еще раз умоляю - возьмите справочник внещней торговли а если очень интересуетесь темой - то книгу "торговля с врагом" вообще-то именно это и только это волнует всегда и всех. нет, в телевизоре вам конечно все что угодно скажут. и на протокольной встрече. но если должен - то плати, даже если тебе наливают шампанское. в том числе и по ленд-лизу. вы как в детском саду, прямо.
что от этого изменится ? ссср , помогавший фашистской германии в 2мв до 23июня41г (боюсь соврать - может и дольше ?) - становится в этой помощи не виноват ? ссср - перестаёт быть пособником фашистов 7
ну, значит не замечаю. или меня не интересует.
но вы отвечаете - значит замечаете но как бы не на тот вопрос - значит уклоняетесь почему ? вам известен ответ - но стыдно его произнести ? у вас возникают какие-то неприятные ощущения ?
чтобы вину снимать надо ее сначала одеть не на словах, а как-то более предметно и не забывать, что у ссср есть свои собственные интересы если ссср не видел и не видит намерний учитывать их другими странами - чем они лучше? тем, что в 1940 году сами чуть не распалили костер на кавказе? хороши кролики
иначе говоря : вы не считаете торговлю ссср с фашистской германией - поддержкой бесчеловечного режима ?
в поддержку англии, которая в 1940 году чуть не залезла на кавказ?
это всвязи с этим случаем - появился разговорник ?
то есть? была взаимовыгодная торговля. вы предлагаете ее не вести, откатиться назал в своем развитии и махать флажками в поддержку англии, которая в 1940 году чуть не залезла на кавказ? а в 1939 году не изволила обсуждать коллективную безопасность? вполне либеральненько. но не в интересах СССР, я считаю
иначе говоря : сталину было выгодно поставлять гитлеру товары - чтобы тот подольше воевал с европой ? и чтобы у гитлера хватило сил на эту войну ?
По счастью,не вся критика Суворова носит такой характер.Есть и вполне нормальные ребята, как правило,увлеченные технической историей,которые,вякнув для приличия пару слов про предательство и общую мерзостность проклятого Резуна, пытаются с ним спорить уже по конкретике. Обычно споры эти носят на удивление мелочный характер. Вот Суворов написал, что у танка пимпочка круглая была, а на самом деле овальная! Не прав Суворов! О чем с ним можно говорить вообще, если он элементарного не знает?!.
Тут есть своя психологическая тонкость. Любители военной истории отличаются тем, что каждый такой любитель считает себя большим специалистом в области мелких технических пусечек и мусечек. И когда такому любителю удается уличить в неточности самого Суворова, он раздувается от гордости и начинает строчить в различные интернет-форумы победные реляции примерно следующего содержания: «Начал читать Суворова, сразу обнаружил две неточности. Дальше даже читать не стал. О чем можно говорить с человеком, которым болт М16 спутал с болтом М18!»
Вот, скажем, упомянул Суворов, что только у СССР перед войной были дизельные танки. А ему тут же в ответ: ложь, у Японии еще были!
Допустим на мгновение, что Суворов ошибся. Не углядел. Позорно облажался. Были у Японии малогорючие дизельные танки. И что? Из этого следует, что Сталин не готовил удар по Германии?
Однако Суворов не ошибся. А пренебрег. Есть в математике такая операция – пренебрежение. Пренебрегают, то есть не учитывают в расчетах какую-нибудь сущую мелочь, именуемую «бесконечно малая величина».
Если бы Суворов был точен, он писал бы: «Монета может упасть на орла, на решку или встать на ребро». Если бы Суворов был точен, он писал бы «Земля повернулась таким образом, что сложилось впечатление, будто Солнце встало». Если бы Суворов был точен, он писал бы: «Только Советский Союз имел дизельные танки. И еще Япония, но японские танки ни в какое сравнение – ни по количественным, ни по качественным показателям – с советскими не шли».
Но Суворов не аутичный талмудист-начетчик, а писатель-историк, широкими мазками живописующий реальность. Поэтому Суворов пишет нормально:
«…монета может упасть либо на орла, либо на решку».
«…солнце встало».
«…только Советский Союз имел дизельные танки».
Аналогичная история произошла с самолетом Ме-209. Суворов между прочим бросил: Гитлер, мол, так нуждался в ресурсах, что продал своему потенциальному противнику Сталину сверхсекретный самолет Ме-209.
Тут же заслуженный летчик-испытатель, Герой Советского Союза А. Щербаков выступил с заявлением, что такого самолета не было. Придумал все Суворов! Соврал в своей обычной манере. Ведь он же на самом деле Резун, предатель и лжец, это все знают.
