Император, официальным именем которого обыкновенно считается Lucius Aelius Aurelius Commodus, на самом деле носил несколько последовательно сменяющих друг друга имен, постоянными составляющими которых были лишь имена Аврелий и Коммод. Он родился в Ланувии 31 августа 161 года, получил титул Цезаря 12 октября 166 года и сопровождал своего отца в походе в Сирию и Египет, после чего 27 ноября 176 года он получает титул Августа, что на самом деле не являлось просто титулом – поскольку ему были дарованы и полномочия народного трибуна, что по сути делало его полноценным императором. Сопровождая своего отца во время Маркоманнских войн он соответственно получил аналогичные с ним победные титулы – Germanicus и Sarmaticus (за период 172-175 гг.).
Несмотря на все злоупотребления и безумные поступки, которые описывают практически все авторы сочинений, не стоит упускать из виду того обстоятельства, что при его правлении в государстве не было сколько-нибудь значительных потрясений – его военачальниками были побеждены мавры и даки, усмирены волнения в Паннонии и Британии, Германии и Дакии (SHA. Comm. 13). За наиболее значительные победы от рук его легатов в Британии он также принял в 184 году победный титул Britannicus. Он также увеличил количество цирковых игр для народа и раздавал ему по 725-ти денариев на человека (ibid. 16). Сюда же следует добавить, что он учредил Африканский флот – на случай снабжения хлебом – а также выстроил в Риме термы.
Точно также не стоит ставить ему в вину прекращение Маркоманнской войны и якобы оставление ее неоконченной. Геродиан (I, 6) по этому вопросу сообщает - разослав письма и распределив попечение о берегах Истра между назначенными им по своему усмотрению лицами, приказав им сдерживать набеги варваров . . . в скором времени они одолели оружием большую часть варваров, а некоторых привлекли к дружбе большими денежными пособиями. Об успешных военных действиях Коммода также свидетельствует и Евтропий (VIII, 15). Более того, Дион Кассий (LXXIII, 2-3) говорит о достаточно удачном договоре Коммода с варварами – квады выдали оружие и предоставили 13 000 человек для службы в римской армии, маркоманны несколько меньше; свои собрания раз в месяц им разрешалось устраивать в присутствии римского центуриона и запрещено воевать с языгами, бурами и вандалами; от буров и прочих были взяты заложники и возвращено до 15 000 пленных; по границе Дакии была установлена полоса в 40 стадиев, в пределах которой варвары не могли ни селиться, ни пасти скот. Таким образом нельзя говорить о неудачном завершении Маркоманнских войн Коммодом.
Как бы то ни было, не только Септимий Север признал его божественным, но он упоминается таковым и иными лицами – например в надписи африканского легата в Ламбезисе (CIL VIII 4212), в Кампании (CIL X 1116) - постановлением декурионов, и даже Риме (CIL VI 1023), сделанной коллегией низших чиновников. И даже много позже – в 225-227 годах – в воинском календаре из Дура-Европос в числе официально отмечаемых празднеств мы обнаруживаем «День рождения божественного Коммода».
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 14.11.2012 - 20:17 PM
Император, официальным именем которого обыкновенно считается Lucius Aelius Aurelius Commodus, на самом деле носил несколько последовательно сменяющих друг друга имен, постоянными составляющими которых были лишь имена Аврелий и Коммод. Он родился в Ланувии 31 августа 161 года, получил титул Цезаря 12 октября 166 года и сопровождал своего отца в походе в Сирию и Египет, после чего 27 ноября 176 года он получает титул Августа, что на самом деле не являлось просто титулом – поскольку ему были дарованы и полномочия народного трибуна, что по сути делало его полноценным императором.
На самом деле Коммод был наделён титулом Августа в середине 177 г. (см., например, Kienast D. Römische Kaisertabelle. Grundzüge einer römischen Kaiserchronologie. — Darmstadt, 2004. — S. 147). 27 декабря 176 г. он лишь получил первую императорскую аккламацию (т. е. провозглашён императором в первый из 8 раз) и соответствующий преномен.
Как бы то ни было, не только Септимий Север признал его божественным, но он упоминается таковым и иными лицами – например в надписи африканского легата в Ламбезисе (CIL VIII 4212), в Кампании (CIL X 1116) - постановлением декурионов, и даже Риме (CIL VI 1023), сделанной коллегией низших чиновников. И даже много позже – в 225-227 годах – в воинском календаре из Дура-Европос в числе официально отмечаемых празднеств мы обнаруживаем «День рождения божественного Коммода».
