я так понимаю, что эту тему г-н Стефан создал для представления хронологии императоров как она ему представляется.
мне кажется, новую версию historic может представить в своей теме.
Тему создал Adgerbeid. Второй вариант справочника сделан им же (по крайней мере там, где нашёл его, указан этот ник).
мне кажется, новую версию historic может представить в своей теме.
Изначально так и было. Была создана тема "Справочник по правителям Империи и её осколков. Версия 2.0.", но она не прошла модерацию. Пришлось добавить сюда.
Создать тему? Разница между версиями слишком велика.
а обсудить какая из них верная - в третьей отдельной теме, только без двача плиз.
Можно и так. Но мы видим, тема ажиотажа не вызвала. Значит, и смысла в ней нет.
Дискуссия со Стефаном вызвана одним конкретным моментом и вот-вот будет окончена. Не стоит темы.
"Двача" не будет. Обещаю. (Надеюсь, у оппонента нервы выдержат.)
Согласно нумизматическим данным, в 307‒308 гг. Галерий и Максимин продолжали считать Константина I Цезарем
Стефан, верно ли я понял, что Вы отказываетесь привести эти нумизматические данные?
(Требуются ссылки на хорошие фотографии монет, отчеканенных в восточной половине Римской Империи в период с ноября 307 г. по октябрь 308 г., с обоснованием датировки эмиссии.)
Стефан, верно ли я понял, что Вы отказываетесь привести эти нумизматические данные?
"Утром – деньги, вечером – стулья".
Напомню о "сливе" Хисторика9, который не стал отвечать за свои слова:
Вы и сами прежде утверждали, что с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря (который с того времени и до 1 марта 317 г. в Римской Империи вообще не использовался)
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления. Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Я не увидел цитату, подтверждающую ваши измышления. Если найдёте её, у меня появится необходимость заняться поиском интересующих вас монет. Я верно понял, что вы солгали?
Стефан, верно ли я понял, что Вы отказываетесь привести эти нумизматические данные?
"Утром – деньги, вечером – стулья".
Выше я привёл интересующие Вас сведения, подтверждающие, кстати, исходный тезис Adgerbeid'а. Теперь Ваш черёд, "наивный, незадачливый оппонент" Стефан, доказывать свои утверждения.
Иначе протоколируем полный слив Вашей стороны.
Я не увидел цитату, подтверждающую ваши измышления. Если найдёте её, у меня появится необходимость заняться поиском интересующих вас монет. Я верно понял, что вы солгали?
Значит, Вы признаёте, что до этого момента такой необходимости у Вас не было.
Т.е. Вы, строя свою аргументацию на нумизматических данных, только теперь собираетесь изучить соответствующий нумизматический материал?
Выходит, Стефан, это Вы сознательно солгали два года тому назад.
Это явная ошибка. Согласно нумизматическим данным, в 307‒308 гг. Галерий и Максимин продолжали считать Константина I Цезарем, которого следует поместить третьим в первой группе соправителей.
И ещё немного наблюдений, отягощающих картину.
Вы не прокомментировали вышеприведённые мной ссылки на исторические документы, но вместо этого предпочли тут же перейти на личность оппонента, примешав к своим суждениям клевету и разведя истерическую демагогию. Это является достаточно серьёзным свидетельством в пользу факта, что в источниках Вы не ориентируетесь. Значит, Вы не обладаете достаточной степенью подготовки для ведения научных дискуссий (о Ваших личных качествах умолчим).
Так что вопрос о Вашей компетентности как историка стоит весьма и весьма остро. А имеете ли Вы право вообще выносить какие-либо суждения касаемо предмета?
Вы и сами прежде утверждали, что с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря (который с того времени и до 1 марта 317 г. в Римской Империи вообще не использовался)
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления. Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Я не увидел цитату, подтверждающую ваши измышления. Если найдёте её, у меня появится необходимость заняться поиском интересующих вас монет. Я верно понял, что вы солгали?
Значит, Вы признаёте, что до этого момента такой необходимости у Вас не было.
Если найдёте цитату, подтверждающую ваши измышления, у меня появится необходимость заняться поиском интересующих вас монет. Пока вы неудачно пытаетесь избежать ответственности за свою неуклюжую ложь, не надейтесь, что я буду что-либо искать по вашей просьбе.
Т.е. Вы, строя свою аргументацию на нумизматических данных, только теперь собираетесь изучить соответствующий нумизматический материал?
Мне было достаточно нумизматического издания RIC, о котором я писал ранее. Хотите большего – научитесь отвечать за свои слова.
Иначе протоколируем полный слив Вашей стороны.
"Наследник" пустословного Абдерита столь же хамоват, как и его идейный предшественник. Впрочем, неуклюжие попытки Хисторика9 укусить лишь демонстрируют его моральный облик.
вместо этого предпочли тут же перейти на личность оппонента, примешав к своим суждениям клевету и разведя истерическую демагогию.
Эти обвинения напоминают речь главной героини басни "Зеркало и Обезьяна". Ранее Хисторик9 предпочёл "перейти на личность оппонента, примешав к своим суждениям клевету и разведя истерическую демагогию":
Из Вашей инвективы, Стефан, следует лишь то, что профессиональным историком Вы не являетесь
Если найдёте цитату, подтверждающую ваши измышления, у меня появится необходимость заняться поиском интересующих вас монет. Пока вы неудачно пытаетесь избежать ответственности за свою неуклюжую ложь, не надейтесь, что я буду что-либо искать по вашей просьбе.
Лузер-бравада.
Не пытайтесь уклониться от темы, Стефан. Не выйдет.
Мне было достаточно нумизматического издания RIC, о котором я писал ранее. Хотите большего – научитесь отвечать за свои слова.
"Наследник" пустословного Абдерита столь же хамоват, как и его идейный предшественник. Впрочем, неуклюжие попытки Хисторика9 укусить лишь демонстрируют его моральный облик.
Эти обвинения напоминают речь главной героини басни "Зеркало и Обезьяна". Ранее Хисторик9 предпочёл "перейти на личность оппонента, примешав к своим суждениям клевету и разведя истерическую демагогию":
Иными словами, некий не отягощённый хорошими манерами и совестью новичок топорно пытается обвинить меня в собственных грехах.
Вижу, "аргументы" у Вас закончились.
Т.е. Вы, строя свою аргументацию на нумизматических данных, только теперь собираетесь изучить соответствующий нумизматический материал?
Мне было достаточно нумизматического издания RIC, о котором я писал ранее.
Профессиональному историку этого мало. И Вашим словам, Стефан, не может быть веры. Пока Вы доказали только это.
Хотите признания Вашей правоты, приведите ссылки на страницы в соответствующем издании RIC, приложите их сканкопии и выделите место, на которое собираетесь опираться при доказательстве Вашего постулата. Сольётесь - пеняйте на себя.
Согласно нумизматическим данным, в 307‒308 гг. Галерий и Максимин продолжали считать Константина I Цезарем
И приготовьтесь к самому серьёзному обоснованию Вашего мнения, юноша.
В любом случае реплика, выделенная цветом, уже засчитана Вам как ложь. И не только мной.
Это хорошее определение для попыток Хисторика9 ("alter ego" Абдерита) "соскочить" с вопроса об ответственности за его ложь. Но правда о его клеветнических заявлениях всё равно выходит наружу.
Как видно, продолжатель дела Абдерита неспособен отвечать за свои слова, ибо трусливо переводит стрелки вместо признания фактов.
Если найдёте цитату, подтверждающую ваши измышления, у меня появится необходимость заняться поиском интересующих вас монет. Пока вы неудачно пытаетесь избежать ответственности за свою неуклюжую ложь, не надейтесь, что я буду что-либо искать по вашей просьбе.
Напомню о "сливе" Хисторика9, который не стал отвечать за свои слова:
Вы и сами прежде утверждали, что с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря (который с того времени и до 1 марта 317 г. в Римской Империи вообще не использовался)
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления. Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Я не увидел цитату, подтверждающую ваши измышления. Если найдёте её, у меня появится необходимость заняться поиском интересующих вас монет. Я верно понял, что вы солгали?
И приготовьтесь к самому серьёзному обоснованию Вашего мнения, юноша.
Змеиные укусы меня не пугают, т.к. ношу плотную одежду и обувь. Забавно, как новичок, который по-детски обиделся за мои справедливые замечания, фантазируя, во второй раз неуклюже пытается приписать мне выдуманный им возраст.
Стефан, Вы просите ссылки на эти египетские документы?
Хорошо.
Вот некоторые из них.
O.Mich. 1 516
P.Cair. Isid. 87
P.Cair. Isid. 88
P.Cair. Isid. 125
P.Col. 7 138
P.Col. 7 139
P.Oxy. 10 1318
P.Oxy. 14 1645
SB 20 14587
Нет ни цитат из источников, ни их переводов, ни сколько-нибудь убедительной аргументации. Это любительский уровень "подростка, который изо всех сил пыжится выглядеть взрослым".
Стефан, Вы просите ссылки на эти египетские документы?
Хорошо.
Вот некоторые из них.
O.Mich. 1 516
P.Cair. Isid. 87
P.Cair. Isid. 88
P.Cair. Isid. 125
P.Col. 7 138
P.Col. 7 139
P.Oxy. 10 1318
P.Oxy. 14 1645
SB 20 14587
Нет ни цитат из источников, ни их переводов, ни сколько-нибудь убедительной аргументации. Это любительский уровень "подростка, который изо всех сил пыжится выглядеть взрослым".
Приведены идентификаторы документов. Все профессионалы умеют с этим работать. Данные общедоступны.
"Стефан не знает ни латыни, ни древнегреческого, Стефан в совершенстве владеет литературным русским."
"Стефан не разбирается в нумизматическом материале, Стефан ориентируется в нумизматических данных."