О том, что Суворов врун, после Щербакова заявили еще с десяток авторов, в числе которых такие звезды (на погонах), как генерал армии М. Гареев, генерал-полковник Ю. Горьков, генерал-майор Ю. Солнышков.
Восторгу было море! Еще бы: в очередной раз триумфально поймали Суворова на лжи. А дальше подразумевался следующий логический пассаж:раз Суворов солгал,значит, он лжец. А раз он лжец,то верить ему нельзя.И мы не будем верить Суворову в том,что Сталин готовил удар по Германии.
Логично. Для умников.
Но Суворов не соврал.Впрочем,не соврали и его многозвездные оппоненты – они просто ошиблись.Поленились набрать в Яндексе «Ме-209». В противном случае им сразу же вывалилось бы с полтыщи ссылок на этот самолет-рекордсмен. И по самой первой же ссылке любой ниспровергатель Суворова мог бы прочесть следующую сухую справку: «Ме-209 с самого начала создавался для установления рекордов, но его фюзеляж использовался для конструкции истребителя Ме-209 V4, во всех других отношениях отличавшегося от Ме-209 и строившегося в качестве преемника самолета Bf-109».
В общем,такой самолет не только был,но и в 39г поставил мировой рекорд скорости – это был подарок летчика Фрица Венделя любимому вождю Адольфу Гитлеру в день его рождения.Именно Ме-209 – на тот момент самую продвинутую машину в мире – Гитлер и продал Сталину. О чем и написал Суворов.
После этого конфуза последовал следующий наезд на Суворова – на сей раз не со стороны безграмотных российских генералов от авиации, а со стороны настоящих знатоков авиации – любителей технической истории.
Суворов пишет: «Сталин уделял особое внимание скорости самолетов. Поэтому взял да и приказал закупить в Германии 36 новейших самолетов 12 типов. Не мог великий вождь мирового пролетариата пройти мимо машины, которая летает быстрее всех в мире. А наивный Гитлер… взял да и продал свои самые лучшие самолеты. В их числе и Ме-209. И продавал он их не для боевого использования Красной Армией, а именно для детального изучения. Проще говоря,Гитлер продавал не самолеты,а секреты. И торговал Гитлер авиационными секретами в 40г. Когда Германию уже засосала трясина Второй мировой войны. Из той трясины Гитлеру уже не было выхода».
И вот «Ледоколу» отвечает оппонент из Москвы:«И не поспоришь ведь.Продал.Только никто не поймет из этого отрывка,что мог Гитлер продавать хоть все опытные самолеты: у СССР на тот момент не было даже близко технологий, чтобы эти самолеты воспроизвести. Не получаются на наших заводах двигатели Даймлер-Бенц. Не производит наша нефтянка 100-октановый бензин, чтобы их заправлять. Нет у нас таких сталей и таких алюминиевых сплавов для силовых конструкций. Это все равно как если бы товарищу Сталину продали современный компьютер или сотовый телефон. Разобрать его советские конструкторы смогут, а воспроизвести – нет.
Что же касается-самого лучшего самолета-,то лучше всего написал о нем тот самый Фриц Вендель, который поставил на этом самолете рекорд. Вот его отчет об испытаниях:
– двигатель работал неровно;
– двигатель перегревался из-за недостаточной эффективности системы охлаждения;
– в кабине можно было находиться только в кислородной маске;
– шасси невозможно было выпустить при скорости выше 250 км/ч;
– стойки шасси при резких маневрах выпадали из ниш;
– на большой скорости отлетали крышки на горловинах баков;
– масло из амортизаторов стоек шасси вытекало и забрызгивало фонарь кабины;
– разбег слишком большой, взлет очень тяжелый;
– обзор из кабины очень ограничен;
– во время набора высоты самолет был очень неустойчивым;
– руль управления на виражах был неэффективным, а при малейшей корректировке курса самолет пытался опустить нос;
– на вираже при полном газе самолет переворачивался на спину;
– нагрузка на ручку управления чрезмерна;
– при скорости 160–170 км/ч управление теряло эффективность;
– посадка даже при отсутствии ветра была очень сложной;
– при касании самолет произвольно разворачивался;
– невозможно использовать тормоза: самолет тут же сходит с посадочной полосы.
Вот такой отчет написал Вендель про самый лучший самолет. Сухо написал, не по-суворовски. Наверное, потому Суворов его и не цитирует. И кстати… В том же 39г был у Гитлера еще один перспективный самолет – FW-190. Так вот его Гитлер Сталину не продал. С этим самолетом англичане познакомились в 41, а наши в 42г. И знакомство было не из приятных».
