Объясните почему в Гражданской войне большинство рабочих и крестьян поддержали Красную армию?!
И если можно вот еще на этот вопрос:
Сравните позиции западников и славянофилов. Можно ли утверждать что их взгляды полностью непримиримы
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 403
#1Отправлено 21.08.2009 - 19:23 PM #2Отправлено 21.08.2009 - 20:14 PM А это чушь. Ничего они не поддержали. В чистом виде большевистская пропаганда. #3Отправлено 23.08.2009 - 23:12 PM От Вашего беззаапеляционного высказывания тоже веет пропагандой. Нет ничего проще ничтожно сумняще сказать что чушь всё это и и по-другому быть не может. Мне пришлось по этой тематике поработать в архивах в начале 90-х. Тогда можно было многое получить, в том числе и из того, что находилось на спецхранении. Картина получалась следующая. В нашем регионе, особенно после того как деникинцы прошлись летом 1919 года, наблюдалось как раз массовое вступление крестьян в формировавшуюся Первую конную армию и поддержка Советской власти. Если интересно, могу привести документы. Объяснялось это тем, что в конце 1917 крестьяне с радостью откликнулись на "Декрет о Земле" и поделили землю даже ещё до установления Советской власти, а вот деникинцы стали возвращать её бывшим хозяевам. Идейные положения большевиков мало кто понимал да и мало на них кто обращал внимание, а вот земля - это было очень близко. Так, из мелкобуржуазных побуждений, крестьяне пошли за большевиками. #4Отправлено 24.08.2009 - 04:15 AM Это все очень мило, о факты говорят о другом. На территориях,занятых большевиками, были постоянные восстания и крестьян и рабочих. В центральных губерниях за период между 18 и 20 годами было более 300 зарегистрированных восстаний, которые были подавлены красной армией. Крестьяне не записывались в армию, в отличие от Добровольческой армии в Красную армию был призыв, уклонение от которого считалось дезертирством и соответсвующим образом наказыалось. Я не утверждаю, что деникинская армия была агнцем Божиим. Они наворотили столько, что, по моему мнению, это и было главной причиной их поражения. Восстаний против них тоже было достаточно, не говоря уже о том, что истощили их не столько красные, сколько петлюровцы и махновцы. Однако утверждать, что крестьяне поддержали большевиков это явное искажение известных фактов. #5Отправлено 24.08.2009 - 10:36 AM
Вы вообще читате другие сообщения или своё мнение самое правильное? Я ведь писал, что основываюсь на документах. На документах не Всероссийского масштаба, не губернских, а уездных и волостных. Не первый год работаю в архивах, поэтому имею представление о том, как сведения одного уровня кардинально отличаются от другого. Когда видишь кипу безграмотно написанных заявлений о вступлении в Красную армию как то о призыве не вспоминаешь. В добровольческой армии тоже был призыв. Приходилось читать документы и о том, как пытались мобилизовать крестьян, и о том как они при первой возможности разбегались. Согласен с Вами в том, что причиной поражения деникинской армии была политика, которую они проводили на "освобождённых территориях", но я ведь о том и писал, что своей аграрной политикой они подтолкнули крестьян на сторону большевиков. Из двух зол те пытались выбрать наименьшее. #6Отправлено 24.08.2009 - 18:56 PM
Вообще-то добровольцы принципиально опирались на добровольное вступление. Мобилизация для них была бы нарушением собственных принципов. Зачем, собственно, крестьянам было подавать заявления о вступлении в Красную армию, если они были обязаны это делать? Может быть с них это требовали политработники? Вы же знаете как большевики всегда любили показуху. Вы мне точно так же можете показать заявления о покупке госзайма на две месячных зарплаты после войны, в доказательство того, как русские любят отдавать свои деньги правительству.
#7Отправлено 25.08.2009 - 08:48 AM
Это тоже очень мило, но факты говорят о другом. То же самое происходило на территориях, занятых белыми. Моя пробабушка вспоминала, что разницы никакой небыло: приходили красные, все забирали, приходили белые, все забирали и еще могли взгреть хорошенько всех за помощь красным. #8Отправлено 26.08.2009 - 01:56 AM
Это верно, взгревали и красные и белые. Но вот что интересно, это то, что вспоминают о красных и белых, тогда как на самом деле было полно прочих, петлюровцев, махновцев, зеленых, включая всякого рода бандитов, переходивших от одних к другим. Но такова сила убеждения, что даже свидетели тех времен не помнили ничего, кроме того, что им внушали на протяжении многих лет.
#9Отправлено 26.08.2009 - 09:08 AM Причем, все злодеяния в наше время принято причислять только красным... Извиняюсь, кажется вам принадлежат слова, что истинных большевиков осталось к тому времени три человека. Вы в терминах сильны... Так кто же были те "красные", если по вашим словам никто добровольно к красным не примкнул, а на чужую сторону переходили полками и дивизиями? #10Отправлено 26.08.2009 - 12:47 PM Да, эти позиции непримиримы, потому что они диаметрально противоположны. Западники выступают за свободу рынка, что ведёт к утечке капиталлов, а славянофилы стоят за защиту своего производства. Мы не в состоянии выдержать свободной конкуренции, а почему можете узнать у Андрея Паршева в книге "Почему Россия не Америка". Очень доходчиво написана, там только не стоит вопрос о западниках и славянофилах а просто рассматривается география и экономика. Рекомендую. #11Отправлено 26.08.2009 - 18:41 PM
ПРОФЕССОР ВЫ ЛЖЁТЕ! БОЛЬШЕВИКОВ К 1917 ГОДУ БЫЛО 4 ЧЕЛОВЕКА! А вот крестьяне и рабочие поддержали "Красных" потому что когда в 1918 году было сформировано Первое Правительство Новой России то оно как раз и называлось: РЕСПУБЛИКА СОВЕТОВ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ Вместо выдуманных вами "Большевиков" была партия РСДРП- Российская Социал-демократическая Рабочая Партия. У ней была своя программа. Вам бы лучше её привести(если вы вообще имеете хотькакое-то представление о ней) и разобрать ё по пунктам. К 1918 году, РСДРП- "ЭСДЭКИ" былив тоальном меньшинстве, И ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ сОВЕТОВ БЫЛА СТОРОННИКАМИ ДРУГИХ ПАРТИЙ. Но! Тут на до вспомнить о процедуре. Царь уволился с работы 2 марта. Государство перестало существоват. А с 1914 года на местах формируются органы выживания и самоуправления СОВЕТЫ. Россия падает в финансовую какастрофу(Подробнее протите у А.Г. Купцова в книге "Миф о Красном Терроре") И эти Советы поэтапно, укрупняясь в конце концов объявили страну РЕСПУБЛИКОЙ! Далее начался абсолютно нелигитимный путч Корнилова, а в августе 1917 года проходит ключевое историческое "Великое Совещание Московское" Когда монархисты, объявили любые республиканские преобразования исторической ошибкой и преступлением" В программном плане, в резолюции Совещания ставилась цель ФИЗИЧЕСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕХ кто участвовал в революционных республиканских преобразованиях. То есть около 3млн человек объявили покойниками сразу, так как крестьяне уже с февраля, начали делить Землю. Дальше5 началась де юре и де факто война владельцев средств производства . И в такой ситуации,задавать вопрос зачем крестьяне хотели жить, а не подыхать у стенки или на виселице -абсурден! НАРОД! НУ ВОЗЬМИТЕ ВЫ ХОТЬ РАХЗ ВЖИЗНИ УЧЕБНИК СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА (или книгу Кпцова) Только избавьтесь отплакатных образов типа"Крестьяне", Большевики" Красные". А попытайтелсь всё видеть в социально процедурном плане. Профессор! Если ваша безопелляционноая лживая фразеология есть признак вашего звания, то что бы стать Академиком мне, надо говорить что дваэды два=четыре!? #12Отправлено 27.08.2009 - 18:27 PM
[quote name='Баты' date='26.8.2009, 21:41' post='11183']
ПРОФЕССОР ВЫ ЛЖЁТЕ! БОЛЬШЕВИКОВ К 1917 ГОДУ БЫЛО 4 ЧЕЛОВЕКА! А вот крестьяне и рабочие поддержали "Красных" потому что когда в 1918 году было сформировано Первое Правительство Новой России то оно как раз и называлось: РЕСПУБЛИКА СОВЕТОВ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ Вместо выдуманных вами "Большевиков" была партия РСДРП- Российская Социал-демократическая Рабочая Партия. У ней была своя программа. Как это? А разве РСДРП не разделилось еще в эмиграции на большевиков(Ленин) и меньшивиков(Мартов)? Сообщение отредактировал Ahtung: 27.08.2009 - 18:27 PM #13Отправлено 11.02.2010 - 18:17 PM
Гражданская война - это трагическое для всей России время. Нашу страну хотели сделать большой колонией... США действовали через Колчака... Великобритания через Деникина... Франция через Врангеля.... ВСе лидеры белого движения действовали в интересах Запада... Большевики действовали в своих утопических интересах, которые всё же отстояли независимость России... Никто не хотел реставрации старых порядков!!! Монархический режим в России не просто отжил, он фактически сгнил заживо..... Хоть царь был и хороший, но его не любили...
#14Отправлено 29.05.2017 - 18:57 PM Иногда на одно и то же событие можно посмотреть с совершенно новой точки зрения. Обычное ее описание - сухо, без эмоций, с правильных марксистко-ленинских позиций - http://www.navy.su/d...er/25/index.htm
А вот как преподнес историю "Субботний кораблик" - не могу удержаться от пересказа, убрав лишь совсем нецензурные выражения.
"Был в 1918 году у большевиков такой себе эсминец «Спартак» из знаменитой серии Новиков. Командовал им выпускник гардемаринских курсов, Фёдор Раскольников, Федя.
И решил Федя, обстрелять вражеский город Ревель, а там как карта ляжет, может и Таллин. И вот Федя, на революционном красном эсминце «Спартак» пошел в поход. Википедия скромно сообщает, что поход закончился пленение советского эсминца со всем экипажем, но я вам расскажу поподробнее эту чудную историю. Итак, эсминец прочно сидит на мели. Прочно, потому что машинами сняться «Спартак» не смог. Отважный красный капитан отдает приказ открыть кингстоны чтобы затопить корабль. Сидящий, всем корпусом на скалах корабль. Затопить. Не нужно быть адмиралом Нельсоном, чтобы понимать бессмысленность такого приказа. Корабль, Федя, на грунте, он никак не утонет, хоть в очке у себя кингстоны открой! Зачем в мемуарах то так позориться? Ты не особо моряк, но гардемаринские же курсы как никак закончил! Также я нашел упоминание, что Федя распорядился передать сигнал на крейсер «Олег», который находился возле острова Готланд, уходить на базу. На «Олеге», правда, никакого сигнала не получали. Уточняется, что «Спартак» передавал сигнал флажковым семафором. Тогда все становится на свои места - такой сигнал можно заметить только при прямом визуальном контакте. В зоне видимости были только англичане, не странно, что «Олег» никакого сигнала не увидел, он же находился за много километров. Тогда возникает вопрос, зачем вообще...
Англичане уже было собирались отойти, приближалось время для breakfast tea. Они выполнили задачу - отогнали «Спартак» от Ревеля. Но тут советский эсминец внезапно налетел на скалы. Приятная неожиданность. Британская эскадра приблизилась. «Спартак» прекратил огонь и спустил флаг в знак капитуляции. Ничего из того, что должен был сделать перед сдачей Федя сделано не было. Надо было не кингстоны открывать, а взорвать машины, выбросить за борт орудийные замки, взорвать боезапас, ну хоть как-то накапостить! Нет, эсминец оказался в полной боевой пригодности. Больше того, не была уничтожена даже секретная документация - ну уж ее сжечь, я думаю, догадался бы любой. Любой, но не Федя.
Федя в это время одевал ватник. Да. Он напялил ватник и матросский бушлат, чтобы скрыть свое высокое положение. Настоящий капитан. Несмотря на это Федя был разоблачен. Маскарад не удался.
В момент прибытия на борт английской призовой партии, экипаж корабля проводил стихийный митинг, чем сильно удивил британцев. Голосовали запускать ли помпы откачки воды для осушения корпуса. Решили да, запускать. Ну большевики же, вы поняли. Словом, всех взяли в плен, а самых красивых по прибытии расстреляли за коммунизм. К Феде это не относится. его отправили в Англию, поселили в гостиницу, дали денег на карманные расходы, а там и вовсе отправили на родину, обменяв его и комиссара "Авторила" Нынюка на 17 (двоих на семнадцать!) пленных английских офицеров.
И закончить хотелось бы цитатой из нормального моряка. Слово Владимиру Виленовичу Шигину, капитану 1-го ранга.
"Скажу честно, что, собирая материалы по трагедии 26 декабря 1918 года, я не мог отделаться от мысли, что поведение командного состава «Спартака» было в тот день на редкость неадекватным. Только личной трусостью и нежеланием драться за новую власть его не объяснить. Причем весьма странно вели себя практически все участники ночного «чаепития». А потому у меня и сложилось твердое убеждение, что пьянка в ночь с 25 на 26 в кают–компании «Спартака» была настолько грандиозной, что даже к обеду следующего дня ее участники все еще находились под воздействием спиртных паров и мало что вообще соображали в происходящем вокруг них."
#15Отправлено 29.05.2017 - 19:13 PM Матросня. Кронштадский мятеж из той же серии. #16Отправлено 04.06.2017 - 22:34 PM Относительно временных рамок Гражданской войны все еще спорят. Одни считают началом Гражданской войны выступление Корнилова Л.Г. в августе 1917 года, другие - Октябрьскую революцию, третьи говорят о необходимости организованных армий для Гражданской войны и ведут отсчет с мая-июня 1918 года. Сомнительно, чтобы выступление Корнилова Л.Г., направленное на подавление роста революционных настроений, инициированное Керенским А.Ф., могло быть началом Гражданской войны. Революция произошла в период, когда ни у одной из сторон не было сформировано армий, да и сами стороны еще не определились. Старая армия армия разваливалась и была не в состоянии выступить на какой-либо стороне. После Февральской революции в стране сложились две параллельные структуры власти: власть Временного правительства и власть Советов. В результате Октябрьской революции двоевластие было ликвидировано и власть перешла к Советам. В большинстве регионов страны власть на местах также перешла к Советам. Исключения составили районы страны, в которых были сильны сепаратистские тенденции или они оказались под оккупацией армий других стран. Очаги формирования антисоветских сил образовались на Дону, на Урале, на Кубани, на Украине. На Дону атаман Каледин А.М. сразу после Октябрьской революции заявил о взятии власти на территории Донской области, а менее чем через две недели (7 ноября) объявил о независимости Донской области. Под прикрытием власти Каледина А.М. начала действовать организация генерала Алексеева М.В., объединяющая добровольцев для борьбы с большевиками. В начале декабря 1917 года отряды Каледина А.М. и генерала Алексеева М.В. разгромили силы большевиков в Ростове. Через несколько дней на Дон прибыл Корнилов Л.Г. К весне 1918 года силы Добровольческой армии были вытеснены из Донской области на Кубань. Действовавшая на Кубани организация кубанского казачества - Кубанская Рада, выступила против власти Советов, в январе 1918 года провозгласила Кубанскую народную республику на территории Кубанской области. В течение месяца было объявлено о независимости Кубанской народной республики. На Урале сразу после Октябрьской революции атаман Оренбургского казачьего войска Дутов А.И. заявил о непризнании новой власти. Начал он создавать свои вооруженные отряды. В основном это были добровольческие формирования. Под натиском советских формирований Дутов А.И. в апреле 1918 года был вынужден отойти в Тургайские степи (Казахстан). Действовавшая на Украине с весны 1917 года Центральная Рада после Октябрьской революции взяла курс на создание независимого государства (первоначально в качестве члена федерации). Восстание в Киеве было подавлено силой. В ноябре 1917 года была провозглашена Украинская Народная Республика. В середине декабря 1917 года в Харькове было образовано Украинская Народная Республика Советов. Силы Центральной Рады теснились советскими отрядами, которые к концу января вошли в Киев. В январе 1918 года Центральная Рада объявила о независимости Украинской народной республики. В конце января 1918 года Центральная Рада подписала с Германией и ее союзниками мирный договор, согласилась на оккупацию своей территории германскими и австрийскими войсками. С помощью немецко-австрийских войск с территории Украины весной 1918 года были вытеснены советские войска. Таким образом, Советская власть стремилась к своему укреплению по всей территории бывшей империи, а силы противников советской власти стали формироваться на фоне сепаратистских настроений. На начальном этапе лишь оккупация Украины немецкими и австрийскими войсками не позволила Советской власти укрепиться на Украине. В других очагах сопротивления до весны 1918 года антисоветские силы терпели поражения. #17Отправлено 14.06.2017 - 23:12 PM К известному эпизоду с "децимацией" по приказу Троцкого в августе 1918 года.
Российская Коммунистическая партия В Центральный комитет Российской (большевиков) Коммунистической партии Северо-Западный областной комитет (большевиков) 13 октября 1918 г. № ________
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
29 сего августа Военно-полевым Судом 5 армии Восточного фронта, в числе других, был расстрелян за дезертирство во время боя у ст.Тюрлема (около Казани) член партии, бывший член Облискомзапа 1 и 2 созывов, бывший Заместитель Комиссара труда Запобласти (в октябрьские дни) и бывший Председатель Могилевского губисполкома последнего созыва – политком 2 Петроградского номерного полка товарищ Михаил Пантелеев. Имея в виду, что безупречный во всей своей общественно-политической и партийной деятельности и в самые ответственные моменты нашей революции занимавший видные советские посты товарищ был расстрелян за крайне позорное деяние, Северо-Западный областной комитет партии решил выяснить обстоятельства этого дела, дабы в случае возможности реабилитировать М.Пантелеева. Отправленному с этой целью на фронт представителю удалось с действительностью выяснить, что товарищ Пантелеев отнюдь не был повинен в бегстве с позиций еще молодой, неокрепшей и еще слабой части, при которой только 2 или 3 дня состоял он политкомом; что он лично до конца стоял на своем посту, и что в силу приказа Наркомвоен Троцкого о расстреле первыми комиссаров бегущих частей, и в виду крайней опасности в момент прорыва фронта у ст.Тюрлема, угрожаемой всему составу поезда Наркомвоена Троцкого, а также в виду возможности после прорыва распространения неприятеля вглубь Советской Республики, дабы решительными и быстрыми мерами предотвратить катастрофу и повлиять на дух расхлябанных частей войск, Военно-полевой Суд 5 армии 29-го августа принял постановление о расстреле М.Пантелеева вместе с другими и в тот же день привел его в исполнение. Обстоятельство этого и полная невиновность расстрелянного Пантелеева удостоверяются документом, выданным Ока штабом 5 армии с согласия и за подписью одного из трех членов Военно-полевого Суда, вынесшего постановление о расстреле Пантелеева (т. Михайлов). При сем прилагаем копии трех документов, относящихся к этому делу и характеризующих его, а также №№ нашего органа «Звезда», в котором освещено оно. Для Ока яснее ясного, что один из заметных и преданных работников нашей партии, в трудные дни чехо-словацкого натиска на нас добровольно отправившийся на фронт, пал жертвою так называемого формального закона, выраженного в приказе Наркомвоена о расстреле комиссаров бегущих частей – безразлично: виновных или невиновных. Революция наша имела, имеет, и будет иметь, конечно, досадные жертвы. Но, если они нужны для нее, то приходится лишь констатировать это и только. Но если эти жертвы приносятся на алтарь революции нами формально, в силу буквы приказов и подобно приложенной при сем копии приказа тов. Троцкого от 30 сего августа за № 31 – вдобавок во всеуслышание объявляются дезертирами и тому подобными позорными наименованиями преданные партийные работники и честные революционеры, то не походим ли мы на мать в порыве исступления душащую своего ребенка? Северо-Западный областной комитет Партии, находит, что подобные прецеденты являются темной стороной нашей революционной деятельности. Товарищам, работающим в военных учреждениях необходимо указать, что даже при самых тяжелых минутах их работы не следует терять головы, смешивать черное с белым и не попирать священных прав и достояний революционера. Что же касается того кошмарно-печального абсурда и преступного легкомыслия, которое называется делом М.Пантелеева и имеет другие примеры, должно быть немедленно искоренено в обиходе нашей армии. Поэтому Ока просит Цека обсудить этот вопрос и указать вождям армии и в первую очередь тов.Троцкому, на всю недопустимость и глубоко отрицательные последствия безрассудной военно-полевой вакханалии.
Секретарь (подпись) печать
На запрос Северо-Западного Областного Комитета Российской Коммунистической партии об обвинительных данных против политического Комиссара М.Пантелеева, расстрелянного по постановлению военно-полевого Суда 5-й Армии 29-го августа и о степени личной виновности Политкома Пантелеева в неисполнении 2-м Петроградским номерным полком боевого приказа, Военно-Революционный Совет 5-й Армии разъясняет, что постановление Военно-Полевого Суда было продиктовано необходимостью применения чрезвычайных мер для предупреждения повторения подобных явлений, грозящих гибелью всей 5-й армии. Постановление о расстреле Политкома Пантелеева было вынесено в силу приказа Наркомвоена Троцкого о том, что за отступление или бегство части будут расстреляны первыми – Комиссары, вторыми – Командиры виновных частей. В личном же поведении Политкома Пантелеева не было ничего позорящего как революционера и партийного работника.
Командарм 5 (подпись) Члены Военно-Революционного Совета: Политический Комиссар 5-й Армии (подпись) Политический Комиссар 3-й Армии (подпись)
С подлинником верно. Секретарь (подпись) печать
#18Отправлено 05.07.2017 - 08:01 AM (с) Προτο Τρανκοβ Есть расхожее мнение (базирующееся на марксистско-ленинской теории), что Урал был особенно революционным, потому что был рабочим, заводским. Но на самом деле Урал всё время испытывал дефицит дворянского сословия. Не было даже Дворянского собрания, оно называлось Благородным, потому что посещали его чиновники, офицеры и купцы, а потом и вовсе офицеры и купцы сделали себе собственные клубы.
#19Отправлено 05.07.2017 - 08:17 AM И еще небольшое расследование про "красную комнату": https://russkoeleto....org/431343.html
Вчера увидела фотографию "красной комнаты" и при поиске картинки большего размера обнаружила крайне занятную вещь. " L'Inquisition Rouge Он-лайн переводчик перевел: #20Отправлено 05.07.2017 - 22:33 PM
Так ежу понятно, что май-июнь 1918 года, даже июль возможно. В 1917 ничего не было.
По военной дороге
Когда уже на Алису Курнавин клеймо фашистски повесит? Вроде как по современным меркам евреи обычные россияне, как и чукчи, чеченцы, татары и карелы. Имеют типа право не только за чертой оседлости сидеть.
А большевики из капитанов 2-го ранга и адмиралов были? Темы с аналогичным тегами Гражданская война, 1918, 1919, 1920
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |