Исторический форум: история России, всемирная история

возьму на себя смелость открыть эту тему - действительно, многими из технических достижений Древнего Рима цивилизация овладела лишь к 18-19 векам, а ведь за 2000 лет люди времен великой средиземноморской империи уже было владели этими открытиями.
Хочется видеть дополнения к этой теме, так как мне лично она весьма занимательно вызывает интерес и любопытство.
и так, что уже было в древнем Риме, из того, что привыкли считать открытием последних веков:

Гребные суда, по типу гребного колеса, правда на тяге мускольной силы животных


сложнейший мост и водопровод . на ряду с водопроводом римляне использовали и канализацию.




Счеты (абак)


Водяной привод мельничьного колеса, с элементами коленвала и шатунов. Использовался для размола зерна, распила дерева и камня





В империи использовался колесный плуг и винтовой пресс.


Очень интересен факт изобретения коной жнейки-косилки



В империи знали и широко использовали бетон.


Римляне знали сверлильный и токарный станок

Собственно изображение винтового пресса на древнеримской мозаике

Можно упомянуть еще, что в римских амфитеатрах и цирках применялись сменные арены (аналоги современных нам ныне). В Колизее, как мы помним, устраивались даже морские сражения для утехи публики.
Ряд весьма хитроумных приспособлений есть у Герона Александрийского в "Пневматике" (он конечно грек по национальности, но жил во второй половине I в., когда Александрия уже входила в состав римских провинций). Вот, к примеру, водяной насос Герона:
http://steampunker.r.../f55213928c.jpg

А это "механические куклы" Герона:
http://steampunker.r.../6b3d8b3f31.jpg

А это уже из "Механики" Герона, строительные машины и механизмы:
http://www.steklo.bi...ton_image/1.gif
Сообщение отредактировал Марк: 24.11.2011 - 05:45

Практически все эти достижения не римские а греческие

Практически все эти достижения не римские а греческие

Ваш скепсис преждевременен, oberon. Большая часть из перечисленного Kmet(-ом) чисто римские изобретения. От себя могу добавить еще Клоаку (функционирующую до сего дня). В сельском хозяйстве широко использовалось внедрение ротационной мельницы (см. рис. выложенный Kmet-ом) вместо зернотерки, что позволяло использовать мускульную энергию животных (ослов или мулов); изобретение водяной мельницы - принадлежит римлянам (упоминается Страбоном — XII, 556, а описание водяной мельницы впервые встречается у Витрувия — X, 5, 2). В Бербигале (около Арля) обнаружен целый комплекс из 16-ти таких мельниц, датируемый серединой III в. н. э. Так называемая "галльская жнейка" с широким плугом (представленная Кметом же выше) появилась в середине I в. н. э. и тоже была чисто римским изобретением (см. Plin. NH, XVIII, 296). О состоянии уровня технических знаний и их применении римлянами читайте сочинения Витрувия «Об архитектуре», Секста Юлия Фронтина «Об акведуках», упомянутого мной Герона Александрийского «Механика», а также сведения Колумеллы («De re rustica» к примеру), Плиния Старшего (кн. XXXIII-XXXVII - о горном деле и металлургии + минералогия) или Сенеки. Можно еще кучу примеров привести, дабы опровергнуть Ваше замечание, но и этого достаточно (на мой взгляд).

Ваш скепсис преждевременен, oberon. Большая часть из перечисленного Kmet(-ом) чисто римские изобретения. От себя могу добавить еще Клоаку (функционирующую до сего дня). В сельском хозяйстве широко использовалось внедрение ротационной мельницы (см. рис. выложенный Kmet-ом) вместо зернотерки, что позволяло использовать мускульную энергию животных (ослов или мулов); изобретение водяной мельницы - принадлежит римлянам (упоминается Страбоном — XII, 556, а описание водяной мельницы впервые встречается у Витрувия — X, 5, 2). В Бербигале (около Арля) обнаружен целый комплекс из 16-ти таких мельниц, датируемый серединой III в. н. э. Так называемая "галльская жнейка" с широким плугом (представленная Кметом же выше) появилась в середине I в. н. э. и тоже была чисто римским изобретением (см. Plin. NH, XVIII, 296). О состоянии уровня технических знаний и их применении римлянами читайте сочинения Витрувия «Об архитектуре», Секста Юлия Фронтина «Об акведуках», упомянутого мной Герона Александрийского «Механика», а также сведения Колумеллы («De re rustica» к примеру), Плиния Старшего (кн. XXXIII-XXXVII - о горном деле и металлургии + минералогия) или Сенеки. Можно еще кучу примеров привести, дабы опровергнуть Ваше замечание, но и этого достаточно (на мой взгляд).