Сначала Септимий Север говорил, что Марку Аврелию следовало убить недостойного Коммода, затем провозгласил себя его братом (и сыном Марка). В 197 г. (по Диону) либо в 195 г. (по SHA) Септимий Север даже обожествил своего "брата".
«[Север] ...стал называть себя сыном Марка и братом Коммода и тому самому Коммоду, над которым еще недавно глумился, воздал божественные почести» (Кассий Дион Коккейан. Римская история. Эпит. кн. LXXVI, 7.4). «...сам не раз осуждал Марка за то, что тот тайно не устранил Коммода...» (Кассий Дион Коккейан. Римская история. Эпит. кн. LXXVII, 14.7).
Император, официальным именем которого обыкновенно считается Lucius Aelius Aurelius Commodus,
Коммод обычно изображается экстравагантным, жестоким и распущенным, в то время как М.Аврелий признан образцом добродетельного правителя. Чем объясняется такая разница между отцом и сыном? Есть ли исторические свидетельства об их отношениях?
На самом деле Коммод был наделён титулом Августа в середине 177 г. (см., например, Kienast D. Römische Kaisertabelle. Grundzüge einer römischen Kaiserchronologie. — Darmstadt, 2004. — S. 147). 27 декабря 176 г. он лишь получил первую императорскую аккламацию (т. е. провозглашён императором в первый из 8 раз) и соответствующий преномен.
Абсолютное заблуждение, опровергнуть которое проще некуда. Если в 176 году он бы просто получил императорский титул (без наделения трибунскими полномочиями), то кол-во его годов правления будет совпадать с числом ежегодного получения полномочий трибуната. Как известно, трибуны наделялись своей власть ежегодно 10 декабря - соответственно к 183 году (например) Коммод был бы императором 7-й год и трибуном в 7-й раз. Однако существует посвятительная надпись из Далмации, повествующая о восстановлении разрушенного моста (CIL III 3202), с датировкой по импер. титулатуре - imp. Caes. M. Aurelius Commodus Antoninus Aug. Pius Sarm. Germ. maximus Brittannicus pont. max., trib. pot. VIIII, imp. VI, cos. IIII, p. p. Данная надпись датируется по 4-му консульству Коммода 183-м годом, тогда как трибунские полномочия он имеет в 9-й раз - таким образом это означает, что в 176 году он получал их как и положено дважды - 27 ноября и 10 декабря. Таким образом это вполне согласуется с сообщением SHA Comm. XII, 4 - Вместе с отцом он был провозглашен императором за четыре дня до календ месяца преодолевающего во второе консульство Поллиона и второе Апра.
С другой стороны было бы интересно посмотреть кто называет Коммода императором с 177 года. Насколько мне известно Иероним или Проспер в своих хрониках пишут - Commodum filium suum consortem regni facit. Но назначение соправителем не тождественно провозглашению императором.
Абсолютное заблуждение, опровергнуть которое проще некуда. Если в 176 году он бы просто получил императорский титул (без наделения трибунскими полномочиями), то кол-во его годов правления будет совпадать с числом ежегодного получения полномочий трибуната. Как известно, трибуны наделялись своей власть ежегодно 10 декабря - соответственно к 183 году (например) Коммод был бы императором 7-й год и трибуном в 7-й раз. Однако существует посвятительная надпись из Далмации, повествующая о восстановлении разрушенного моста (CIL III 3202), с датировкой по импер. титулатуре - imp. Caes. M. Aurelius Commodus Antoninus Aug. Pius Sarm. Germ. maximus Brittannicus pont. max., trib. pot. VIIII, imp. VI, cos. IIII, p. p. Данная надпись датируется по 4-му консульству Коммода 183-м годом, тогда как трибунские полномочия он имеет в 9-й раз - таким образом это означает, что в 176 году он получал их как и положено дважды - 27 ноября и 10 декабря. Таким образом это вполне согласуется с сообщением SHA Comm. XII, 4 - Вместе с отцом он был провозглашен императором за четыре дня до календ месяца преодолевающего во второе консульство Поллиона и второе Апра.
