Исторический форум: история России, всемирная история

Пока я был в премодерации я попытался опубликовать эту тему под доугим названием - "Вклад греков в создание российского флота". Но известных песонажей, играющих роль местных форумных цензоров, подобное название, видимо, покоробило, и тему они потёрли. Ну что же. Тогда подкорректирую название - на более надлежащее. Новое название темы навеяно вот этим пропагандистским кликбейтом (под названием "Греция всем обязана России"):

https://istorya.ru/f...showtopic=10074

Содержание первых авры постов этой темы будет практически полностью дублировать потёртую тему.

Ну вот вы и дошли со своей русофобией до Доски позора. Поздравляю, это был долгий путь.

Сама ты для доски позора. Ибо любишь ложь, а не правду.

ОБ УЧАСТИИ ГРЕКОВ В СОЗДАНИИ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА ЕКАТЕРИНЫ ВЕЛИКОЙ (очень кратко - тема огромная, и исчерпать её одним постом трудно)

ИИ (по запросу "греки черноморский флот екатерина потёмкин"):

Греки сыграли ключевую роль в становлении Черноморского флота при Екатерине II и Григории Потёмкине, став основой его первого кадрового состава и морской пехоты.

 

 

 

 

Вклад греков в государство Pоссийское. Флот

ГРЕКИ И СОЗДАНИЕ РОССИЙСКОГО ФЛОТА

Е. В. Анисимов, "ЮНЫЙ ГРАД. Петербург времен Петра Великого", С.-ПЕТЕРБУРГ, 2003

Самым серьезным недостатком русских сил в этом районе было отсутствие

у них военных кораблей, без которых контролировать большие водные пространства

Ладоги, Невы и взморья было трудно. Но и тут Петр многого сумел

добиться. В самом начале 1702 г. на только что основанной Сясьской верфи

голландский мастер Воутер Воутерсон приступил к строительству первых

кораблей. Одновременно были выстроены две другие верфи — Новоладожская

и Лодейнопольская.35 Так начали создавать будущий Балтийский флот.

Сюда, на Ладогу и Онегу, приехали нанятые в Европе моряки и кораблестроители,

среди которых было особенно много голландцев, а также греков и

иллирийцев — лучших строителей и шкиперов гребных судов.

 

...

 

Отчего галера — каторга?

Довольно скоро Петр понял, что

здесь, в восточной части Балтийского

моря, среди мелей и островков из

судов пригоднее всего галеры. Собственно,

с галер начался русский

флот и в Азовском море. Зимой 1696 г,

первая 32-весельная голландская галера

в разобранном виде была достав-

лена из Голландии в Архангельск и

перевезена в Преображенское, где она

стала образцом для изготовления

галер Воронежского флота. Их также

в разобранном виде перевозили в Воронеж и там уже собирали. Однако

голландские галеры при использовании на Балтике по каким-то причинам

Петру не понравились, и он стал привлекать в Россию средиземноморских

галеростроителей — венецианцев, греков, славян с Адриатики,

Особенно много было приглашено греков. Их зазывали русские эмиссары

за границей, а в Петербурге их селили в Адмиралтейской слободе, и с

годами греки укоренились в Петербурге. (Как тут не вспомнить строку

Иосифа Бродского: «Теперь так мало греков в Ленинграде, что мы сломали

Греческую церковь».)

 

...

 

Галеры, построенные на Галерном дворе и других верфях, исчислялись

сотнями. Из галерных мастеров наиболее часто в документах упоминаются

греки Стоматий Савельев, Дмитрий Муцин, Константин Юрьев,

Юрий Русинов (по-видимому, из славян). Они строили скамповеи и полугалеры

«турецкого маниру». Венецианские мастера во главе с Дипонтием

делали галеры того типа, который был принят в венецианском флоте.

С 1716 г. началось строительство галер французского типа, которые отличались

от венецианских лучшими мореходными свойствами — они

имели поперечные ребра жесткости. Среди французских мастеров упомянут

мастер Клавдий Ниулин. Французские галеры были очень большими —

некоторые из них были рассчитаны на 300 гребцов.33

Галера имела другое название — «каторга». Оно впоследствии стало

официальным названием одного из самых тяжких видов наказания преступников.

Это не случайно — судьба гребцов-невольников на галерах

была ужасна. Они были прикованы за ногу к палубе галеры возле своей

банки. Между банками на войлоке или на куске кожи они и спали. Сидевшие

на банке управляли одним веслом.

 

...

 

Немецкая слобода занимала восточную часть Адмиралтейского острова

(примерно до современного Невского проспекта) и являлась частью обширной

Адмиралтейской стороны. В Немецкую слободу входила Греческая

слобода — квартал, примыкавший к Красному каналу и Мойке. Здесь

жили греки — галерные мастера и моряки, приглашенные Петром I с Адриатики

для заведения на Балтике галерного флота. На другом берегу

Мойки в 1719 г. по проекту архитектора Николая Гербеля началось строительство

каменного (двухэтажного с башней) Конюшенного двора, обслуживавшего

нужды царя и его семьи. Конюшенный двор строился долго и

был закончен в основном в 1724 г.: в августе этого года в здании монтировали

и вставляли окна.

 

ГАНГУТСКИЙ БОЙ:

Роберт К. Масси, "Петр Великий. Ноша императора":

Готовясь к военно-морской кампании 1714 года, Петр почти вдвое увеличил свой Балтийский флот. Только в марте была закончена постройка шести новых галер. Три линейных корабля, купленных в Англии, прибыли в Ригу, а еще один, построенный в Петербурге, стал на якорь в Кронштадте. К маю 20 русских линейных кораблей и около 200 галер были в боевой готовности.

22 июня 100 галер, в основном под началом венецианцев и греков, имевших опыт боевых операций в Средиземном море, отплыли в Финляндию, имея своим командующим Апраксина, чьим заместителем в чине контр-адмирала был Петр. Несколько недель подряд в середине лета русские корабли крейсировали вдоль берегов южной Финляндии, но не отваживались высунуться за скалистый мыс полуострова Гангут (Ханко) в западной части залива, опасаясь встречи с грозным шведским флотом, который поджидал их, маяча на горизонте. Это была крупная эскадра, состоявшая из шестнадцати линейных кораблей, пяти фрегатов и нескольких галер и судов меньшего размера, под командованием шведского адмирала Ваттранга. На него возлагалась задача перекрыть русскому флоту путь дальше на запад, к Аландским островам и побережью Швеции.

Эта тупиковая ситуация длилась несколько недель. Ваттранг не собирался давать бой вблизи от берега, а русские галеры не желали подвергаться огню тяжелых пушек Ваттранга в открытом море и стояли на якоре в Тверминне, в шести милях к востоку от гангутского мыса. Наконец 4 августа суда Ваттранга направились было к русским, но, увидев множество парусов над русскими кораблями, повернули назад в открытое море. Русские галеры тут же пустились вслед, в надежде захватить хотя бы несколько шведских кораблей, если ветер стихнет. Но те, усердно маневрируя, сумели удалиться на безопасное расстояние.

Однако на следующее утро наконец свершилось то, на что надеялся Петр. Ветер стих, море успокоилось, а на его зеркально-гладкой поверхности лежала шведская флотилия под командованием адмирала Эреншельда. Русские поспешили воспользоваться моментом. На рассвете 20 галер покинули надежные прибрежные воды и на веслах обошли с моря застывшие без движения шведские корабли. Когда шведы поняли, что происходит, они спустили на воду шлюпки и попытались на веслах оттащить корабли подальше от берега. Но усилия немногочисленных матросов в маленьких шлюпках не могли сравниться с дружными взмахами гребцов на русских галерах. Ночью главные силы Апраксина, свыше 60 галер, проскользнули между шведами и берегом и вышли в море, разделив эскадры Ваттранга и Эреншельда. Ища укрытия, Эреншельд зашел в узкий фьорд и выстроил корабли в линию, нос к корме, перегородив фьорд от берега до берега. На следующий день, когда шведской эскадре помощи ждать было уже неоткуда, Апраксин изготовился к атаке. Но сначала он послал офицера на борт шведского флагмана предложить Эреншельду почетные условия сдачи. Предложение было отклонено, и битва началась.

Это было странное, необычайное сражение между боевыми кораблями двух разных видов, старинного и современного. У шведов было преимущество в тяжелой артиллерии и в опытных моряках, но русские имели подавляющее превосходство в численности – судов и людей. Их сравнительно небольшие, подвижные галеры с пехотой на борту все разом набрасывались на шведские корабли и, невзирая на потери, наносимые им артиллерией противника, окружали и брали на абордаж недвижимые шведские суда. Создавалось впечатление, что Апраксин командовал судами не как адмирал, а скорее как генерал, бросающий в битву все новые волны пехоты или кавалерии. В 2 часа пополудни 27 июля он приказал первым 35 галерам идти в атаку. Шведы выждали, пока те приблизятся, а затем разнесли их палубы огнем из пушек и заставили отойти. Отражена была и вторая атака, в которую бросили уже 80 галер. Тогда на приступ пошел уже весь флот Апраксина – в общей сложности 95 галер, которые сосредоточились возле левого крыла сомкнутой линии шведских судов, перегородивших фьорд. Русские абордажные команды лавиной обрушились на шведские корабли; один из них даже перевернулся под тяжестью людей, сражавшихся на его палубе. Как только линия шведских кораблей была прорвана, в прорыв устремились на веслах русские суда – теперь они нападали на остатки шведской линии сразу с двух сторон и один за другим захватывали шведские корабли, застывшие без движения. Битва бушевала три часа, обе стороны несли тяжелые потери. Наконец шведов одолели, убитых было 361, а более 900 человек попали в плен. Захватили самого Эреншельда вместе с его флагманом, фрегатом «Элефант», и девятью кораблями поменьше.

Существуют разногласия относительно местонахождения Петра во время этой битвы. Некоторые утверждают, что он командовал авангардом апраксинских галер, другие – что он наблюдал за боем с берега. Битва при Гангуте не была классически правильной военно-морской операцией, но она стала первой в истории России морской викторией. Петр всегда считал эту победу по значимости равной Полтаве, доказательством того, что он не зря потратил годы труда на строительство флота.

 

...

 

Позже, на закате его правления, Балтийский флот состоял из 34 линейных кораблей (многие из которых были 60– и 80-пушечными), 15 фрегатов и 800 галер и мелких судов с личным составом в общей сложности около 28 000 русских моряков. Это было грандиозное достижение; сетовать на то, что петровский флот все-таки был меньше британского, значило бы пренебречь тем обстоятельством, что Петр начинал с нуля, не имея ни единого судна, ни морских традиций, ни корабельных мастеров, офицеров, штурманов или матросов. И к концу его жизни некоторые из русских кораблей не уступали лучшим судам британского флота, причем, как отметил наблюдатель, «были лучше отделаны». Единственный недостаток, которого Петр так и не смог преодолеть, – это отсутствие интереса к морю у его соотечественников. Командовать кораблями продолжали офицеры-иностранцы – греки, венецианцы, датчане и голландцы; русские же аристократы по-прежнему ненавидели море и, когда на них возлагалась морская служба, негодовали даже сильнее, чем по поводу любой другой повинности: ведь им всякая служба была в тягость. В своей любви к синим волнам и соленому ветру Петр оставался одинок.

 

"МАТЕРІАЛЫ Для ИСТОРІИ РУССКАГО ФЛОТА", САНКТПЕТЕРБУРГЪ, ВЪ ТИПОГРАФІЙ МОРСКАГО МИНИСТЕРСТВА, 1865

БАЛТІЙСКІЙ ФЛОТЪ

1702-1725

 

31. Выписка изъ письма Меншикова къ Яковлеву , 1703 г.

октября 17 ( 1 ) .

 

...

 

Корабль который съ Сяси приведенъ , обыскавъ пристойное и безопас- ное къ зимѣ мѣсто поставъ приставя къ нему для береженія караулъ въ томъ мѣстѣ гдѣ пригоже .

 

Новымъ мастерамъ грекамъ вели дѣлать галеры по указу , а старому мастеру гречанину до времени въ прихотяхъ его умолчи , а тѣмъ време- немъ усматривай дѣла и поведенія въ вышепомянутыхъ новыхъ масте- рахъ и если явятся во всемъ достаточны и разумны также и не запросли- вы и ты изъ тѣхъ одному , первому, вели быть имъ также и голландцамъ послушнымъ наказавъ имъ о томъ указомъ , а на прихоти ихъ опричь са- мого дѣла безъ чего пробыть не мочно не смотри и чини какъ тебѣ указъ повелѣваеть .

 

...

 

32. Выписка изъ письма Меншикова къ Яковлеву изъ С. Петер-

бурга , 1703 г. октября 24 (2 ) .

 

Новому каторожному мастеру гречанину вели каторги дѣлать сказавъ ему съ обнадеживаніемъ если онъ въ дѣлѣ своемъ будетъ исправенъ и во всемъ добръ и ему за то награждено будетъ Государевою милостію , а первому греку вели сказать , чтобъ онъ жилъ смирно и дѣло свое управ- лялъ по указу , а буде онъ учнетъ чиниться противенъ и станеть дѣлать по своимъ прихотямъ и ты его скуй и прикажи кормить его съ водою до указу .

 

...

 

34. Письмо Салтыкова къ Государю съ Олонецкой верфи , 1703 г.

ноября 7 ( 2) .

По вашимъ указамъ осмотря здѣшнія судовыя работы , что у котораго

мастера дѣлается объявляю тебѣ всемилостивѣйшему Государю ниже сего .

У Выбея на 2 -хъ транспортахъ начали прибивать сенты .

У Питера на 2 -хъ транспортахъ начали прибивать сенты жъ .

У Яна Корнилиса Бурюинга , который сюда пріѣхалъ изъ Казани , выте-

саны кили , форъ и ахтеръ штевени отдѣлываютъ для 2 -хъ транспортовъ .

На моемъ Государь транспортѣ сенты прибиты и по сентамъ почали

прибирать шпангоуты тому уже 2 недѣли .

На Вашей Г-рь шнау что вы изволили основать , у которой нынѣ

Иванъ Нѣмцовъ дѣлаетъ балкъ-вегерсъ и огибаетъ ихъ досками снаружи .

Графъ половину шпангоутовъ уже набралъ двухъ шнавъ .

Янъ Корнелисъ Кентъ, который пріѣхалъ изъ Казани потожилъ кили ,

форъ и ахтеръ штевени поставилъ и зачалъ дѣлать шпангоуты 2 -хъ

шнявъ .

Гендрихъ Мейбау, который пріѣхалъ изъ города Архангельска отъ Из-

бранта , дѣласть форъ и ахтеръ штевени .

Томасъ , который нынѣшняго года пріѣхалъ къ городу Архангельску ,

а отъ города присланъ сюда , а прежде сего работывалъ въ Папшинѣ у

Строганова , дѣлаетъ кили , форъ и ахтеръ - штевени двухъ шнявъ .

Янъ Поульсъ , который пріѣхалъ изъ С. Петербурга , дѣлаетъ кили ,

форъ и ахтеръ штевени одной шнау.

На кораблѣ , который съ Сяси приведенъ , у котораго мастеръ Волменъ ,

дѣлаетъ шотъ-вонди-шанцъ и нарѣзное дѣло назади отдѣлывается и муть

крабенъ по сторонамъ и напереди крютъ-каморъ готово и кранцы кру-

гомъ оконъ готовы жъ .

У грека Юрья Антонова, который при васъ зачалъ галеру , сдѣланы

балкъ-вегерсы и балки отесаны и хочетъ скоро класть; изнутри обогну-

та досками.

Грекъ Мануйло Леонтьевъ на одной галерѣ поставилъ форъ и ахтеръ-

штевени и шпангоуты почалъ дѣлать , а другой галеры зачалъ дѣлать киль

форъ и ахтеръ штевени .

Зите на одну галеру и шпангоуты почитай всѣ сдѣлалъ , а на другую

галеру дѣлаеть шпангоуты . 1

Филипъ Пальчиковъ на пакетъ-боть ставить општоты и декъ-балки ,

только остановилось за дубовыми книсами .

У Ивана Татищева дѣлаютъ на галіотѣ декъ-балки и книсы .

Яковъ Колъ заложилъ 26 скампавей и бригантиновъ и у 16 скампавей

набирають шпангоуты по сентамъ , а у достальныхъ 10 поставлены форъ

и ахтеръ-штевни .

А бригантинъ образцовый , что было послать къ Татищеву, отдѣланъ

совсѣмъ , а скампавея образцовая отдана Якову Колу

И здѣшній комендантъ сказалъ мнѣ что онъ того бригантина по-

слать не хочеть , для того что мастера голландцы хотятъ дѣлать на изусть ,

потому что они у той работы были, смотрѣли и навыкли , и тѣхъ Го-

сударь мастеровъ голландскихъ и съ плотниками послалъ онъ комендантъ

къ Татищеву .

По твоему жъ Государь указу послалъ къ тебѣ чертежъ которую ты

самъ изволилъ чертить шнаву.

 

...

 

46. Выписка изъ письма шаутбенахта Боциса къ Головину съ

Олонецкой верфи, 1704 года мая 4 (2) .

 

...

 

Каторгу мастера Георга Кія въ приходящую недѣлю на воду готовлю ,-

а послѣ 10-ти дней и другую , мастера Михайла, что для меня , какъ

наискорѣе готовлю, для того самъ хожу и стою съ радѣніемъ весь день

и греки и русскіе по приказу моему конопатятъ ея 50 человѣкъ . Конечно

еслибъ давалъ мнѣ комендантъ все потребное съ того времени какъ я

пришолъ посиѣли бъ и 4 каторги тѣ и всѣ галіоты и бригантины съ

скампавеями , хотя и не къ походу, но на воду были бъ спущены . ... Которые посылаются 22 бригантина , галіота и скампавеи

и съ ними посылаю комита отъ каторги моей Францишка Гарлата ,

2-хъ марнеровъ грековъ и изъ русскихъ матросовъ 22 къ сонцамъ и

толмача Ѳедора Степанова, чтобъ отдали они ихъ въ послушаніе ваше и

чтобъ они воротились назадъ какъ изъявятъ В. П. елико надобно . Къ

каторгамъ и бригантинамъ велѣлъ одному матросу дѣлать весла на двѣ

каторги , а мастеру весельному велѣлъ къ другимъ двумъ чтобъ поспѣли. ... Изъ грековъ матросовъ есть до нынѣ 8 человѣкъ больныхъ безъ лекаря

и лекарствъ , того ради прошу покорно изволь повелѣть быть у каторгъ

доктору греку , который живеть на Москвѣ, а онъ и докторъ и цыруль-

никъ , возможно его яко цырульника 15 - ю рублями на мѣсяцъ удоволь-

ствовать въ службу къ каторгамъ , во утѣшеніе всѣхъ грековъ, которые

умѣютъ языкъ и могутъ разсказать болѣзнь свою всякой , такожде отдать

ему и лекарства чтобъ намъ не тратить напрасно людей .

 

...

 

Надобно на всякую каторгу 10 человѣкъ офицеровъ , кромѣ подотовъ и

каповъ , которыхъ будетъ на 4 каторгахъ офицеровъ 40 человѣкъ . На

50-ти бригантинахъ , на всякой десятокъ по одному матросу греку , 5 челов.

А нынѣ токмо имѣемъ офицеровъ 11 и матросовъ 45, всѣхъ 56 человѣкъ .

А поставя по 10 человѣкъ матросовъ на всякую каторгу останется мат-

росовъ 11. человѣкъ, а 5 ради скампавей какъ выше писалъ на всякой

десятокъ по одному матросу греку , чтобъ мнѣ ихъ отвѣдать въ пути ,

который искуснѣе и донести превосходительству твоему при пріѣздѣ моемъ

на письмѣ искуство всякаго и къ какому чину есть доволенъ, и тогда

какъ изволишь такъ чини , а нынѣ не видя ничего инаго токмо оснаще-

ніе одно не могу ничего сказать чему достоинъ всякой изъ нихъ , хотя и

вижу искуство у нѣкоторыхъ .

Матросовъ русскихъ надобно на всякую каторгу какъ наименьше

24 человѣка , а буде нѣтъ полно и 20 человѣкъ , итого будетъ 80 челов .

А на 50 галіотовъ и бригантиновъ на всякое судно по кормщику будетъ

50 челов . И всѣхъ будетъ 130 челов. Дано мнѣ изъ приказу русскихъ

матросовъ 147 челов. а изъ тѣхъ умерло 2, а 1 сбѣжалъ, въ остаткѣ 144

человѣка .

1

Имѣю больныхъ 37 человѣкъ .

Завтра по утру велю 20-ти матросамъ русскимъ съ однимъ конопат-

чикомъ конопатить и третью каторгу , и буди вѣдомо если изволите чтобъ

вельно было быть сюда въ службу и выслать съ Москвы матроса Пара-

скевину , для того что онъ добръ къ сопцу . На Вологдѣ есть 4 матроса

грековъ давно уже и если не за Государево дѣло тамъ засажены не худобъ

чтобъ и они были сюда въ службу. Такожъ и о Діомандіе , который сосланъ

въ монастырь отъ Москвы 180 версть за ложную челобитную , которую

писалъ противъ меня , прошу изволь сіятельство твое его простить и взять

въ службу Государеву , понеже нужду нынѣ имѣемъ .

 

...

 

165. Указъ о постройкѣ галеры на Олонецкой верфи , 1706 года

декабря 6 ( 2 ) .

1706 года декабря въ 6 день В. Г. указалъ по своему В. Г. имян-

ному указу построить на Олонецкой верфи одну галеру и для того

строенія послать отъ С. -Петербурга съ адмиралтейскаго двора галер-

наго дѣла мастера гречанина Николая Муцына, да съ нимъ ученика

Мокѣя Черкасова .

 

...

 

166. Выписка изѣ письма Яковлева къ Меншикову , 1706 года

декабря 6 (3 ) .

 

...

 

Сего декабря 2 дня получилъ я всемилостивѣйшаго государя имянной

указъ , но которому велѣно при С.-Петербургѣ при адмиралтейскомъ

дворѣ построить вновь гелингъ , да на Олонецкой верфи строить вновь

каторги и къ тому строенію велѣно готовить лѣсные припасы и опре-

дѣленъ присланный съ Воронежа мастеръ гречанинъ Николай Муцынъ.

Нынѣ къ вышеписанному при С. -Петербургѣ и на Сяси бригантиновъ ,'

а на Олонецкой верфи каторгъ строенію работниковъ и подводы откуда

высылать прошу отъ твоего сіятельства указу .

 

...

 

285. Инструкція , данная Крюйсомъ подполковнику Савенкову и

магору Дубенскому , какъ поступать съ ихъ полками , 1710 года ян-

варя 22 ( 1 ) .

 

...

 

Всѣмъ вышняго и нижняго чину иноземцамъ собраться въ домъ вице-

адмирала , а грекамъ и итальянцамъ собраться въ домѣ г. шаутбенахта

для пріятія указовъ .

 

...

 

904. Выписка изъ донесенія барона де - Би Генеральнымъ Шта-

тамъ Соединенныхъ Нидерландъ изъ С. Петербурга , 1714 года

августа /20 ( ' ) .

 

...

 

Со стороны русскихъ общая потеря прости-

ралась не свыше 200 человѣкъ , въ числѣ которыхъ находился убитый

штабъ- офицеръ Равестейнъ; генераль-маіоръ Волковъ раненъ . Его Ве-

личество пишеть что огонь съ кораблей шведскихъ , во время движенія

русскихъ галеръ , былъ до невѣроятности жестокъ , но что при этомъ ядра

ихъ не могли вѣрно попадать въ его суда по причинѣ малаго возвыше-

нія ихъ корпуса и при этомъ раненъ былъ только одинъ капитанъ , ро-

домъ грекъ , у котораго оторвало ногу . Сраженіе происходило въ виду

шведскаго флота , состоявшаго изъ 16-ти линейныхъ кораблей, находив-

шагося въ это время подъ парусами и удалявшагося къ берегамъ Шве-

ціи , вѣроятно для прикрытія ихъ отъ возможнаго нападенія .

 

https://www.google.g...tsec=frontcover

По старинным документам царя Петра Великого, в 1698 году среди матросов русского азовского флота были греки, шведы и гамбуржцы («Извѣстія Отдѣленія русскаго языка и словесности Императорской академіи наук»):

https://www.google.g...tsec=frontcover

Для комплектования балтийского флота матросами собирались матросы из Азова и Кронштадта, набирались греки, южные славяне, итальянцы, пленные турки и татары, русские, сведущие в морском деле:

https://www.google.g...tsec=frontcover

Подготовка кадров

Для управления судами Петром выписывались иностранцы, преимущественно голландцы, затем англичане, датчане, венецианцы, греки; они и были капитанами первых военных судов; даже часть боцманов и матросов были голландцами. Для образования капитанов и офицеров из русских, Пётр посылал за границу молодых дворян на несколько лет на практику на суда в Англию, Голландию, а также Венецию для изучения галерного дела.

https://ru.wikipedia...ой_флот_Петра_I

Наряду с немцами, переселявшимися в Россию, греки на протяжении многих веков помогали в строительстве российского государства и быта. И, пожалуй, оспаривая у немцев пальму первенства в отношении того, кто БОЛЬШЕ оказал помощь в становлении России и русских.

Другие примеры , вне вклада в российский флот, когда греки помогали в создании российской государственности:

1. Истоки российского высшего образования. Открытие первой Академии (Славяно-латинской Академии) в Московском царстве - братьями Лихудами (Софронием и Иоанникием) в 1687 году:

https://ru.wikipedia...i/Братья_Лихуды

https://ru.wikipedia...инская_академия

2. Истоки духовного жития в Московском царстве - Максим Грек:

https://ru.wikipedia...iki/Максим_Грек

Как (И ПОЧЕМУ) Москва отблагодарила Максима Грека - известно (его осудили за то, что он отрицал право Московской церкви отложиться от Константинопольского патриархата, рассматривая это, очевидно, как РАСКОЛЬНИЧЕСТВО московитов):

«Да ты же, Максим, говорил многим: Здесь на Москве великому князю и митрополиту кличют многолетие и еретиков проклинают, занеже творят не по писанию, ни по правилом, а митрополит поставляется своими епископы на Москве, а не в Цареграде от патриарха».

 

...

 

В Сибирском списке это место читается так /л. 329/: «Да ты же, Максим, говорил многим /:/ Здесь на Москве великому князю и митрополиту кличют многолетие и еретиков проклинают. А они сами себе проклинают, занеже чинят не по писанию, ни по правилом: митрополит поставляется своими епископы на Москве, а не во Царегороде, от патриарха».

 

Смысл иронии Максима Грека состоял в том, что неканоническое поставление русских митрополитов делает еретиками и самих митрополитов, и признающих такой порядок великих князей. Поэтому когда на торжественном богослужении после возглашения многолетия великому князю и митрополиту предают анафеме еретиков, эта анафема относится к ним самим. Эта мысль Максима Грека подробно пересказывается как свидетелями обвинения, так и им самим во время той части судоговорения на соборе 1531 г., которая утрачена в Погодинском списке и читается лишь в Сибирском /л. 342-об./: «Велит де князь великий соборовати митрополиту и всему собору в первое воскресение, заговев великое гонение. А на том де соборе кличют великому князю, и митрополиту, и великой княгине, и братье великого князя многолетие, а еретиков де проклинают. А они сами на себя полагают анафему, потому что они откинулися от благословения патриярха цареградцкого, яко же Июда от Христа и т. д.

https://azbyka.ru/ot...i-isaka-sobaki/

В заключение было приведено весьма важное обвинение: «Максим говорил многим людям, что здесь на Москве митрополит поставляется своими епископами русскими без благословения патриарха Цареградского», причем прибавлял, «а все то за гордость не приемлют патриаршеского благословения, ставятся собою самочинно и бесчинно». И Максим сознался, что он «пытал, почему не ставятся митрополиты русские по прежнему и по старому обычаю, у патриарха Цареградского? а ему сказали, что патриарх Цареградский дал благословенную грамоту русским митрополитам – поставляться им вольно своими епископами на Руси, и он много о той о грамоте пытал и до сих пор не видал ее»1909.

 

https://azbyka.ru/ot...i-ego-vremja/11

Тут довольно будет сказать - что такой грамоты от патриарха Константинопольского не существовало в природе: известен достоверно факт, что Москва отложилась от Константинополя САМОЧИННО, а вовсе не по благословению оттуда:

Максим, обращаясь к собору, сказал: «Коли здесь у них грамот нет патриарха Цареградского, и они в гордости не ставятся, по прежнему и по старому уставу и обычаю, от патриарха Цареградского, то мне остается плакать тем плачем Иеремииным, каким он плакал на реке Вавилонской, но плакавшие плененные ни покаяния, ни прощения грехов не получили. Но я хочу слышать разумно; ибо ныне видим мятеж еретический. Вавилон бо нарицается мятеж, а река Вавилонская учение еретическое и наши грехи. Мы же, с плачем обращаясь в молитвах к Богу, избываем еретической рати, раскола и своих грехов злой тяготы. А что вербие и орган, то притча: как вербие без плода, так и жидове без разума и еретики без чистыя веры, органы висят на вербие и душа повешена посреди телеси нашего, не имущая плода добродетели. Так и мы, приявшие святое крещение и держащие веру правоверную и честную, и святую, плода доброго не имеем".

Понятно, как должны были подействовать эти укорительные слова, брошенные в лицо собора и произнесенные, вероятно, с приличным грекам эмфазом.

 

https://azbyka.ru/ot...i-ego-vremja/11

Несмотря на огромный вклад Максима Грека в русское (московитское) православие, его судьба была таковой - что являлось большим международным скандалом в сфере церковной жизни во времена Ивана Грозного:

 

После свержения м. Даниила (1559 г.), Максим был освобожден от тюремного положения, но по-прежнему оставлен в Твери. Наступил краткий период правления митрополита Иоасафа (1539–1542 гг.). Проснулись надежды Максима на полное освобождение. Максим дерзнул мечтать о полной свободе и возврате на Афон. В письме 1542 г. к князю П.И. Шуйскому, он заговаривает об этом: «Не прошу оно, да отпущен буду в ону честную и многожелаемую всем православным Святую Гору, – вем бо и сам, яко таковое мое прошение несть вам любезно, ниже благоприятно». В письме к новому митрополиту Макарию (1542–1563 гг.) Максим прежде всего просит снять с него запрещение чаши причащения: «прошу от Вашея велелепныя светлости, да мя сподобите причастия пречистых и животворящих Христовых Таин, их же непричастен пребываю лет уже 17-ть». Свое заявление о неосновательности наложенного на него осуждения, Максим приложил к письму Шуйскому: «Исповедание православной веры Максима инока из Святыя Горы, им же извещает об И. Христе всякого православного, священника же и князя, что по всему истиннейше есть православен инок, всю православну веру соблюдая целу и непременну и непорочну». Положение митр. Макария было деликатным. Вынужденный к отречению м. Даниил проживал в Волоколамском монастыре. Поэтому канонически нельзя было снять запрет, обойдя его мнение. Митр. Макарий поэтому ответил Максиму, что «узы его целует, яко единого от святых», но нарушить закона не может, потому что еще «жив связавший его», т. е. что бывший митрополит Даниил первый должен разрешить его. Максим обратился к Даниилу. Даниил, видимо, испугался возможного пересмотра, оправдания Максима и сугубого обвинения его самого – Даниила. Он ответил Максиму предложением испросить себе причащение под предлогом смертельной болезни (со ссылкой на 13-ое прав. I Вселен. Собора). Не в духе Максима было последовать такому иезуитски лукавому совету. Максим об этом написал вновь м. Макарию, что он не ищет никаких судов, а просит просто иераршей милости, а «сокровенне и со лжею причищатися Божественных Таин несть учен от святых апостол и преподобных отец». А что касается якобы невозможности снять запрещение, наложенное другим, еще живущим отцом духовным, то Максим думает, что это приложимо только к тому, что «по Бозе и правдою связано... А еже неправедно и по страсти и по гневу бессловесну связанное, не токмо разрешитися от иного мощно есть, но ниже силу соуза имать отнюдь». В конце концов запрещение Св. Таин было снято. Что касается обращения Максима к царю и Думе об отпуске его домой на Афон, то просьба эта не была уважена. Москва сознавала, что она осрамилась с гонением на Максима и опасалась заграничного шума.

В деле боярина И.Н. Берсеня, обвинявшегося в соучастии с Максимом в осуждениях великого князя, записано показание самого Максима, что он много раз уже просился у вел. князя отпустить его в Святую Гору, а Берсень ему говорил: «а и не бывати тебе от нас!» «Держим на тебя мненья, пришел еси сюда, а человек еси разумной, и ты здесь уведал наша добрая и лихая, и тебе там пришед все сказывати». Не было отклика на ходатайство Максима. Оставлены без последствий также поступавшие ходатайства и от Ватопедского монастыря с Афона и от патриархов Дионисия КПльского и Иоакима Александрийского. Максим еще раз писал и митрополиту и царю. В торжественную годину Стоглавого Собора 1551 г. один из выдающихся сановников церкви, игумен у Троице-Сергия Артемий, о котором речь ниже, испросил у царя и митрополита – перевести уважаемого им Максима к нему в Троицкую Лавру, где Максим и дожил мирно свои последние пять лет жизни († 1556 г.). Максим почетно похоронен в Трапезной церкви

https://azbyka.ru/ot...rkvi-tom-1/12_2

То есть Максима Грека практически до конца жизни насильственно продержали в Московии, так и не отпустив его на родину (несмотря даже на многократные ходатайства в его пользу перед русским царём) - ни в Грецию, ни на Афон. И это - вместо спасибо за оставленное им наследие (ставшее одним из столпов русского Православия не только своего времени, но и позже).

3. Крещение Руси (и в том числе самое большое и окончательное крещение, в 988 году, прир князе Владимире Равноапостольном) - от византийцев.

4. Кириллица (как впрочем и глаголица) - плод работ византийских книжников, Кирилла и Мефодия и их круга.

РУССКИЕ ПИСАТЕЛИ-КЛАССИКИ И РОССИЙСКИЕ ГРЕКИ

Куприн, "Листригоны" - о балаклавских греках:

https://az.lib.ru/k/k...text_4080.shtml

Антон Павлович Чехов в детстве некоторое время учился в своём родном городе Таганроге (где довольно массово проживали греческие новоколонисты) в греческой школе:

https://az.lib.ru/c/c...ch_shkole.shtml

Об этом написал отдельное эссе (довольно грекофобское...) его старший брат, Александр Павлович Чехов:

https://a-chehov.ru/...ola-v-taganroge

Сам Антон Павлович остался поклонником греческой культуры (он очень сожалел, что так и не выучил греческого языка), и в частности покровительствовал весьма малочисленной греческой общине города Ялта:

В последние годы жизни Чехов, поселившись в Ялте, взял под свое покровительство греческую общину (по ее просьбе). Помогал с необходимыми документами, ходил по инстанциям. «Противная партия не понимала, отчего он хлопочет, была раздражена и толковала, что он сам грек», – пишет в воспоминаниях священник С. Щукин.

В одном из писем афинскому переводчику Чехов пишет: «Когда-то, живя в Таганроге, я понимал греческий язык, говорил немножко по-гречески, теперь же все позабыл; и вот, просматривая Вашу книгу, буду припоминать язык… Книга, ее греческий шрифт, вызвала много воспоминаний».

 

https://thenewgreece...hing-in-greece/

Якобы крестили Антона Павловича тоже греки.

Ему дали греческое имя, крестными родителями стали греки. Первыми детскими впечатлениями были вывески и названия кораблей на греческом языке. Он пел в греческой церкви, играл в детских спектаклях в доме грека Дросси, ходил на концерты в дом грека Алфераки. Город Таганрог, в котором родился великий русский писатель Антон Павлович Чехов, называли в те годы «греческим царством»…

 

Потёмкин якобы хотел назвать Таганрог, как в значительной мере населённый греками, Спартой (Зорин А. Л.  Кормя двуглавого орла… М., 2004, с. 102, со ссылкой на книгу С.-К. Батэлдена (1982 год) о Евгении Булгарисе, где говорится, что Потёмкин якобы писал об этом греческому архиепископу Никифору (очевидно, архиепископу Теотоки)):

https://www.klex.ru/rnt

Разумеется, во времена Потёмкина вообще много причерноморских городов, захваченных тогда, получили греческие или грекоподобные названия.

что, прям всем обязана? ну-ну...

Я так понимаю - Чёрное море копали напополам и часовню тоже они разрушили.

ГРЕКИ В ОДЕССЕ (речь идёт о неоколонистах - в первую очередь о наймитах на службе русского царизма и о разного рода купйах, судовладельцах, рыбаках и пр.)

Григорий Арш, статья "Греческая эмиграция в Россию в конце XVIII - начале XIX в.", стр. 90-91:

На всем юге России наиболее преуспевающей была греческая община Одессы. В 1795 г. греки составляли свыше 10% населения города (244 из 2349 жителей)20. В последующие годы население Одессы быстро росло. Большой спрос на рабочие руки, легкость прио6ретения земли, бурный рост морской и сухопупной торговли, создававший возможности для быстрого обогащения, привлекали в город переселенцев: немцев, французов, итальянцев, треков, болгар, молдаван. В 1803 г. население Одеосы составляло 9 тысяч, в 1808 г. оно увеличилось до 12,5 тысяч, а в 1814 г. достигло уже 25 тыс. человек21. Из-за отсутствия точных статистических данных трудно сказатъ, какую часть из этих 25 тыс. жителей составляли

 

20 с. Б е р н ш т ей н. Исторический и торгов'О·экономическиЙ очерк Одессы, Одесса, 1881, стр. 23.

21 Там же. 90

 

греки. По-видимому, их удельный вес в городском населении в 1814 г. был несколько меньшим, чем в 1795 г.

 

https://eo.iea.ras.r..._3_085_arsh.pdf

Уже к началу 1910-х евреи играли куда большую роль в экономике Одессы, что было отмечено в разное время американскими журналистами Уильямом Кертаном (1911) и Невином Винтером (1914). К 1910 году из примерно 117 наиболее влиятельных людей города только 3 были греками и только 1 занимал видный коммерческий пост — Пол Ралли, глава Дисконтной конторы (остальные 2 — руководительница приютов Мария Севастопуло и археолог Петр Маврогордато).

 

https://ukraina.ru/2...1030595752.html

что, прям всем обязана? ну-ну...

Что опять комплексы всплывают? Скоро отправлю тебя на нары. Угу. Чёрный список. Тебя, Алису, Новобранца.

...

И вообще. В названии темы есть слов "ВСЕМ обязана"? Зеньки мой иногда по утрам. Авось поможет не читать в текстах того, что тебе не пишут.

Один Энди у нас идёт в ногу... Что-то мне это напоминает... 

 

что, прям всем обязана? ну-ну...

Я так понимаю - Чёрное море копали напополам и часовню тоже они разрушили.

 

Вот, ещё один обиженный. Я где-то написал про то, кто раскопал Чёрное море? Или ломал часовню? Я писал о шуоле Лихудиса, о том, что Пётр Первый нанимал греков для строительства первого русского морского флота. По сути что - сказать нечего? Комплексы мешают? Отправляйся вместе с ддд и с Алисой в Чёрный список. Только надо вспомнить, как этой опцией пользоваться...

подкорректирую название - на более надлежащее. 

название так и пышет заангажированностью

ибо вызвано эмоциями

потому смысла читать тему - никакого

Энди - не уподобляйтесь приснопамятному Леону

который тоже как бы ссылался на первоисточники - но у него раз разом получалось, что армяне - белые и пушистые, вокруг - сплошные п...асы

что Армения - культурная, продвинутая и вся в шоколаде, а вокруг - дебри варварства и гнусности

что, прям всем обязана? ну-ну...

Почему запретил опцию игнорировать себя, и вносить себя в Чёрный список? Особенный, что-ли? Фашизм у тебя зашкаливает. Ибо себе ты особенное место тут уделил. Ну, ничего. Мне не впервой таких как ты фейсом по тейблу возить. Другое дело, что вашей братии (=невеждам) это не по душе, и вы как девочки начинаете сразу к админресурсу прибегать, когда вам носом тыкают в вашу безграмотность и темноту.

 

подкорректирую название - на более надлежащее. 

название так и пышет заангажированностью

ибо вызвано эмоциями

потому смысла читать тему - никакого

 

 

Энди - не уподобляйтесь приснопамятному Леону

который тоже как бы ссылался на первоисточники - но у него раз разом получалось, что армяне - белые и пушистые, вокруг - сплошные п...асы

 

что Армения - культурная, продвинутая и вся в шоколаде, а вокруг - дебри варварства и гнусности

 

Я нигде не говорил, что Греция белая и пушистая.

Ну а не нравится читать тему - брысь. Читайте то, что вам ближе.

Я нигде не говорил, что Греция белая и пушистая.

говорили

когда принялись рассуждать, как болгары греков век назад щемили

ну блестящие греки Энди, без которых никуда - это такие же вымышленные персонажи как армяне Леона, которые научили цивилизации окружающих их кроманьонцев...

говорили когда принялись рассуждать, как болгары греков век назад щемили

Цитируйте. Пост где я писал, что век назад болгары кого-то там "щемили". Или что Греция - "белая и пушистая". Что, я прям так и написал - "белая и пушистая"? ЛОЖЬ. Не писал.

ну блестящие греки Энди, без которых никуда

Я не писал ни слова о блестящих греках. Греки - одна изх крупнейших цивилизаций в мире. И оставались таковой до 19 века минимум. Это да. Но и у немцев, англичан, французов, итальянцев, тоже великие цивилизации.

 

 

что, прям всем обязана? ну-ну...

Я так понимаю - Чёрное море копали напополам и часовню тоже они разрушили.

 

Вот, ещё один обиженный. Я где-то написал про то, кто раскопал Чёрное море? Или ломал часовню? Я писал о шуоле Лихудиса, о том, что Пётр Первый нанимал греков для строительства первого русского морского флота. По сути что - сказать нечего? Комплексы мешают? Отправляйся вместе с ддд и с Алисой в Чёрный список. Только надо вспомнить, как этой опцией пользоваться...

 

Обиженным тут ты позиционируешься. Так что читай, что пишешь... В частности про флот. Пётр Первый нанимал не только греков. 

Новобранец, к чему комментируешь будучт в игноре, и зная, что твоих ответов я не вижу и ответа на них не будет? В стойло...

И вообще. В названии темы есть слов "ВСЕМ обязана"?

да, есть.

 

И вообще. В названии темы есть слов "ВСЕМ обязана"?

да, есть.

 

Это сугубо потому, что данное название темы - точная копия (копипейст) бредней автора вот этой темы, который по своему постоянному обыкновению (=безграмотности) вставил в название своей темы слово "всем":

https://istorya.ru/f...showtopic=10074

В его названии я лишь поменял местами слова "Россия" и "греки".