Слив?
Сообщение отредактировал historic9: 23.12.2020 - 09:21 AM
Это хорошее определение для попыток Хисторика9 ("alter ego" Абдерита) "соскочить" с вопроса об ответственности за его ложь. Но правда о его клеветнических заявлениях всё равно выходит наружу.
Забавно, как новичок, который по-детски обиделся за мои справедливые замечания, фантазируя, во второй раз неуклюже пытается приписать мне выдуманный им возраст.
Но насчёт Вашего владения русским языком погорячился.
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления. Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Нет веры Вашим словам, Стефан, и нет гарантий, что Вы не "отредактировали" свои сообщения, прежде чем написать этот пост: http://istorya.ru/fo...c=8604&p=529485
Дальнейший Ваш накат в эту сторону будет воспринят как троллинг.
Видимо, любитель нумизматики не знает, что обязанность доказывать свою точку зрения лежит на самом авторе. Вывод остаётся прежним:
Нет ни цитат из источников, ни их переводов, ни сколько-нибудь убедительной аргументации. Это любительский уровень "подростка, который изо всех сил пыжится выглядеть взрослым".
Все профессионалы умеют с этим работать.
Это ещё раз доказывает, что Хисторик9 не является т.н. "профессионалом". Ведь он так и не сумел продемонстрировать работу с источниками. Хисторик9 лишь со скрипом привёл ссылки без цитат и анализа текста источников. Скромных сил зазнавшегося новичка на большее, увы, не хватило.
Это хорошее определение для попыток Хисторика9 ("alter ego" Абдерита) "соскочить" с вопроса об ответственности за его ложь. Но правда о его клеветнических заявлениях всё равно выходит наружу.
Как видно, продолжатель дела Абдерита неспособен отвечать за свои слова, ибо трусливо переводит стрелки вместо признания фактов.
Конечно, по приведённым ссылкам мы всё видим - ведь приведены исключительно Ваши слова
Забавно наблюдать, как продолжатель дела Абдерита Хисторик9 пытается переврать текст по приведённым мной ссылкам, выдумав, будто в нём "приведены исключительно мои слова". Что ж, мне не составит большого труда разоблачить очередную клевету "слившегося" новичка, процитировав ложное утверждение Хисторика9 из первого сообщения по ссылке:
Вы и сами прежде утверждали, что с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря (который с того времени и до 1 марта 317 г. в Римской Империи вообще не использовался)
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления. Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Напомню о "сливе" Хисторика9, который не стал отвечать за свои слова:
Вы и сами прежде утверждали, что с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря (который с того времени и до 1 марта 317 г. в Римской Империи вообще не использовался)
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления. Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Забавно, как новичок, который по-детски обиделся за мои справедливые замечания, фантазируя, во второй раз неуклюже пытается приписать мне выдуманный им возраст.
Но насчёт Вашего владения русским языком погорячился.
Хисторик9, вы обладаете весьма ограниченными знаниями по данному предмету. Приведённая фраза соответствует нормам русского литературного языка. Держу пари, вместо того чтобы попытаться доказать своё утверждение, вы снова "сольётесь", подобно тому, как уже неоднократно это делали.
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления. Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Искомая Вами фраза выделена цветом.
Это "страусиный ход". Никаких цитат для подтверждения своей лжи вы так и не привели, но попытались тупо прикрыть старую ложь новой. Этот факт легко проверить:
Вы и сами прежде утверждали, что с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря (который с того времени и до 1 марта 317 г. в Римской Империи вообще не использовался)
Приведите цитату, где я якобы утверждал, будто "с 11 ноября 308 г. до признания за Константином тетрархами титула августа ему был присвоен титул Filius Augustorum в взамен титула цезаря". Я искал это утверждение по всему разделу и ничего не обнаружил. По результатам поиска можно сделать вывод о том, что вы соврали, приписывая мне ваши собственные измышления.Я знаю, что титул "сын Августов" был присвоен Галерием Константину I (который, будучи Августом с 307 г., не стал его принимать).
Иными словами, Хисторик9 солгал, будто мне принадлежит некое утверждение, а когда я потребовал доказать эту клевету цитатой, он соврал, будто она есть в моём ответе на его сообщение, где Хисторик9 лживо приписал мне указанное утверждение!
Нет веры Вашим словам, Стефан
Если какой-либо осрамившийся клеветник мне не верит, это не является проблемой.
Стефан, и нет гарантий, что Вы не "отредактировали" свои сообщения, прежде чем написать этот пост:
И снова мимо кассы. Возможность редактирования для пользователей, у которых нет модераторских полномочий, ограничена сроком, не превышающим несколько дней. Однако вопросы, связанные с титулатурой Константина I в первые годы его правления, не обсуждались мной на форуме уже несколько лет.
Темы с аналогичным тегами римские императоры, византийские императоры, византия, трапезундская империя, никейская империя, эпирское царство, римская империя, список
Обещаю. (Надеюсь, у оппонента нервы выдержат.)