С другой стороны было бы интересно посмотреть кто называет Коммода императором с 177 года. Насколько мне известно Иероним или Проспер в своих хрониках пишут - Commodum filium suum consortem regni facit. Но назначение соправителем не тождественно провозглашению императором.
Никакого заблуждения здесь нет, зато есть Ваше недопонимание римской титулатуры. У римлян периода Империи было 3 высших титула (они же имена) - Император (со времён Тиберия только для принцепса), Цезарь, Август. Вы путаете титул августа и титул императора. Императорский титул могли носить и цезари, например Тит в 70-79 гг., Траян в 97-98 гг. Титул цезаря имели как августы (принцепсы), так и их родственники (почти всегда это были предполагаемые наследники). Трибунская власть при Принципате не являлась прерогативой одних принцепсов. Её получали, не имея титула августа, Агриппа (18-12 гг. до н. э.), Тиберий (6-2 гг. до н. э., 4-14 гг. н. э.), Друз Юлий Цезарь (22-23 гг.), Тит (71-79 гг.), Траян (97-98 гг.), Элий Цезарь (ок. 136-138), Антонин Пий (138 г.), М. Аврелий (147-161 гг.), Коммод (176-177 гг.) и др.
Сообщение отредактировал Майориан: 15.11.2012 - 00:59 AM
Никакого заблуждения здесь нет, зато есть Ваше недопонимание римской титулатуры. У римлян периода Империи было 3 высших титула (они же имена) - Император (со времён Тиберия только для принцепса), Цезарь, Август. Вы путаете титул августа и титул императора. Императорский титул могли носить и цезари, например Тит в 70-79 гг., Траян в 97-98 гг. Титул цезаря имели как августы (принцепсы), так и их родственники (почти всегда это были предполагаемые наследники).
Н-да, в суть аргументации мы не вникаем, вместо этого пытаемся обвинить других в недопонимании. Вынужден Вас расстроить - в титулатуре императоров я разбираюсь достаточно неплохо, настолько, что мне не приходит в голову смешивать воедино реалии становления принципата при Августе и устоявшуюся систему "престолонаследования" времен Антонинов. Кроме того - Где я утверждал, что одни лишь трибунские полномочия являются признаком верховной власти? Читать надо внимательнее - у меня было написано, что получение титула Caesar/Augustus вкупе с наделением трибунской властью является признаком приобщения к должности императора.
Титул Цезаря Коммод как известно получил еще 12 октября 166 года, однако полномочий трибунских не имел и в титулатуре именовался просто - COMMODO CAES AVG FIL GERM - то есть просто Коммод Цезарь (не император!), сын Августа Германского. И уж если подсчет по годам кажется слишком сложным, воспользуемся простеньким доказательством. А именно - монетным чеканом 177 года, где на денарии Коммода с Викторией стоит следующая легенда - IMP L AVREL COMMODVS AVG GERM SARM - то есть Император Луций Аврелий Коммод Август Германский и Сарматский. На реверсе читаем - TR P II COS P P - консул (в 1-й раз) и отец отечества, обладающий трибунскими полномочиями 2-й раз. Отсюда первый простой вопрос - Как император, вступивший в свой первый консулат 1 января 177 года успел дважды получить трибунские полномочия, когда 10 декабря 177 года еще не наступило? То есть он получил их как я и утверждал в 176 году - 27 ноября и 10 декабря 176 года, что - наряду с данными Евтропия - (Аврелий) отпраздновал триумф вместе со своим сыном Коммодом Антонином, который уже тогда был объявлен Цезарем (Eutrop. VIII, 13), а данный триумф как известно Аврелий с сыном отпраздновал в 176 году (SHA. Comm. XII, 5)- является подтверждением сказанного выше. Второй вопрос - Кто и где говорит о провозглашении Коммода императором-Августом в 177 году? Ибо сей вопрос что-то оказался замят...
Вывод: Коммод, получивший титул Цезаря еще в 166 году, продолжал оставаться с титулатурой наследника до тех пор, пока он не получил в 176 году трибунских полномочий. Именно с этого времени он становится полноценным принцепсом-императором и его титулатура дополняется привычным и обязательным Augustus.
PS. Её получали, не имея титула августа, Агриппа (18-12 гг. до н. э.), Тиберий (6-2 гг. до н. э., 4-14 гг. н. э.), Друз Юлий Цезарь (22-23 гг.), Тит (71-79 гг.), Траян (97-98 гг.), Элий Цезарь (ок. 136-138), Антонин Пий (138 г.), М. Аврелий (147-161 гг.), Коммод (176-177 гг.) и др.