Суворов убит! Логика у антисуворовцев железная: передовой секретный Ме-209 Гитлер Сталину продал, поскольку не боялся копирования, ибо нет у товарища Сталина должных технологий для воспроизводства немецких секретов. А передовой секретный фоке-вульф-190 не продал на всякий случай: а вдруг у товарища Сталина такие технологии все же есть!..
Все это прекрасно и замечательно. непонятно только одно – при чем здесь готовящееся нападение Сталина на Германию? Продал Гитлер самолет или не продал. Был такой самолет или не было такого самолета. Мудрили японцы над дизелями или не мудрили. К подготовке товарищем Сталиным освободительного похода против Европы все это не имеет никакого отношения.
Между тем в антисуворовской тусовке преобладает мнение,что некоторые тезисы Суворова полностью разбиты. С самолетами Суворов вроде бы где-то ошибся, с автострадными танками. Эти автострадные танки почему-то более всего запали в память публики.Их часто поминают, к месту и не к месту. можно еще раз спомнить… Товарищ Сталин наготовил море колесно-гусеничных танков БТ с индексом «А». Что означает этот индекс? Суворов предположил,что «А» означает «автострадный». А поскольку в СССР не только автострад,но и более-менее приличных дорог не было, значит, танк готовился к рывку в Европу,где дороги прекрасные.Выглядит это примерно так:дошел танк по российской хляби на гусеницах до Европы, там гусеницы скинул и на колесах полетел, как птица, по отстроенным Гитлером автострадам в глубокий германский тыл. На это один из «технокритиков» Суворову решительно возражает… Это не кто иной, как Алексей Исаев, написавший две книги с одинаковым названием: «Антисуворов». Правда, подзаголовки у книг разные, у одной «Десять мифов Второй мировой», а у другой – «Большая ложь маленького человечка». Большая ложь – это суворовская точка зрения. А маленький человечек – сам Суворов. Именно с ним насмерть бьется большой человечек Исаев со своей крупной правдой. Так вот, во второй своей книге большой человечек Исаев маленькому человечку Суворову решительно возражает. И, надо сказать, его возражения производят впечатление. В те годы,пишет большой человечек,все страны экспериментировали с колесно-гусеничными танками,а не только СССР.Даже занюханная Швеция.Ну, и на кого собиралась нападать Швеция?.. А все дело в том, объясняет большой человечек, что с самого начала XX века перед танковыми конструкторами стояла проблема ресурса ходовой части танка. Гусениц хватало всего на 400–500 километров, после чего они рвались. То есть, грубо говоря, до поля боя доехать не успеешь, а танк уже из строя вышел. Что делать? Два варианта: либо везти танки на грузовиках, либо снимать с них гусеницы и пусть едут на катках. Можно еще пришпандорить к танку по углам опускные колеса. Если нужно, опустил танк эти пневматические колеса и поехал, экономя гусеницы. Возить каждый танк на отдельном грузовике жирно – это ж дополнительно грузовиков нужно столько же, сколько танков! Поэтому довоенная конструкторская мысль упорно двигалась в направлении колесно-гусеничных машин. Вот как все просто на самом деле объясняется!.. И уж совсем смешно,пишет большой человечек, заврался Суворов с индексом «А» у этого танка: «С 31 по 38гг, еще при существовании Наркомтяжпрома… все предприятия, входящие в него и занимающиеся специальной техникой, получали собственные однобуквенные индексы. Индекс „А“ получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна. И вся продукция (катки, трактора, сеялки, танки) именовалась „А-номер“. Например, А-33 – автомобиль повышенной проходимости. А-17 – многоцелевой бульдозер. Индекс „Б“ еще в 1931 году получил ленинградский завод „Большевик“… Б-4 – 203-мм гаубица… Индекс „В“ получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ. Если „А“ – это „автострадный“, то А-17 – это многоцелевой автострадный бульдозер. А-33 – автострадный автомобиль повышенной проходимости». Историю с буквой «А» обсуждать нет смысла. Суть не в букве. И можно сказать, не в «автострадных» танках. Потому что даже если выбросить из суворовских построений всю техническую часть (танки-агрессоры, «крылатых шакалов», супер-пупер-высотный бомбардировщик и проч.), а оставить главное, все равно вывод получается однозначный: Сталин нападение готовил. Но точку в истории с автострадными танками на этом ставить не будем. мирить между собой двух любителей истории – Суворова и Исаева нет смысла. Исаев много знает, наверное, у него дома все полки книжками забиты. И у Суворова в его просторном бристольском доме полным-полно ящичков: – Всю жизнь я собираю материалы и раскладываю их по полочкам и ящичкам. В одном ящичке, допустим, танки. Когда набрался полный ящик, начинаю его делить: отдельно – танковые двигатели, отдельно – тяжелые танки. Поэтому пусть Исаеву Суворов отвечает. Ему сподручнее. 