Водяная мельница явно греческое изобретение (первое упоминание у грека Страбона про водяные мельницы понтийского царства, в котором они предположительно и были изобретены). Ротационные мельницы использовались в Греции с 5 в до н.э.
Римским изобретением может считатся только галльская жатка. В отличии от грекоов римляне к прогрессу способны не были -
гигантские сооружения (акведуки и проч.) римляне действительно строили в больших количествах, но при этом использовались технические наработки прошлого. К новациям римляне способны не были

К новациям римляне способны не были

Спорное утверждение. Только начав участвовать в морских битвах римляне придумали перекидной мостик с "клювом", который надежно соединял их корабль с вражеским позволяя брать его на абордаж.
Сообщение отредактировал ZHAN: 25.11.2011 - 21:44

Марк, не стоит с ними спорить... Пусть живут... не зная, что сами римляне счтали себя лучшими в мире инженерами. Хотя игнорировать достижения в этой области грков не стоит - мы ещё мало о них знаем.

Я и не собираюсь спорить. Римляне действительно много перенимали у греков (да разве у них одних?). Скептик oberon упомянул Страбона (понтийского грека по происхождению), только забыл, что последний имел римское гражданство когда писал свою "Географию" (др. трудов, увы, не сохранилось). Было бы очень любезно с его стороны дать ссылочку на факт заимствования водяных мельниц у "понтийцев". Просто лень рыть Страбона из-за этого самому (терять время). Просто порядковый номер книги и стр. укажите oberon (если в курсе конечно и желание есть).

Я и не собираюсь спорить. Римляне действительно много перенимали у греков (да разве у них одних?). Скептик oberon упомянул Страбона (понтийского грека по происхождению), только забыл, что последний имел римское гражданство когда писал свою "Географию" (др. трудов, увы, не сохранилось). Было бы очень любезно с его стороны дать ссылочку на факт заимствования водяных мельниц у "понтийцев". Просто лень рыть Страбона из-за этого самому (терять время). Просто порядковый номер книги и стр. укажите oberon (если в курсе конечно и желание есть).

Страбон География Книга XII III 29
http://ancientrome.r...67870250#03-040
"Город этот лежит посреди равнины, а Кабиры находятся у самого подгорья Париадра, приблизительно в 150 стадиях южнее Магнополя (настолько и Амасия южнее его). В Кабирах были построены дворец Митридата, водяная мельница, зверинец; поблизости расположены также охотничьи угодья и рудники."
Сообщение отредактировал oberon: 26.11.2011 - 12:17

Спасибо, oberon, только где уверенность, что мельница не построена уже во времена Страбона, ведь он говорит не о древней Евпатории, а о Магнополе (отстроенном во времена Помпея):

Помпей же, найдя город лишь наполовину отстроенным, увеличил его территорию и население и назвал Магнополем. Город этот лежит посреди равнины, а Кабиры находятся у самого подгорья Париадра, приблизительно в 150 стадиях южнее Магнополя (настолько и Амасия южнее его). В Кабирах были построены дворец Митридата, водяная мельница, зверинец; поблизости расположены также охотничьи угодья и рудники.

Где указание Страбона, что водяная мельница была построена греками именно ранее времен Помпея? Может и в Кабирах, при римлянах, были подобные новые застройки как в Магнополе. Впрочем вполне допускаю, что ротационная мельница была известна и грекам, а равно как и иным народам. Только укажите мне целый комплекс (см. выше) из 16-ти штук в той же Греции (например)? Важно не то где была изобретена данная мельница, а в каких масштабах использовалось данное изобретение.

Водяная мельница была не в Магнополе а в Кабирах, и как видно из Страбона была отстроена вместе с дворцом Митридата.
То что известно про античные водяные мельницы, вкратце:

