом он весь день срывал их. Сотни людей проходили мимо и никто не улыбнулся и не поддержал даже словом. Большинство не обращали внимания. Некоторые угрожали проломить им головы.

"Я не думаю, что нужно быть крайне левым, чтобы выступать против этнических чисток",- говорит Матар. "Когда тысячи людей ,проходя, читают такие фашистские призывы, словно это реклама Кока-Колы, так растет фашизм".

В этот день его чувство безнадежности еще усилилось, но его отчаяние не привело его к безразличию.

"Оба общества движутся к полному разрушению", - говорит Матар. "Но это мои общества. У меня есть друзья на обеих сторонах. Как ни тяжело видеть некоторых моих друзей, которые отправляются на оккупированные территории, где они будут убивать или будут убиты моими другими друзьями, я должен работать каждый день, пытась изменить это." Пожав плечами, он добавляет : "Хотя я знаю, что не могу."
  • 0

#4 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.12.2009 - 19:55 PM

В Булгаков
Толстой, Ленин ,Ганди. 1930 г
http://az.lib.ru/b/b...text_0090.shtml
  • 0

#5 Библиограф

Библиограф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
5
Обычный

Отправлено 20.12.2009 - 21:55 PM

Чисто левая агитка. И арабы и евреи страдают от агрессивной политики Лиги Арабских Стран и Ирана. Они же хорошо проплачивают такого рода пропаганду.
  • 0

#6 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.12.2009 - 22:09 PM

2 Библиограф
Вы о чём ?

Сообщение отредактировал ФИЛ: 20.12.2009 - 22:10 PM

  • 0

#7 Библиограф

Библиограф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
5
Обычный

Отправлено 20.12.2009 - 23:43 PM

О статье Майкла Гольдберга.

Как почти все израильские школьники, Вернер со своим 11-м классом поехал на экскурсию в Освенцим, которая обычно используется для подчеркивания важности израильской армии. "В школе нас учат : теперь вы понимаете, почему нам нужна сильная армия. И я думал о том, что теперь я понял, почему я не должен молчать, почему я должен выступать против, почему я должен поднимать голос. Что бы произошло , если бы немецкие интеллектуалы возвысили голос и сказали : Что мы делаем? Это ужасно! Но они этого не сделали."
Вот об этом. Любому идиоту должно быть ясно, что дело было не в немецких интеллектуалах. Не говоря уже о том, что большая часть немецких интеллектуалов поддерживала нацистов. Но левые агитаторы таким образом морочат головы детям.
  • 0

#8 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 21.12.2009 - 09:57 AM

Дело в КАЖДОМ человеке...в том какой путь он изберёт(ни Ленин, ни Гитлер никого лично ведь не убивали...) ....Хаггай Матар избрал этот.Немецкие интеллектуалы(каждый из них) в то время тоже свой выбор сделали...

Сообщение отредактировал ФИЛ: 21.12.2009 - 09:58 AM

  • 0

#9 Библиограф

Библиограф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.12.2009 - 17:03 PM

Все правильно. У каждого человека свой выбор. Однако если этот выбор очевидно непепен но, тем не менее, пропагандируется журналистами, как благородное поведение честного человека, у меня возникает сомнение в честности журналистов. Особенно в свете того, что вообще всем известно, что журнализм это "вторая древнейшая профессия."
  • 0

#10 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 21.12.2009 - 17:57 PM

Нелепен??? !!!!....Тогда прочтите пожалуйста приведённую выше работу секретаря Льва Толстого Булгакова "Толстой ,Ленин Ганди."....собственно и вся тема об этом....
П.С.Т.е те кто отказались делом поддержать Гитлера в Германии,отказывались вставать под ружье(часто ценой своей жизни)-нелепы с вашей точки зрения?????
Или коммунистов в России.. Вы сомневаетесь,что такие люди ("нелепые") были ?