12-значный английский номер набрать не сложно. И спросить особого труда не составляет: – А вы не переменили свое мнение по поводу автострадного танка после книжки Исаева? – Да нет, конечно! Докладываю… Мне объясняют, зачем были нужны колесно-гусеничные танки:гусеницы быстро изнашиваются.Поэтому там,где можно,идем на колесах,а где нужно – на гусеницах.По грязи–в сапожищах,по гаревой дорожке –в белых тапочках.Все правильно. Однако: колеса на танке (как и белые тапочки) на нашей земле проблемы не решают. На льду гусеница лучше колеса.И на снегу.И на обледеневшей дороге.(А они у нас зимой все такие.) И в грязи. И в песках. И на пашне. На черноземе и глине. И на проселке после дождя. И в жару на засохших колеях. Сила танков во внезапном массовом применении.Прутик переломаешь,а веник из прутиков не ломается.Танки действуют ордой,на марше – мощными колоннами. Прошел дождик, и головные машины перемесят дорогу в грязь, непроходимую для хвоста той же колонны,если идем на колесах.Кроме того,за колесно-гусеничный ход дорого платить.Автомобилем мы правим за счет поворота передних колес, танком – за счет того, что придерживаем одну гусеницу, а вторая идет. На колесно-гусеничном танке надо иметь систему управления, которая позволяет делать и то, и другое. Для технологии первой половины XX века это была весьма сложная задача. Но проблемы на этом не кончались.Надо умудриться сделать так,чтобы управляемые колеса во время движения на гусеницах не болтались из стороны в сторону. Кроме того, у автомобиля оси разнесены. Мы поворачиваем передние колеса, а задние идут прямо. В колесном танке четыре оси одна за другой. Поворачивая колеса первой оси неплохо бы и колеса второй оси чуток отклонить, но не на тот же угол, а только на половину. Это сколько же мороки с регулировками рулевых тяг и прочего всякого! Это сколько головной боли при проектировании, производстве, эксплуатации, ремонте, обучении! На автомобиле крутящий момент мы передаем на ведущие колеса.На танке – на колесики с зубчиками.При движении танка кусок гусеницы,который лег на грунт,неподвижен. Колесо с зубьями вращается, своими зубьями отталкивается от звеньев гусеницы, толкая корпус вперед и тем самым настилая две дорожки для катков, которые свободно катятся по настилаемым стальным дорожкам. В колесно-гусеничном танке вращение коленчатого вала двигателя надо через силовую передачу подать по выбору или на ведущие колеса, которые идут по земле, или на зубчатые колеса, которые отталкиваются от гусеницы. Одну из четырех осей можно легко сделать ведущей. Например: вращение подаем на зубчатые колеса, а уже с них – через цепную передачу – на ведущие колеса, которые идут по земле. Но два ведущих колеса на восьмиколесной боевой машине (2x8) – не есть хорошо. А сделать две ведущих оси на колесно-гусеничном танке – это сложнейшая техническая проблема для 30-х годов XX века. Проблему эту так никому и не удалось решить. Если бы танк был чисто колесным, тогда можно. Но у него еще и гусеницы! Можно было бы и две ведущих оси как-нибудь всобачить, да уж слишком дорого и сложно для массового производства и использования на войне. Умный дядя Исаев доходчиво объяснил: такая тенденция была. Тенденция эта возникла в Западной Европе.(Сюда отношу и Центральную.) И еще в Америке, не имея государственной поддержки,вкалывал энтузиаст Вальтер Кристи.Тенденция эта возникла в странах,которые не представляют себе снежных заносов, которые не знают ледяной корки на дорогах, не ведают распутицы весной и осенью. По крайней мере, она у них не такая глубокая, затяжная и всепобеждающая, как у нас. Тенденция возникла в странах, в которых есть дороги. Одним словом, танки такие были бы хороши в Западной Европе. Но мало ли какие у буржуинов тенденции возникают.У них тенденция – офицеров жильем обеспечивать. У них тенденция – свой народ миллионами не истреблять. У них тенденция – модные танцы выплясывать.