http://forum.xlegio....=1113&mid=11385
"Энергия воды, по всей видимости, начала использоваться в начале I века до н.э. Страбон нам сообщает (XII, 3, 40), что водяная мельница была построена в царстве Митридата, в Кабире Понтийской в I веке до н.э., что немного раньше, чем самые ранние греческие или италийские. Этому есть объяснение. Чтобы водяное колесо приводило в действие что-то большее, чем игрушку нужен сильный поток воды. Этот же понтийский город стоит на полноводной реке Ликия. Относительно небольшое количество рек в Греции и Италии (кроме севера) обеспечивают такой мощный поток воды в сухой летний сезон. Поэтому географический фактор появления водяного колеса очень значителен. Среди письменных источников, несомненно, наиболее важным является Витрувий (конец I века до н.э.), который дал ясное техническое описание устройства водяного колеса с нижним током воды. Два других упоминания важны для вопросов датировки. Греческая эпиграмма в Палатинской Антологии (Palatine Antology, IX, 418) рассказывает нам о счастливом освобождении от тяжелой работы, которое принесла водяная мельница рабыням, моловшим зерно до этого вручную. Автор эпиграммы, Антипатр Фессалоникский был очень близок к патрицианской семье Пизонов и жил и работал в Италии в конце I века до н.э. Интересная деталь. Антипатр говорит о нимфе (идентифицируется с водой) как о "спрыгивающей на самую верхнюю часть колеса". Возможно, речь идет о колесе с верхним током воды (оно более эффективно чем предыдущее). В поэме Лукреция "О природе вещей", где говорится о движении небесных тел (V, 509-33; частично 515-6), есть трудный и неясный фрагмент. Но суть его в том, что постоянная циркуляция воздуха вокруг вселенной заставляет небесную сферу вращаться, "как мы видим, реки вращают колеса и черпаки (rotas atque haustra)". Лукреций жил на 40 лет раньше, чем Витрувий и Антипатр, поэтому есть все основания предположить, что водяной привод для водоподъемников появился раньше, чем водяные мельницы. Есть еще много литературных свидетельств, но они к сказанному ничего не добавляют. Археология по данному вопросу скудна (а иначе и быть не может, все-таки дерево), но очень информативна. Было сделано две очень важных находки - одна на Агоре в Афинах (южнее того места, где сейчас находится Стоя Аттала) датируется второй половиной V века н.э. Другая в Барбегале (ныне Арли) на юге Франции. Очень большое сооружение было построено здесь римлянами в конце III или начале IV века н.э. и использовалось на протяжении целого столетия. Оно содержало 8 пар колес, каждое из которых приводило в движение мельничные жернова в мельничном зале, который находился за пределами колесной ямы и ее мощность позволяла обслуживать не только жителей Барбегала (10.000), но и всю близлежащую округу. Возможно, что ее большие размеры были обусловлены присутствием здесь римского гарнизона. Остатков сооружения не так много, но основные части легко могут быть реконструированы на их основании. В Венафруме (центральная Италия) также раскопали очень интересную штуку: колесо с нижним током воды в виде известковых отложений в лаве (все деревянные части сгнили и исчезли). "

"Энергия воды, по всей видимости, начала использоваться в начале I века до н.э. Страбон нам сообщает (XII, 3, 40), что водяная мельница была построена в царстве Митридата, в Кабире Понтийской в I веке до н.э., что немного раньше, чем самые ранние греческие или италийские".

"Энергия воды, по всей видимости, начала использоваться в начале I века до н.э. Страбон нам сообщает (XII, 3, 40), что водяная мельница была построена в царстве Митридата, в Кабире Понтийской в I веке до н.э., что немного раньше, чем самые ранние греческие или италийские".

И как это меняет факт, что первые мельницы фиксируются в понтийском царстве?

К новациям римляне способны не были

Обалденное утверждение!
Словно не было строительства множества дорог (именно дорог в их понимании, а не протоптанных тропинок!), существующих до сих пор, акведуков и канализаций, подъемных кранов, цельного бетонного купола, огромных цистерн для сбора и хранения воды, арки (замковый камень в них), прообраза пешеходного перехода (сохранился в Помпеях - камни для перехода с обочины на другую), арен-трансформеров, складных кресел-стульев и астролябии....

Господин 'MARCELLVS', а как же сообщения Геродота о царской дороге в Персии или о дороге,построенной Ксерксом во Фракии, на которую, по Геродоту, фракийцы молились и через сто лет? На царской дороге, по Геродоту, уже были и станции. Вот тебе и варвары.

Господин 'MARCELLVS', а как же сообщения Геродота о царской дороге в Персии или о дороге,построенной Ксерксом во Фракии, на которую, по Геродоту, фракийцы молились и через сто лет? На царской дороге, по Геродоту, уже были и станции. Вот тебе и варвары.

Хорошо, допустим, только Вы можете привести описание данной дороги или сообщить, сохранилось ли что-либо из нее? Дело в том, что (как я и говорил) протоптанная тропа не может быть дорогой в прямом смысле этого слова. Такие "дороги" были у греков и этрусков например...

Хорошо, допустим, только Вы можете привести описание данной дороги или сообщить, сохранилось ли что-либо из нее? Дело в том, что (как я и говорил) протоптанная тропа не может быть дорогой в прямом смысле этого слова. Такие "дороги" были у греков и этрусков например...

Кстати, а почему Вы утверждаете, что это именно римские дороги, а не этрусские? Так Геродот, по Вашему, лжет?

Кстати, а почему Вы утверждаете, что это именно римские дороги, а не этрусские? Так Геродот, по Вашему, лжет?

Да потому что строиться они начали - в таком виде как сохранились - именно римлянами. Первая дорога - via Appia, ок. 312 года до н. э.

Я не утверждал, что Геродот врет - я просил либо описание, либо ссылку для того, чтобы посмотреть на их конструкцию.

Гражданина MARCELLVS явно заносит. Если определять термин "дорога"
как транспортное сооружение с твердым покрытием, то дороги строили
еще египтяне во времена фараонов. Про Шумер, Вавилон, Ассирию и
Персидскую державу говорить даже как-то неудобно.
Сообщение отредактировал telemine: 04.01.2012 - 19:40