Вам неизвестно, для чего были наделены трибунскими полномочиями Агриппа, Тиберий или Друз, не имея никаких официальных титулов помимо этого?
Судя по надписи ILS 328 Элий Цезарь вступил во 2-е консульство в 137 году, имея трибунскую власть впервые. Получил он все это вполне закономерно, как предполагаемый наследник Адриана (SHA Ael. III, 2), однако в самих надписях титулов он не имел и писался просто - L. Aelius Caesar.
PPS. И наконец напоследок хотелось бы дополнительно проиллюстрировать то обстоятельство, что сочетание соответствующих титулов (Caesar/Augustus) с трибунскими полномочиями делает человека именно реальным императором. Для этого следует рассмотреть надпись ILS 246 Эта надпись, относящаяся к 73 году именует Веспасиана и Тита императорами Цезарями и Августами с соответствующими трибунскими полномочиями, тогда как присутствующий там же Домициан именуется просто Цезарем и сыном Августа, не имевшим трибунской власти...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 15.11.2012 - 09:12 AM
Коммод обычно изображается экстравагантным, жестоким и распущенным, в то время как М.Аврелий признан образцом добродетельного правителя. Чем объясняется такая разница между отцом и сыном? Есть ли исторические свидетельства об их отношениях?
Для уяснения данного вопроса Вам следовало бы прочесть 1-ю книгу Геродиана, биографию Коммода в SHA и 73-ю книгу Диона Кассия...
PPS. И наконец напоследок хотелось бы дополнительно проиллюстрировать то обстоятельство, что сочетание соответствующих титулов (Caesar/Augustus) с трибунскими полномочиями делает человека именно реальным императором. Для этого следует рассмотреть надпись ILS 246 Эта надпись, относящаяся к 73 году именует Веспасиана и Тита императорами Цезарями и Августами с соответствующими трибунскими полномочиями, тогда как присутствующий там же Домициан именуется просто Цезарем и сыном Августа, не имевшим трибунской власти...
Факты говорят об ином. Например, Элий Цезарь не был реальным принцепсом (или императором в этом смысле). Не нужно придумывать за древних римлян. Это ни к чему. О цезарях как наследниках (и августах, которые также имели этот титул) я уже писал Вам...
Сообщение отредактировал Майориан: 15.11.2012 - 22:34 PM
Вам неизвестно, для чего были наделены трибунскими полномочиями Агриппа, Тиберий или Друз, не имея никаких официальных титулов помимо этого?
Только если считать, что имя "Цезарь" не было титулом при Юлиях-Клавдиях, с чем не все согласны. Эти люди были предполагаемыми наследниками в зрелом возрасте, к тому времени умудрёнными опытом военной и гражданской деятельности. Однако Вителлий Германик (Младший) не был ни Цезарем, ни Августом, но тем не менее получил трибунскую власть согласно протоколам арвальских братьев (http://oracle-vm.ku-...ung=Belegstelle).
Вывод: Коммод, получивший титул Цезаря еще в 166 году, продолжал оставаться с титулатурой наследника до тех пор, пока он не получил в 176 году трибунских полномочий. Именно с этого времени он становится полноценным принцепсом-императором и его титулатура дополняется привычным и обязательным Augustus.
Однако исследователи римской императорской титулатуры считают иначе:
Kneissl P. Die Siegestitulatur der römischen Kaiser. – Göttingen, 1969. – S. 111. Kienast D. Römische Kaisertabelle. Grundzüge einer römischen Kaiserchronologie. – Darmstadt, 2004. – S. 147. Hammond M. Imperial Elements in the Formula of the Roman Emperors during the first Two and a Half Centuries of the Empire // Memoirs of the American Academy in Rome. Vol. XXV. Roma, 1957. P. 32.
Всё же, несмотря на Ваш произвольный вывод, Коммод стал августом в середине 177 г. Прочитайте информацию по ссылкам.
Например: "Wie bereits im Falle des Marc Aurel so folgen auch die Inschriften des Commodus dieser Regelung im allgemeinen nicht. Für die Jahre 177 bis 180 sind die inschriftlichen Zeugnisse wieder in größerer Zahl vorhanden, nachdem Commodus 177 zum Augustus und damit zum Mitregenten erhoben worden war" (Kneissl 111).
Следует отметить, что трибунские полномочия (tribunicia potestas) в эпоху Принципата могли символизировать высшую власть в государстве лишь тогда, когда они соединялись с проконсульским империем (imperium proconsularis), а не каким-либо титулом (Тиберий - 13-14 гг., Тит 71-79 гг., Траян 97-98 гг., Антонин Пий 138 г., М. Аврелий 147-161 гг.).
Сообщение отредактировал Майориан: 16.11.2012 - 00:40 AM
Н-да, в суть аргументации мы не вникаем, вместо этого пытаемся обвинить других...
Жаль, что Вы так поступаете. Прислушивайтесь к чужому мнению, тем более, что аргументов достаточно. Не следует переоценивать свои знания, особенно касательно титулатуры и властных полномочий в Римской империи при Принципате. На ошибки я Вам уже указал, как и источники, откуда почерпнуты мои сведения...
Факты говорят об ином. Например, Элий Цезарь не был реальным принцепсом (или императором в этом смысле). Не нужно придумывать за древних римлян. Это ни к чему. О цезарях как наследниках (и августах, которые также имели этот титул) я уже писал Вам...
А разве я его называл императором? Он таковым не именуется в надписях - не называясь ни Императором, ни Августом, Цезарь - это его cognomen. Точно также, как и М. Аврелий после своего усыновления Антонином Пием стал именоваться Марк Элий Аврелий Вер Цезарь. Ну и что из того?
Факты говорят об ином.
Факты, которые я тут изложил, говорят именно об этом - о сочетании титулов Император Цезарь Август с полномочиями трибуна - что дает правовые составляющие для наделения человека высшей властью. Противоположных фактов Вы не предоставили...
Только если считать, что имя "Цезарь" не было титулом при Юлиях-Клавдиях, с чем не все согласны.
Не согласны - докажите. Например что имя Тиберий Юлий Цезарь не является именем, а титулом. Может, Вам неизвестно, что Август его усыновил? - так что удивительного в именах Юлий Цезарь?
Однако Вителлий Германик (Младший) не был ни Цезарем, ни Августом
В очередной раз могу уличить Вас в слабом знании материала - Обратите внимание на данную монету (денарий Вителлия) - и на ее легенду на аверсе - A VITELLIVS GERMA IMP AVG TR P Здесь мы наблюдаем оба его титула - Император и Август, а вот отказался он от имени Цезаря - что специально подчеркивает Светоний (Vit. 8) как случай исключительный.
получил трибунскую власть согласно протоколам арвальских братьев
Крайне любопытно. Вот Тацит (Hist. II, 55) нам сообщает, что сенат разом присвоил Вителлию все почести, которые были придуманы за долгие годы правления других принцепсов. Это произошло 19 апреля 69 года - при том, что войсками Вителлий был провозглашен императором 2 января, а протокол арвальских братьев говорит лишь об устроении жертвоприношений по случаю наделения комициями Вителлия трибунскими полномочиями. И произошло это накануне 1-го мая! Дополнительно хотелось бы получить разъяснения каким образом аграрная жреческая коллегия могла что-то декретировать высшему должностному лицу - просто фантастика!!!
Всё же, несмотря на Ваш произвольный вывод, Коммод стал августом в середине 177 г.
Это теперь такая аргументация пошла? В стиле "И все-таки она вертится!"
Прочитайте информацию по ссылкам. Например:
Предпочитаю пользоваться оригинальными данными, а не заключениями мыслителей - уже хотя бы потому, что Mitregenten мне ни о чем не говорит - у Августа Диоклетиана соправителем был Цезарь Галерий - равно как соправителями были трое сыновей Константина - все Августы...
Следует отметить, что трибунские полномочия (tribunicia potestas) в эпоху Принципата могли символизировать высшую власть в государстве лишь тогда, когда они соединялись с проконсульскими, а не каким-либо титулом
Замечательно. Следовательно в большинстве эпиграфически-нумизматических титулах императоров должно упоминаться проконсульство. Там это есть?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 16.11.2012 - 01:31 AM
Всё же, несмотря на Ваш произвольный вывод, Коммод стал августом в середине 177 г. Прочитайте информацию по ссылкам.
И все-таки - Вы в состоянии четко и аргументированно объяснить на каком основании сделано данное утверждений? Что произошло в жизни Коммода в сер. 177 года, позволившее считать его полноправным императором? Кто об этом говорит?
PS. Вы кстати не понимаете, что при данном утверждении не проходит уже Ваша последняя концепция? А именно -
они соединялись с проконсульским империем (imperium proconsularis), а не каким-либо титулом
- именно потому, что Коммод стал впервые консулом в 177 году и в середине сего года проконсулом быть не мог!
А разве я его называл императором? Он таковым не именуется в надписях - не называясь ни Императором, ни Августом, Цезарь - это его cognomen. Точно также, как и М. Аврелий после своего усыновления Антонином Пием стал именоваться Марк Элий Аврелий Вер Цезарь. Ну и что из того?
PPS. И наконец напоследок хотелось бы дополнительно проиллюстрировать то обстоятельство, что сочетание соответствующих титулов (Caesar/Augustus) с трибунскими полномочиями делает человека именно реальным императором.
Во-первых, Вы слишком быстро забыли собственные слова. Во-вторых, это уже двойные стандарты: сначала объявить совпадение титула цезаря ила августа и трибунских полномочий признаком «реальных» императоров, а затем с подозрительно странной наивностью спрашивать меня об Элии Цезаре. Определитесь...
Факты, которые я тут изложил, говорят именно об этом - о сочетании титулов Император Цезарь Август с полномочиями трибуна - что дает правовые составляющие для наделения человека высшей властью. Противоположных фактов Вы не предоставили...
Теперь уже и преномен "Император" (кстати, Вы сами признали данные имена титулами) и имена "Цезарь" и "Август" стали признаками высшей власти. Ещё недавно звучали утверждения, что, кроме трибунской власти, достаточно одного титула цезаря или августа... У Вас быстрая смена точек зрения.
Не согласны - докажите. Например что имя Тиберий Юлий Цезарь не является именем, а титулом. Может, Вам неизвестно, что Август его усыновил? - так что удивительного в именах Юлий Цезарь?
Во-первых, я не утверждал, что несогласен в случае с Тиберием (Цезарь - Август - Тиберий). Во-вторых, объясните, каким образом Клавдий унаследовал когномен "Цезарь" при том, что его отец Друз Старший не был усыновлён Августом и поэтому так и умер Клавдием Друзом... Видимо, для него это уже имя-титул, как и "Август", полученный с верховной властью в январе 42 г. Та же ситуация с Нероном (до усыновления принцепсом в 50 г. - Л. Домиций Агенобарб, затем Цезарь, после принятия власти - и Август).
В очередной раз могу уличить Вас в слабом знании материала - Обратите внимание на данную монету (денарий Вителлия) - и на ее легенду на аверсе - A VITELLIVS GERMA IMP AVG TR P Здесь мы наблюдаем оба его титула - Император и Август, а вот отказался он от имени Цезаря - что специально подчеркивает Светоний (Vit. 8) как случай исключительный.
К великому сожалению, Вы сами себя уличили в незнании элементарных основ императорской генеалогии ранней Империи. Я писал не о принцепсе Авле Вителлии (причём отметил это для Вас), а о его сыне Вителлии Германике. Не думал, что для Вас новость тот факт, что у августа Вителлия был сын-наследник. Важно отметить, что принцепс всегда именуется Авлом (в ином случае в наличии его титул "Август"), в отличие от сына, который назван в надписи Вителлием Германиком Императором (о чём косвенно говорит и Тацит).
Крайне любопытно. Вот Тацит (Hist. II, 55) нам сообщает, что сенат разом присвоил Вителлию все почести, которые были придуманы за долгие годы правления других принцепсов. Это произошло 19 апреля 69 года - при том, что войсками Вителлий был провозглашен императором 2 января, а протокол арвальских братьев говорит лишь об устроении жертвоприношений по случаю наделения комициями Вителлия трибунскими полномочиями. И произошло это накануне 1-го мая!
Я надеялся, что хоть дата подскажет Вам, о ком идёт речь. Но увы, напрасно я надеялся на Вашу сообразительность...
Дополнительно хотелось бы получить разъяснения каким образом аграрная жреческая коллегия могла что-то декретировать высшему должностному лицу - просто фантастика!!!
Для людей высокомерных и малосведущих - действительно, фантастика. По сути: «...от времени последующих императоров дошел другой важный источник – акты арвальских братьев, одной из самых древних жреческих коллегий, в которую со времени Августа избирались только члены императорской семьи и лица из ближайшего окружения императора. Арвальские братья приносили жертвы по различным случаям и в том числе, как в надписи, посвященной принятию принципата Отоном и Вителлием, ob comitia tribuniciae potestatis (Dess., 241)» (Михайловский Ф. А. Роль трибунских полномочий при передаче власти в период первых принцепсов // IVS ANTIQVVM. Древнее право. 1996. № 1. С. 133).
Сообщение отредактировал Майориан: 17.11.2012 - 02:03 AM
И все-таки - Вы в состоянии четко и аргументированно объяснить на каком основании сделано данное утверждений? Что произошло в жизни Коммода в сер. 177 года, позволившее считать его полноправным императором? Кто об этом говорит?
Такой вывод был сделан на основании эпиграфических данных, о чём написано в цитате. Если быть более точным, Коммод получил титул августа в середине 177 г., но не позднее 17 июня.
PS. Вы кстати не понимаете, что при данном утверждении не проходит уже Ваша последняя концепция? А именно - - именно потому, что Коммод стал впервые консулом в 177 году и в середине сего года проконсулом быть не мог!
Кто солгал Вам, будто принцепс или цезарь, получавший проконсульскую власть над императорскими провинциями, должен был перед этим обязательно быть консулом? Это не подтверждается никакими данными. Я молчу о том, что ещё в эпоху Республики проконсулами нередко становились люди, не занимающие должности консула. Речь идёт о privatus cum imperio. Что уж говорить о Принципате. Вспомните Отона, Нерона, в более поздний период - Макрина и др. Только проконсульский империй давал возможность управлять императорскими провинциями. Надеюсь, Вы не будете писать ахинею, что, к примеру, Нерон до первого консульства официально не осуществлял контроль над провинциями, полагавшимися ему как принцепсу. Промагистраты - люди, имевшие полномочия должностных лиц (консулов, преторов, квесторов) в провинциях. В отличие от консуляров, преториев, квесториев и пр. бывших магистратов. Эти термины непосредственно не взаимосвязаны между собой.
Сообщение отредактировал Майориан: 17.11.2012 - 03:17 AM
Во-первых, Вы слишком быстро забыли собственные слова. Во-вторых, это уже двойные стандарты: сначала объявить совпадение титула цезаря ила августа и трибунских полномочий признаком «реальных» императоров, а затем с подозрительно странной наивностью спрашивать меня об Элии Цезаре. Определитесь...
Пожалуйста конкретнее - что именно я забыл. Где я утверждал, что Элий Цезарь император на основании получения трибунских полномочий? Где я превратил данное ему имя Цезаря (как предполагаемого наследника) в титул?
Вы сами признали данные имена титулами) и имена "Цезарь" и "Август" стали признаками высшей власти.
Имя Цезаря получили Друз Юлий Цезарь, или Тиб. Клавдий Цезарь Британник - так они что, на основании своих имен приобщились к высшей власти? Cognomen Цезаря в качестве титулов (то есть они получили их задолго после своего рождения) имели Пизон Фруги Лициниан, Юлий Агриппа Постум или к примеру Домициан - может и они императоры лишь на основании своей титулатуры? Или все же чего-то не хватает? Именно - они имели эти ТИТУЛЫ как предполагаемые наследники, не более. А вот Тиберий и Агриппа Постум получили их по усыновлению. Германик также все время именовался Цезарем, а сыновей имел с какими именами? Коммод же имел титул Цезаря-наследника с 166 года, а М. Аврелий с 139 года, равно как и Пизон с Домицианом прежде.
объясните, каким образом Клавдий унаследовал когномен "Цезарь" при том, что его отец Друз Старший не был усыновлён Августом и поэтому так и умер Клавдием Друзом... Видимо, для него это уже имя-титул, как и "Август", полученный с верховной властью в январе 42 г.
Назовите плиз полное имя Клавдия с именем "Цезарь" и время его получения. Ибо я всегда считал, что до вступления на престол он именовался Тиб. Клавдием (Нероном) Друзом Германиком.
Я писал не о принцепсе Авле Вителлии (причём отметил это для Вас), а о его сыне Вителлии Германике.
Превосходно. Я-то подумал, что это ошибка, ан нет. Так для чего было упоминать сына Вителлия? Что, в этой фразе [isdem c]o(n)s(ulibus) III Non(as) Iu[n(ias)] / [mag(isterio) [[[Vitelli]]] Germanici Imp(eratoris) III pr]omag(istro) L(ucio) Maecio Postumo [coll(egii) frat]r(um) Arval(ium) nomine [im]/[mol(avit) in Capitolio ob nata]lem Galeriae Germanic[i Imp(eratoris) III A]ug(usti) Iovi b(ovem) m(arem) Iun(oni) [vacc(am) Minervae] / [vacc(am) Saluti p(ublicae) p(opuli) R(omani) vacc(am) Co]ncord(iae) vacc(am) Gen(io) ips(ius) tauru[m in coll(egio) adf(uerunt) ... говорится о получении им трибунских полномочий - как Вы утверждали ранее? То есть Вы станете утверждать о том, что малолетний сын Вителлия - это то же лицо, что в данной надписи именуется Vitellius Germanicus Imperator Augustus??? Ссылаетесь на Тацита - он назвал сына Германиком и облек его всеми знаками императорского достоинства Вы считаете, что например дарованные триумфальные украшения автоматически делают человека триумфатором?
арвальских братьев, одной из самых древних жреческих коллегий, в которую со времени Августа избирались только члены императорской семьи и лица из ближайшего окружения императора.
Неужели? Gaius Salonius Matidius Patruinus, Marcus Trebellius Maximus, Quintus Tillius Sassius, Publius Sallustius Blaesus etc. - кто из этих лиц входил в окружение императора или являлся родственником Юлиев-Клавдиев?
Я молчу о том, что ещё в эпоху Республики проконсулами нередко становились люди, не занимающие должности консула. Речь идёт о privatus cum imperio.
Как раз это было редкостью и получение проконсульской власти для наместничества – экстраординарное событие.
Такой вывод был сделан на основании эпиграфических данных, о чём написано в цитате.
Так приведите эти данные - где они? Вы на данные опираетесь или на их интерпретацию вторыми лицами?
Коммод получил титул августа в середине 177 г., но не позднее 17 июня.
Вот и покажите это - где о том говорится? И что это за чудесное число такое - 17 июня?
Кто солгал Вам, будто принцепс или цезарь, получавший проконсульскую власть над императорскими провинциями, должен был перед этим обязательно быть консулом?
Вы титулатуру изучаете по каким источникам? Лично я по эпиграфике и нумизматике - и мне крайне редко приходилось видеть упоминание там о проконсульской власти императоров, зато трибунские полномочия там упоминаются ВСЕГДА с неизменным указанием их кол-ва. Что бы это значило?
Надеюсь, Вы не будете писать ахинею, что, к примеру, Нерон до первого консульства официально не осуществлял контроль над провинциями, полагавшимися ему как принцепсу.
Конечно не буду, ибо я знаю, что он, Нерон, осуществлял власть над провинциями не непосредственно как проконсул, а через своих легатов в ранге проконсулов или пропреторов, а иногда и проквесторов. Если же вообще обратиться, как к классике, к надписям времен Августа как основоположника данной системы, то можем прочесть у него - imp. Caes. divi f. Augustus pontifex maximus, cos. XIII, tribunicia potest. XXXII, imp. XXVI, pater patriae, murum dedit. (ILS 104) Излишне повторять, что императором упомянута лишь важнейшая часть собственной титулатуры.
Повторяю прежний вопрос - Откуда известно, что Коммод стал реальным императором (то есть имевшим всю необходимую титулатуру и полномочия) с 177 года?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 17.11.2012 - 17:32 PM
В целом рассуждения о предоставлении Коммоду империя вполне логичны и просты - согласно его денарию с титулатурой на аверсе - IMP L AVREL COMMODVS AVG GERM SARM - свидетельствующей, что он полноправный император - на реверсе читаем - TR P II COS P P. Данная надпись говорит о том, что на момент своего первого консулата он уже дважды имел трибунские полномочия, которые мог получить лишь в 176 году. Для сравнения титулатура Коммода в качестве Цезаря на монетах - COMMODO CAES AVG FIL GERM. - то есть Коммод Цезарь, сын Августа Германского.
Вопрос прежний - Если Коммод в 177 году с дважды полученными трибунскими полномочиями является императором, то в 176 году - с тем же числом трибунских полномочий, он кто?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 17.11.2012 - 18:01 PM