Так что же, нам за ними прикажете следовать? Бедрами вихляние и задом колыхание повторять? Из множества буржуинских тенденций почему-то именно эта рабоче-крестьянской власти приглянулась. Но вот парадокс: в ходе войны против Германии советские колесно-гусеничные танки на колесах не использовались никогда. Ни в бою, ни на марше. Даже и по Красной площади 7 ноября 1941 года танки БТ на гусеницах шли. На нашей земле танку на колесах – «No pasaran»! Так вот, у буржуинов тенденция: создавать танки, которые хороши для использования в Западной Европе. И у нас тенденция: создавать танки, которые хороши для использования в Западной Европе. Вот нам гражданин Исаев и разъяснил, что ничего тут особенного: все у нас как у людей. Разницы никакой. Но разница была. Тенденция сия в Европе быстро заглохла. Побаловались, и хватит. Нигде сия тенденция развития не получила. Издохла в зародыше. Нигде дальше экспериментов и мелких серий в два десятка штук не пошло. Более того, приняв за основу систему управления и подвески Вальтера Кристи, британцы выбросили из нее все, что относилось к колесному ходу. А у нас сия тенденция получила развитие. У товарища Сталина одних только колесно-гусеничных БТ было заготовлено 7500. С 45-мм пушками, равных которым ни у кого в мире до начала 1941 года не было. 1 сентября 1939 года в Германии танков было 2980. Всех типов и назначений. Из этого количества почти половина (1445 танков Pz-I) вообще не имели пушек. Вторая половина (1226 танков Pz-II) имела только жалкие 20-мм пушки. Танков Pz-III с никуда не годными 37-мм пушками было 98, а танков Pz-VI с 75-мм короткоствольными обрубками, которые для борьбы с танками не годились и не предназначались, было 211. Колесно-гусеничных танков у Гитлера не было вовсе. Хотя ему они как раз и пригодились бы: с Западного фронта на Восточный по автобанам можно было бы перебрасывать машины, сосредотачивая всю танковую мощь там, тогда и постольку, где, когда и поскольку она потребуется в данный момент. А гусеницы, дабы не таскать за собой, можно было бы заготовить как на одних границах, так и на других. А во Франции можно было бы и без гусениц. По их-то дорогам, да – к океану!.. Но не было ничего подобного у Гитлера. Хотя ему бы не помешало. И нам объясняют, что Гитлер ринулся на завоевание мирового господства. А наши БТ были созданы для обороны священных рубежей. Тенденция, мол. Где и у кого была тенденция строить колесно-гусеничные танки тысячами? Поднимите мне веки! Где и у кого была тенденция строить танки, которые способны реализовать свое главное преимущество (скорость) только на вражьей земле? Нечто подобное в нашей истории уже было. Стрельцы ходили в сапогах, в длинных кафтанах, в шапках меховых. Известный Преобразователь, насмотревшись во всевозможных европах на красу заморскую, обрядил армию в башмаки с пряжками, в белые чулки, в треуголки. Это по нашему-то морозу? Это по нашей-то грязи в белых чулках? У Преобразователя моча в голове играла. Ему за это памятники воздвигают. Много времени прошло, и вот я (вместе с моей армией) грязь месил сапогами, и шапка у меня была меховая, которая от мороза спасала, на которой спать лучше, чем на подушке. И на мне была шинель с длинными полами, по которой вода текла, как с гуся, в голенища не попадая. Жизнь заставила от тех тенденций заграничных, от башмаков с пряжками отказаться во имя здравого смысла и родной природы. Товарища Сталина нельзя заподозрить в слепом копировании глупых тенденций. Ибо, повторяю, тенденция обувать танки одновременно и в сапоги, и в тапочки так никогда и нигде, кроме родины мирового пролетариата, развития не получила. Некого было копировать… А вопрос остается: зачем было строить танки (тысячами) для неведомых дорожек, которых у нас нет? (Но есть в Германии!)
что от этого изменится ? ссср , помогавший фашистской германии в 2мв до 23июня41г (боюсь соврать - может и дольше ?) - становится в этой помощи не виноват ?
торговля - это не помощь, вы в магази приходите за покупкой, а не за помощью и не закатывайте тут истерику по этому поводу
ЗЫ. а что было 23 июня 1941 г.? только не врите, если боитесь
ссср - перестаёт быть пособником фашистов
посмотрите значение слова "пособничество" нет, с точки зрения франции и англии, конечно, обидно но у нас с германией соседский договор, а с англией пока что одни проблемы в любом случае важнее сосуществовать с неважным соседом, чем колотить его по голове в интересах далекой и не очень дружественной англии.
но вы отвечаете - значит замечаете. но как бы не на тот вопрос - значит уклоняетесь. почему ? вам известен ответ - но стыдно его произнести ? у вас возникают какие-то неприятные ощущения ? иначе говоря : вы не считаете торговлю ссср с фашистской германией - поддержкой бесчеловечного режима ? это всвязи с этим случаем - появился разговорник ? иначе говоря : сталину было выгодно поставлять гитлеру товары - чтобы тот подольше воевал с европой ? и чтобы у гитлера хватило сил на эту войну ?
но вы отвечаете - значит замечаете. но как бы не на тот вопрос - значит уклоняетесь. почему ? вам известен ответ - но стыдно его произнести ? у вас возникают какие-то неприятные ощущения ?
стыд и неприятные ощущения тут при чем? опять истерите? нарушил ли военнослужащий и сотрудник военной разведки резун, перебежав на сторону вероятного противника? ответ очевидный, никаких вариантов. нарушил ли кто-то присягу, когда ссср в результате законных преобразований развалился на несколько государств? армия служит государству. если военнослужащий является гражданином россии - правоприемницы СССР - то какие моральные, правовые и прочие проблемы возникают с его дальнейшей служюой тому же народу (по воле которого СССР трансформировался в Россию и т.д. и т.п.?). если хотите идти на поводу у резуна в этом вопросе - придумайте, каким образом великобритания стала правоприемницей СССР, а СИС или МИ5 - приемницей ГРУ. извините, но это детский сад
иначе говоря : вы не считаете торговлю ссср с фашистской германией - поддержкой бесчеловечного режима
в данный момент считаю это вынужденной мерой - холодным расчетом и преследованием собственных интересов, когда никому другому до них нет дела
это всвязи с этим случаем - появился разговорник ?
не исключено, что поводом были эти события
иначе говоря : сталину было выгодно поставлять гитлеру товары - чтобы тот подольше воевал с европой ? и чтобы у гитлера хватило сил на эту войну ?
вы бы полюьопытствовали, что ссср получал из германии и спросили бы себя - какое дело до европы, которой до проблем ссср дела нет. еще раз - детский сад
Сообщение отредактировал Sprachfuehrer: 17.02.2010 - 21:54 PM
торговля - это не помощь, вы в магази приходите за покупкой, а не за помощью и не закатывайте тут истерику по этому поводу
кем становится аптекарь - продавший лекарство , содержащее наркотическое вещество - человеку без рецепта ? кем становится продавец винного магазина - продавший водку лицу , не достигшему 18 (или 21 ?)лет ? кем становится продавец оружейного магазина - продавший ружьё человеку с белым билетом из психушки ?
посмотрите значение слова "пособничество" нет, с точки зрения франции и англии, конечно, обидно но у нас с германией соседский договор, а с англией пока что одни проблемы в любом случае важнее сосуществовать с неважным соседом, чем колотить его по голове в интересах далекой и не очень дружественной англии.
а зачем эти крайности ? зачем колотить ? зачем помогать ?
стыд и неприятные ощущения тут при чем? опять истерите?
при том , что вы долго уклонялись от ответа на вопрос...
нарушил ли кто-то присягу, когда ссср в результате законных преобразований развалился на несколько государств? армия служит государству. если военнослужащий является гражданином россии - правоприемницы СССР - то какие моральные, правовые и прочие проблемы возникают с его дальнейшей служюой тому же народу (по воле которого СССР трансформировался в Россию и т.д. и т.п.?).
кем становится аптекарь - продавший лекарство , содержащее наркотическое вещество - человеку без рецепта ? кем становится продавец винного магазина - продавший водку лицу , не достигшему 18 (или 21 ?)лет ? кем становится продавец оружейного магазина - продавший ружьё человеку с белым билетом из психушки ? а зачем эти крайности ? зачем колотить ? зачем помогать ? при том , что вы долго уклонялись от ответа на вопрос...
ну, в конце концов вы ответы получили а для примера вам скажу, что импорт германией советских нефтепродуктов в 1940 г. покрыл где-то 4-5% их потребления. а государственные запасы, созданные в основном с помощью США, покрыли приблизительно 80-85% потребления. это к вопросу "предельной грязности"
вообще, ситуация с торговлей напоминает мне чем-то ситуацию с разговорниками. вместо того, чтобы найти ВСЕ данные по торговле (ВСЕ данные по разговорникам), понять их будничность и оценить на этой основе степень "предельной грязности", вы размахиваете ничего не значащами фактами, которые могут удивить только обывателя, совершенно далекого от темы.
а для примера вам скажу, что импорт германией советских нефтепродуктов в 1940 г. покрыл где-то 4-5% их потребления. а государственные запасы, созданные в основном с помощью США, покрыли приблизительно 80-85% потребления. это к вопросу "предельной грязности"
вообще, ситуация с торговлей напоминает мне чем-то ситуацию с разговорниками. вместо того, чтобы найти ВСЕ данные по торговле (ВСЕ данные по разговорникам), понять их будничность и оценить на этой основе степень "предельной грязности", вы размахиваете ничего не значащами фактами, которые могут удивить только обывателя, совершенно далекого от темы.
а что - размер торговли ссср и германии как-то оправдать помощь ссср фашистам ? если объём торговли маленький - то это как бы и не помощь ?
какого конкретно?
кем становится аптекарь - продавший лекарство , содержащее наркотическое вещество - человеку без рецепта ? кем становится продавец винного магазина - продавший водку лицу , не достигшему 18 (или 21 ?)лет ? кем становится продавец оружейного магазина - продавший ружьё человеку с белым билетом из психушки ? а зачем эти крайности ? зачем колотить ? зачем помогать ? при том , что вы долго уклонялись от ответа на вопрос...
я не дом советов мало ли какие вопросы у вас еще родятся? меня интересовала нефть - я эту информацию нашел интересует вас что-то - ищите. найдете - wellcome, поделитесь, расскажите про грязь и ужас только не повторяйте штампы за каждым пропагандистом
ПС. на примере нефти я для себя сделал вывод - это пропаганда а дальше - работает экстраполяция
а что - размер торговли ссср и германии как-то оправдать помощь ссср фашистам ? если объём торговли маленький - то это как бы и не помощь ?
разберитесь с понятиями "внешняя торговля" и "помощь" и все станет на свои места
торговое соглашение 1938 года было исполнено сторонами имхо с нулевым балансом, или близким к нулевому.
референдум - это что? законодательная или исполнительная власть? предлагаете армии побузить?
2\3 народа против раздела ссср в армии - вероятно - также армия давала присягу ссср ссср разделяют но мнение народа и армии - никого не интересует
торговое соглашение 1938 года было исполнено сторонами имхо с нулевым балансом, или близким к нулевому.
вот именно - имхо знаний - почти ноль а самомнение - выше крыши на самом деле - гитлер сильно отставал со встречными поставками и не мудрено : ему самому пригодилось.....
В книге Маршала Советского Союза Г.К. Жукова есть карта расположения советских военно-морских баз в первой половине 1941 года. Среди этих баз есть одна, размещенная в районе города Пинска в Белоруссии. До ближайшего моря - не меньше пятисот километров. Военно-морская база в белорусских болотах - это очень похоже на шутку нашего детства - "подводная лодка в степях Украины". Но смешного в данном случае мало.
После расформирования чисто оборонительной Днепровской военной флотилии часть ее кораблей перебросили в дельту Дуная, а другую часть подняли вверх по течению в приток Днепра - реку Припять. Поднимали корабли почти к самым истокам, туда, где ширина реки едва достигает пятидесяти метров. Тут и построили для новой флотилии базу.
Пинская военная флотилия по своей мощи почти не уступала Дунайской - в ее составе было не менее четырех огромных мониторов и два десятка других кораблей, авиационная эскадрилья, рота морской пехоты и другие подразделения. Использовать Пинскую военную флотилию в обороне нельзя: мониторы, которые пришли сюда, были повернуты носами на запад, а развернуть каждый - целая операция. Если корабли нужны для обороны, то их следует просто вернуть в Днепр, а на тихой лесной реке Припяти им нечего делать, и противник вряд ли полезет в эти непроходимые леса и топкие болота.
Назначение Пинской военной флотилии так и останется непонятным, если не вспомнить о Днепровско-Бугском канале. Немедленно после "освобождения" Западной Белоруссии от города Пинска к Кобрину Красная Армия принялась рыть канал длиной в 127 км. Канал строили зимой и летом. В его строительстве участвовали саперные части 4-й армии и "строительные организации НКВД", т. е. тысячи зэков ГУЛАГа. О чисто военном назначении канала говорит уже тот факт, что строительством руководил полковник (в последующем - маршал инженерных войск) Алексей Прошляков. Условия, в которых прокладывался канал, были поистине ужасными. В болотной трясине тонула техника, и была только одна возможность построить канал в установленные Сталиным сроки: все делать вручную. Канал построили. Сколько за него пришлось заплатить человеческих жизней, вряд ли кто знает. Да и кто те жизни считал? Канал соединил бассейн реки Днепр с бассейном реки Буг. Зачем? Торговать с Германией? Но торговля шла Балтийским морем и железными дорогами. Торговые корабли большой грузоподъемности разойтись в канале не могли. Да и долгим путь получается: из Днепра - в Припять, из Припяти - каналом - в Мухавец, оттуда в Буг, по которому, кстати, тогда коммерческого судоходства не было, а из Буга можно попасть в Вислу. Нет, это явно не коммерции ради. Это чисто военный канал. Для обороны на Буге? Но у Советского Союза только совсем маленький кусочек Буга в районе Бреста, оттуда Буг резко поворачивает к Варшаве. Оборона в этих районах не готовилась, и даже Брестская крепость в случае войны должна была иметь всего один батальон, и то не для обороны, а для гарнизонной службы.