Сообщение отредактировал ФИЛ: 21.12.2009 - 18:04 PM

  • 0

#11 Библиограф

Библиограф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.12.2009 - 19:22 PM

Конечно нелепен. Неужели вы думаете, что несопротивлением насилию можно было остановить преступления нацистов или коммунистов? При всем моем уважении к Валентину Булгакову или Ларисе Богораз, я полагаю, что, во-первых, преступно склонять молодых людей к такого рода поступкам, во-вторых, пропаганда такого рода поведения в СМИ вызывается профессионализмом журналистов, а не их убеждением в его правоте.
  • 0

#12 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 21.12.2009 - 20:32 PM

Тогда нелепы истинные христиане,выполняющие завет Христа" Не убий",нелепы американские молодые люди-христиане отказавшиеся служить и убивать во Вьетнаме,нелепы многочисленные крестьяне -христиане(так называемые сектанты,хотя истинная секта на мой взгляд одна- это РПЦ ) в России,отказывающиеся убивать своих братьев,как за красных,так и за белых...нелеп сам Христос....Нелепы Толстой и Ганди(они на ваш взгляд были преступны ,склоняя людей к такого рода поступкам?)...А может быть всё же нелепы те нерассуждающие миллионы,которые выполняют ублюдочные приказы вождей,убивая братьев-людей, и те "интеллектуалы",которые находят им удобные оправдания в том что КАЖДЫЙ из этих миллионов не виноват,а виноваты преступники- вожди...???? И разве насилие уничтожило нацизм и коммунизм?
Их преступления остановлены ?

Сообщение отредактировал ФИЛ: 21.12.2009 - 20:54 PM

  • 0

#13 Библиограф

Библиограф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.12.2009 - 21:03 PM

Нацизм несомненно был уничтожен насилием. Потребовалась мировая война, чтобы его уничтожить. Коммунизм погиб сам, за несостоятельностью основ марксистской экономики, но перед этим насильственное сопротивление коммунизму охватило весь мир. Что касается самопожертвования христиан, то это совершенно другая проблема. Конечная цель христианина это попасть в Царствие Небесное. Поэтому "оставь отца своего и мать свою," поэтому подставь другую щеку. Совершенно неважно что случится с близкими, со страной, с народом, главное, что мученическая кончина приведет христианина туда, куда он стремится. А вот почему вам кажутся такими героями американцы, уклонившиется от службы во Вьетнаме? представьте себе, Сев. Вьетнам победил не в 75 году, а в 65. За ним посыпались все страны Юго-Восточной Азии. Коммунизм был еще силен и способен начать захват Индостана и Ближнего Востока. Возможно это привело бы к мировой войне. Что вы видите в этом хорошего? По счастью в Америке и остальных странах было еще достаточно молодых людей, сопособных понимать, что коммунизм надо давить в зародыше, но, тем не менее, борьба против войны во Вьетмаме, хорошо оплаченная из Кремля, привела к поражению в этой войне.

Сообщение отредактировал Библиограф: 21.12.2009 - 21:05 PM

  • 0

#14 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 21.12.2009 - 21:06 PM

У вас представление о христианине как раз в духе секты РПЦ-ФСБ..)).Ответьте пожалуйста и на остальные вопросы..
Эти американцы- именно и есть настоящие герои (хотя я не поклонник каких либо ....измов..)...Герои русские,отказавшиеся воевать в Афганистане и Чечне по религиозным убеждениям и пошедшие в тюрьмы,,герои советские солдаты и офицеры,расстрелянные в Чехословакии(68г) ,за отказ стрелять и давить танками безоружную толпу(им памятников кстати чехи так почему-то и не поставили....)
Ни нацизм(спросите у многих россиян и не только) ,ни коммунизм (спросите у китайцев в современных конц .лагерях, в Китае кстати компартией преследуется ни много ни мало-80 миллионов инакомыслящих..)-не уничтожены,а процветают...
П.С.А борьба против войны в Афганистане,хорошо проплаченная Белым домом.,...привела к поражению Москвы (89г). Замечательно.

Сообщение отредактировал ФИЛ: 21.12.2009 - 21:40 PM

  • 0

#15 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 22.12.2009 - 00:14 AM

К тому же во всю процветает один из самых худших на мой взгляд видов нацизма-еврейский нацизм и расизм..они всерьёз считают себя богоизбранными людьми,а остальных...вторым сортом....Убеждён,что немецкий нацизм был во многом-ответом на еврейский нацизм..и коммунизм..Только один осуждён в Нюрнберге,а другой в действии..Вот этот молодой еврей Матар Хаггай как раз и противопоставил себя еврейскому нацизму,для него палестинцы-братья...

Сообщение отредактировал ФИЛ: 22.12.2009 - 00:21 AM

  • 0

#16 Библиограф

Библиограф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
5
Обычный

Отправлено 22.12.2009 - 00:20 AM

Я не спорю с тем, что они герои. Такого рода ригоризм вполне достоин уважения. Кстати, достоин ли уважения Юлиус Штрайхер, который на Нюренбергском процессе излагал основы нацистской идеологии и обещал, что его сторонники вернутся и закончат уничтожение евреев? Я согласен с тем, что коммунизм процветает, правда не в Китае, а в университетах Запада, и нацизм находит своих сторонников, слава Богу не так их и много. Однако же германский нацизм рухнул именно под ударами армий. Представьте себе, что было бы, если бы все граждане, как союзнических стран, так и России, отказались бы воевать против нацизма. Только не задавайте мне встречный вопрос о том, что было бы, если бы граждане Германии отказались бы воевать ЗА нацизм. Они, в массе своей, делали это по убеждению. Их идеология и мораль требовала идти на войну точно также, как идеология и мораль "писников" требовала от последних НЕ идти на войну.
Что касается Афганистана, а также Анголы, Мозамбика, Эфиопии, Никарагуа, Сальвадора и прочих стран, в которых коммунисты были побеждены, неужели вы думаете, что коммунисты там держались своими силами? И неужели вы думаете что их противники победили без помощи Запада?
Кстати, цель христианина это именно Царствие Небесное и поэтому он должен выполнять заповедь "Не убий." Однако есть нюансы, которые к христианству, как таковому, отношения не имеют.
  • 0

#17 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 22.12.2009 - 00:27 AM

Нацизм еврейский процветает в Израиле и в США, где так сильно произраильское лобби...А про Китай не надо мне говорить...этим вопросом пристально интересуюсь...конц.лагеря, современные живодёры-коммунисты ...и такие же живодёры израильские-нацисты..на другом полюсе....С Китаем никто связываться не хочет...С Израилем-США-тем более.
Ещё раз повторяю ,ваши представления о христианах ошибочны...вернее вы не тех за христиан принимаете...

Сообщение отредактировал ФИЛ: 22.12.2009 - 00:45 AM

  • 0

#18 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 22.12.2009 - 00:38 AM

Из ответа Льва Толстого на постановление Синода :
>"....Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое
>уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если
>только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в
>грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний,
>проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если
>когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
>волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
>том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
>убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
>обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
>церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
>запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
>учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.
>Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не
>только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых
>Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для
>своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину,
>открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной
>доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник,
>который убивает целую семью, 5 - 6 человек, чтобы унести старую поддевку и
>40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не
>убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными
>обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши
>содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут
>поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только
>можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они
>называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман,
>когда видишь его....."
  • 0

#19 Библиограф

Библиограф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
5
Обычный

Отправлено 22.12.2009 - 03:44 AM

По поводу израильского нацизма Вот статья русского израильтянина на эту тему

"Мы строили, строили.. и, наконец, построили! Ура!!!!"
(ЧебуРФа)

Что же мы построили?
Последние несколько лет в печати усиленно муссируется и пережевывается идея так называемого "постсионизма". Мол, основные идеи Герцля воплощены в жизнь, мы раньше были сплочены как кулак в направлении этого движения, а теперь, вот беда, государство построено, и мы, несчастные, не знаем, куда двигаться дальше, разбрелись по углам и даже на демонстрации не выходим. Совсем как бы запаршивели, духом ослабли, вот нас и "достают".
Поскольку все это излучается из средств массового оболванивания, следовало бы отнестись к этой позиции весьма критически. Но, увы, даже деятели так называемого "правого лагеря" талдычат о том же. Я позволю себе все же засомневаться в навязываемой мне из репродукторов модели ситуации, попытаюсь исключить радиопомехи и ответить на вопрос:
ЧТО ЖЕ МЫ ПОСТРОИЛИ?
При непредвзятом рассмотрении выясняется, что основная цель Герцля и сионизма - построение государства-убежища для евреев всего мира - не достигнута. Построенное нами государство нас не защищает. По мнению многих, и даже по статистике, Израиль сегодня является самым опасным местом в мире для евреев. Спрашивается - ПОЧЕМУ?
Ответ.
Потому что мы создали не еврейское демократическое государство, а арабское демократическое государство. Самое демократическое арабское государство в арабском мире с самым высоким уровнем жизни для арабов.
Это государство
- предоставляет арабам право не платить налоги (за счет евреев),
- обеспечивает неуправляемый рост их численности (за счет евреев),
- обеспечивает возможность арабам создавать семьи с числом жен до 4-х и неограниченным количеством детей (пособия на которых выплачиваются за счет евреев). В то же время далеко не каждый гражданин государства Израиль, даже трижды еврей, может вступить в брак на территории Израиля.
- освобождает их от воинской обязанности (вещь, вообще, немыслимая ни в одном государстве!), при одновременном предоставлении им избирательного права,
- закрывает глаза на многочисленные злоупотребления,
- практически, не борется с арабским террором, обменивая сотни уже пойманных террористов на одного-двух похищенных ими евреев.
- поощряет незаконное строительство (в ущерб евреям).
- обеспечивает в пять раз больший жизненный уровень арабского населения по сравнению с любой арабской страной.
- закрывает глаза на антиеврейскую пропаганду насилия со всех мечетей, в том числе и в столице государства - Иерусалиме. В то же время за любое критическое высказывание в адрес арабского сектора придется если не сесть в тюрьму, то извиняться.
- в лице его правителей деморализует Армию Обороны Израиля, снижая ее боеспособность перед лицом арабской агрессии.
- не принимает никаких мер по обороне еврейских городов от обстрелов со стороны арабских бандформирований, признанных государством легитимными, с которыми возможны переговоры.
- со всей серьезностью ведет переговоры с арабами о возможности отдать значительные территории страны на Севере, а также об образовании внутри Израиля еще одного арабского государства. В то же время оно проводит ограничительную политику в отношении поселенцев, пытающихся освоить эти земли.
*
Таким образом, объективно, сегодня в Израиле еврей (и любой гражданин не арабской национальности) - это человек второго сорта. Потому что он не имеет никаких подобных привилегий. Причем все сказанное выше, делалось и делается за счет евреев и на их деньги. И делается это под сильным давлением арабской "пятой колонны" и "шестой колонны" (шестерки) - левой профессуры и движения "Шалом Ахшав".
*
Это не мелкие недостатки, которые можно устранить косметическим ремонтом. Это ПРИНИЦИПИАЛЬНО.
Поэтому нам следует не сетовать на постсионизм, а вернуться на путь достижения первоначально поставленной цели - построения еврейского государства - государства евреев и для евреев, поскольку достижение этой цели - далеко за горизонтом. И начать такое строительство следует точно с того же момента и пункта, как это делают другие народы - с принятия Конституции. Потому что требуется построить ЗЕМНОЕ государство для живущего на этой земле народа, а не Государство Всевышнего (которое было, есть и будет всегда).



Это письмо доктора Александра Вильшанского было мне прислано израильтянином славянского происхождения в продолжение нашего с ним спора о положении в Израиле. Я не уверен, что этот человек объективно прав. Однако это, что он субъективно чувствует.
  • 0

#20 ФИЛ

ФИЛ

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
0
Обычный

Отправлено 22.12.2009 - 10:05 AM

Я тоже не уверен,что он обьективно прав,на большинство этих пунктов можно возразить,но это не тема этой страницы...
Хаггай Матар-реально существующий парень и он следует путём ненасилия, который завещали нам Христос, Толстой Ганди....Каждый делает свой выбор.

Сообщение отредактировал ФИЛ: 22.12.2009 - 10:08 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru