Исторический форум: история России, всемирная история

Спустя некоторое время командующий американскими экспедиционными войсками генерал Гревс разразился в белогвардейских газетах статьей, называя партизан дикарями, возмущаясь тем, что партизаны в бою применяют старое оружие, что якобы является негуманным. Штаб партизанского отряда ответил на его статью письмом, в котором рекомендовал американскому генералу выдать «нам десяток тысяч винтовок, если он не хочет, чтобы мы били американцев из берданок».

 

Статья целиком.

Да было бы вообще о чем говорить

 

Всего за 1 год и 8 месяцев интервенции на Дальнем Востоке и Севере России американцы из примерно 12 тыс. контингента потеряли безвозвратно 353 человека, из них 180 в боях, остальных от болезней (122), несчастных случаев (46) и самоубийств (5).

В пару воинов попали, уже статья)))

Да было бы вообще о чем говорить

 

Всего за 1 год и 8 месяцев интервенции на Дальнем Востоке и Севере России американцы из примерно 12 тыс. контингента потеряли безвозвратно 353 человека, из них 180 в боях, остальных от болезней (122), несчастных случаев (46) и самоубийств (5).

В пару воинов попали, уже статья)))

Безвозвратно - убитые.

А вот по раненным Вы данные не написали. Тут я бы ещё рассматривал в свете интенсивности боевых действий.

Безвозвратно - убитые. А вот по раненным Вы данные не написали. Тут я бы ещё рассматривал в свете интенсивности боевых действий.

Я не знаю цифр по раненым. Ну а какая интенсивность, если самое крупное боестолкновение за все время на Дальнем востоке было у станции Романовка, там находился гарнизон - рота амеров, в кол-ве 92 чел. На Романовку 25 июля 1919 напали 300 спартанцев красных партизан. Амеры потеряли 51 бойца, большую часть гарнизона. Никакого другого боя хотя бы приближающегося по масштабу к этому эпохальному сражению у амеров больше не было))

 

Спустя некоторое время командующий американскими экспедиционными войсками генерал Гревс разразился в белогвардейских газетах статьей, называя партизан дикарями, возмущаясь тем, что партизаны в бою применяют старое оружие, что якобы является негуманным. Штаб партизанского отряда ответил на его статью письмом, в котором рекомендовал американскому генералу выдать «нам десяток тысяч винтовок, если он не хочет, чтобы мы били американцев из берданок».

 

Статья целиком.

 

Лучше бы они написали не из чего, а за что их убивали. Из воспоминаний полковника армии США Морроу "не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». В один только день было расстреляно 1600 человек. "В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.МуРФо, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме.  У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски»."Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки»" 

 

Безвозвратно - убитые. А вот по раненным Вы данные не написали. Тут я бы ещё рассматривал в свете интенсивности боевых действий.

Я не знаю цифр по раненым. Ну а какая интенсивность, если самое крупное боестолкновение за все время на Дальнем востоке было у станции Романовка, там находился гарнизон - рота амеров, в кол-ве 92 чел. На Романовку 25 июля 1919 напали 300 спартанцев красных партизан. Амеры потеряли 51 бойца, большую часть гарнизона. Никакого другого боя хотя бы приближающегося по масштабу к этому эпохальному сражению у амеров больше не было))

 

Об чём и речь. Я уже неоднократно писал, что сам бой занимает в жизни солдата очень мало времени. День боёв на месяц тяжёлой физической работы в лучшем случае.

Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.МуРФо, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски»

А еще они, гады, Лазо в буржуйке сожгли. Прямо в топку запихнули, и подпалили

Об чём и речь. Я уже неоднократно писал, что сам бой занимает в жизни солдата очень мало времени. День боёв на месяц тяжёлой физической работы в лучшем случае.

Такие потери за почти 2 года показывают, что никаких боевых действий там в принципе не велось. Собственно, задача контингента заключалась в эвакуации чехословацкого корпуса через ДВ. Вот этим они и занимались. А отнюдь не удушением молоджой Советской республики, или контрпартизанской борьбой

Об чём и речь. Я уже неоднократно писал, что сам бой занимает в жизни солдата очень мало времени. День боёв на месяц тяжёлой физической работы в лучшем случае.

Такие потери за почти 2 года показывают, что никаких боевых действий там в принципе не велось. Собственно, задача контингента заключалась в эвакуации чехословацкого корпуса через ДВ. Вот этим они и занимались. А отнюдь не удушением молоджой Советской республики, или контрпартизанской борьбой

 

То есть если экспедиционный корпус РФ из Вашингтона будет эвакуировать тех же чехов али китайцев - это нормально? И амеры не скажут своё "фи" на эту тему? Или немцы из Шотландии кого-нибудь будут эвакуировать? Да и недавние события несколько подмачивают Вашу точку зрения....

 

Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.МуРФо, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски»

А еще они, гады, Лазо в буржуйке сожгли. Прямо в топку запихнули, и подпалили

Об чём и речь. Я уже неоднократно писал, что сам бой занимает в жизни солдата очень мало времени. День боёв на месяц тяжёлой физической работы в лучшем случае.

Такие потери за почти 2 года показывают, что никаких боевых действий там в принципе не велось. Собственно, задача контингента заключалась в эвакуации чехословацкого корпуса через ДВ. Вот этим они и занимались. А отнюдь не удушением молоджой Советской республики, или контрпартизанской борьбой

 

Ну допустим Лазо казаки сожгли. Ваше отношение ко всему этому - Ваше личное горе. Я не думаю, что, окажись Вы на месте Сергея Георгиевича, так же весело с прибаутками, как посты пишите, восприняли происходящее. Как бы Вы поступили на месте населения ДВ во время интервенции даже гадать не буду.

А задача контингента больше заключалась в установлении  контроля над Транссибирской железной дорогой. Для этого и решили сорвать планы советского правительства по разоружению 40 тысяч чехословацких солдат. Вам это близко - деньги, деньги, дребеденьги - вот что было во главе угла.

А на счет удушения молодой Советской республики:

"Сенатор Поиндекстер писал в «Нью-Йорк тайме» от 8 июня 1918 г.: «Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует». 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: «Сибирь — это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и ее минеральные богатства»."

"В конце октября 1918 года Вильсоном был утвержден секретный «Комментарий» к «14 пунктам», который исходил из расчленения России. В «Комментарии» указывалось, что, так как независимость Польши уже признана, то нечего говорить о единой России. На ее территории предполагалось создать несколько государств — Латвия, Литва, Украина и другие. Кавказ рассматривался как «часть проблемы Турецкой империи». Предполагалось предоставить одной из стран-победительниц мандат для управления Средней Азией. Будущая мирная конференция должна была обратиться к «Великороссии и Сибири» с предложением «создать правительство, достаточно представительное, чтобы выступать от имени этих территорий», и такому правительству «Соединенные Штаты и их союзники окажут всяческую помощь».

В декабре 1918 г. на совещании на Государственном департаменте была намечена программа «экономического освоения» России, предусматривавшая вывоз из нашей страны 200 тысяч тонн товаров в течение первых трех-четырех месяцев. В дальнейшем темпы вывоза из России товаров в США должны были возрасти. Как свидетельствует записка Вудро Вильсона государственному секретарю Роберту Лансингу от 20 ноября 1918 г., в это время президент США считал необходимым добиться «расчленения России, по крайней мере, на пять частей — Финляндию, Балтийские провинции, Европейскую Россию, Сибирь и Украину».

Нет, не задушить они собирались Россию - просто освоить. Но, я предполагаю, Вам такое развитие событий душевного диссонанса не вызовет - Лазо, бабы какие-то, мужики, дети, старики, что за них переживать, ну расстреливали их, резали, вешали, жгли - "главное, что бы костюмчик сидел". 

То есть если экспедиционный корпус РФ из Вашингтона будет эвакуировать тех же чехов али китайцев - это нормально? И амеры не скажут своё "фи" на эту тему? Или немцы из Шотландии кого-нибудь будут эвакуировать? Да и недавние события несколько подмачивают Вашу точку зрения....

У верблюда спросили - почему у тебя шея кривая? А что у меня прямое ответил верблюд

В условиях революции там что-то нормальное вообще было?

Касаемо Ваших аналогий. Допустим, РФ совместно со Штатами воюет против Китая. Вдруг - в Штатах внутренняя заваруха и гражданская война. Север воюет с югом. Юг рассказывает, что верен союзному долгу, Север заключил с Китаем мир. Вы в их заваруху не лезете, но, союзный Вам австрийский боеспособный корпус был там на переформировании. И застрял из-за заварухи. Вы его вытаскивать будете? Даже не из гуманных соображений, а просто он нужен для войны. Вы высаживаетесь на территории контролируемой югом (которые союзный договор не разорвали) и содействуете эвакуации.

Это не нормально? А как нормально? Дать австралийцам сгинуть в чужом конфликте? В ущерб логике войны с Китаем?

Единственно, что я хотел сказать, что Штаты с Советами там не воевали. Хотя бы потому, что на ДВ советов не было.

У верблюда спросили - почему у тебя шея кривая? А что у меня прямое ответил верблюд

В условиях революции там что-то нормальное вообще было?

Касаемо Ваших аналогий. Допустим, РФ совместно со Штатами воюет против Китая. Вдруг - в Штатах внутренняя заваруха и гражданская война. Север воюет с югом. Юг рассказывает, что верен союзному долгу, Север заключил с Китаем мир. Вы в их заваруху не лезете, но, союзный Вам австрийский боеспособный корпус был там на переформировании. И застрял из-за заварухи. Вы его вытаскивать будете? Даже не из гуманных соображений, а просто он нужен для войны. Вы высаживаетесь на территории контролируемой югом (которые союзный договор не разорвали) и содействуете эвакуации.

Это не нормально? А как нормально? Дать австралийцам сгинуть в чужом конфликте? В ущерб логике войны с Китаем?

Единственно, что я хотел сказать, что Штаты с Советами там не воевали. Хотя бы потому, что на ДВ советов не было.

 

Давайте попробуем определить - какая из сторон пригласила американцев с чехословацким корпусом? На белогвардейские посулы и протесты интервенты опёрлись с пробором, республику советов не признали. 

Давайте попробуем определить - какая из сторон пригласила американцев с чехословацким корпусом? На белогвардейские посулы и протесты интервенты опёрлись с пробором, республику советов не признали.

Чехословацкий корпус никто не приглашал, он там был. Точнее задолго до того его пригласило правительство РИ. И амеров никто не приглашал. Амеры там высадились, уступая давлению Антанты. АиФ считала , что корпус необходим в войне. Вудро Вильсон опубликовал меморандум, 17 июля 1918, в котором выражал отрицательное отношение к интервенции, однако говорил, что корпус будет послан для помощи эвакуации Чехословацкого корпуса. Аналогичные декларации опубликовали так же Япония, Франция, Британия и Китай.

Не слышал, чтобы белое правительство заявляло протест.

То есть на момент событий оба подразделения были нелигитимными на территории России. Что до протеста временного правительства - не до этого ему было.

То есть на момент событий оба подразделения были нелигитимными на территории России.

Т.е. да. А там вообще то кто-то был легитимным?

 

То есть на момент событий оба подразделения были нелигитимными на территории России.

Т.е. да. А там вообще то кто-то был легитимным?

 

Так одно дело - гражданская война, когда между собой воюют граждане, а другое дело иностранная интервенция, мы оба понимаем тонкость этой разницы?

Об чём и речь. Я уже неоднократно писал, что сам бой занимает в жизни солдата очень мало времени. День боёв на месяц тяжёлой физической работы в лучшем случае.

Такие потери за почти 2 года показывают, что никаких боевых действий там в принципе не велось. Собственно, задача контингента заключалась в эвакуации чехословацкого корпуса через ДВ. Вот этим они и занимались. А отнюдь не удушением молоджой Советской республики, или контрпартизанской борьбой

То есть если экспедиционный корпус РФ из Вашингтона будет эвакуировать тех же чехов али китайцев - это нормально? И амеры не скажут своё "фи" на эту тему? Или немцы из Шотландии кого-нибудь будут эвакуировать? Да и недавние события несколько подмачивают Вашу точку зрения....

Вам это близко - деньги, деньги, дребеденьги - вот что было во главе угла.

Так одно дело - гражданская война, когда между собой воюют граждане, а другое дело иностранная интервенция, мы оба понимаем тонкость этой разницы?

Возможно. Но, амеры и называли свои действия интервенцией. Т.е. тоже понимали. Но эта интервенция не означает, что они воевали с Советами. Или белыми. Только и всего.

Ну допустим Лазо казаки сожгли. Ваше отношение ко всему этому - Ваше личное горе. Я не думаю, что, окажись Вы на месте Сергея Георгиевича, так же весело с прибаутками, как посты пишите, восприняли происходящее. Как бы Вы поступили на месте населения ДВ во время интервенции даже гадать не буду.

Сжигание Сергея Георгиевича - легена. Во всяком случае живьем. А мои прибаутки касались не смерти Лазо, а Вашей любви к красочно-страшным фейкам, навроде расчлененки, закапывания живьем, поедания младенцев и протчих гестаповских ужасов.

А задача контингента больше заключалась в установлении контроля над Транссибирской железной дорогой

Это у Вас причинно-следственная связь перепутана. Для эвакуации Чехов необходимо было установить этот контроль. И военный, охранный, и технический. Например. было ввезено 285 железнодорожников (инженеров и мастеров) которые восстановили разрушенное полотно, и, между прочим, произвели 30 000 железнодорожных вагонов.

Для этого и решили сорвать планы советского правительства по разоружению 40 тысяч чехословацких солдат.

Эти планы сорвали сами чехи. Вполне успешно. Так что не нужно приписывать амерам чужих заслуг. Кстати, а для чего вдруг появились такие планы, не просветите?

В конце октября 1918 года Вильсоном был утвержден секретный «Комментарий» к «14 пунктам»

А можно ссылочку на научную публикацию этих самых комментариев (вообще госдеятели комментариев не утверждают, они всякие меморандумы о намериниях утверждают, ну да ладно, комменты, так комменты)

если там в штатах при этом будет идти гражданская война - то да, нормально.

Виталичу это расскажите.

 

Так одно дело - гражданская война, когда между собой воюют граждане, а другое дело иностранная интервенция, мы оба понимаем тонкость этой разницы?

Возможно. Но, амеры и называли свои действия интервенцией. Т.е. тоже понимали. Но эта интервенция не означает, что они воевали с Советами. Или белыми. Только и всего.

 

То есть обычные территориальные претензии.

То есть обычные территориальные претензии.

Где Вы их усмотрели?