Единственное назначение канала - пропустить корабли в бассейн Вислы и далее на запад. Другого назначения каналу не придумать. В оборонительной войне его пришлось взрывать, чтобы не пустить германские речные корабли из бассейна Вислы в бассейн Днепра. В оборонительной войне все корабли Пинской флотилии пришлось взорвать и бросить.
А вот в конце 1943 года снова на Днепре была создана флотилия, и снова по Припяти она пошла вверх, и снова советские саперы проложили канал из Припяти в маленькую речушку Мухавец, которая впадала в Буг. Адмирал В. Григорьев, который в 1943 году принял в районе Киева новую флотилию, вспоминает слова маршала Жукова: "По Припяти сможете перейти на Западный Буг, Нарев и Вислу к Варшаве, а дальше перейти на реки Германии... Кто знает, быть может, и до самого Берлина! - Он резко повернулся, испытующе посмотрел на меня и повторил, делая ударение на каждом слове: - До самого Берлина! А?" (ВИЖ. 1984. N 7. С. 68).
Адмирал Григорьев со своей флотилией дошел до Берлина. В любой книге по истории советского флота мы найдем символический снимок советского военно-морского флага на фоне Рейхстага.
Получилось так, что Сталин пришел в Берлин в ответ на нападение Гитлера. Но это вариант, который Сталин не предвидел. Если бы он верил в возможность германского нападения, то надо было бросить миллионы зэков рыть противотанковые рвы вдоль границ. Сталин намеревался прийти в Берлин, но не в ответ на нападение, а по собственной инициативе. Вот почему советские зэки и саперы Красной Армии не рыли противотанковые рвы, а зарывали ранее построенные, и еще тянули они канал с востока на запад.
Давайте же не забудем и тех зэков, которых Сталин погубил в 1940 году в трясине болот ради того, чтобы флаг коммунистов был поднят над столицей Третьего рейха.
2\3 народа против раздела ссср в армии - вероятно - также армия давала присягу ссср ссср разделяют но мнение народа и армии - никого не интересует
армию пытались втянуть, насколько вы знаете - безуспешно армия в политической жизни страны не должна участвовать, как бы вас это не удивляло у армии другое предназначение - оборона от внешнего врага
знаний - почти ноль а самомнение - выше крыши
дерзите, технарь? не нужно. на меня не действует, а себя выставляете в глупом виде
"12 сентября 1940 Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона вынуждена будет сократить или временно приостановить экспорт в Германию. По сравнению с третьим кварталом в четвёртом квартале 1940 г. экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 г. сокращен ещё больше. Несмотря на это с августа по декабрь 1940 из СССР в Германию было экспортировано сырья на 259,6 млн.р-м, а СССР получил товаров только на 121,6 млн.р-м.
Молотов и Микоян в переговорах с Шуленбургом, Риттером и Шнурре настойчиво добивались увеличения германских поставок. Этот вопрос был в центре внимания также 13 ноября 1940 г. в Берлине в беседе Молотова с Герингом. Геринг ссылался на то, что Германия находится в состоянии войны, поэтому имеются трудности с поставкой военной техники, а советская сторона желает получать прежде всего именно её. Задержка в поставках связана и с тем, сказал он, что советские заказы - это высококачественные и сложные изделия. Кроме того, они сосредоточены в одной, т.е. военной, области. Заказы было бы легче выполнить, если бы они шире распределялись и по другим отраслям экономики. Затрудняется дело и тем, что русские иногда не имеют четкого представления о том, что именно заказывать, меняют свои заказы. Но Геринг заверил, что все возможное будет сделано и отставание в поставках будет ликвидировано
Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 г., а также в январе 1941 г. германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию."
Давайте же не забудем и тех зэков, которых Сталин погубил в 1940 году в трясине болот ради того, чтобы флаг коммунистов был поднят над столицей Третьего рейха.
Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 г., а также в январе 1941 г. германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию."
это не говорит о том , что увеличение экспорта позволило полностью погасить задолженность
