Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Город изнутри: Древний Pим

город рим

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#1 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 13.06.2013 - 23:13 PM

Discovery.
Strip The Ancient City: Rome
Великолепная компьютерная графика помогает рассказать о геологических, архитектурных и технологических основах самых крупных городов мира.

 


  • 0

#2 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.03.2014 - 16:39 PM

14 регионов (своего рода подобие районов) внутри города Рима.

 

Хронография 354 года:

 

http://www.tertullia...ons_of_rome.htm

 

С латынью, увы, незнаком. Но по всей видимости при указании районов внутри Рима приводятся и достопримечательности - напр. в первом районе (Порта Капена) - thermas Severianus et Commodianas, т. е., по всей видимости, бани...


  • 0

#3 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 29.06.2014 - 15:09 PM

Так там справа, в 3 столбике-на английском.

 

REGIO XIIII TRANSTIBERIM

 

 Любопытное написание цифры 14.


  • 0

#4 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 29.06.2014 - 15:11 PM

Так там справа, в 3 столбике-на английском.

 

REGIO XIIII TRANSTIBERIM

 

 Любопытное написание цифры 14.

Вполне стандартное для тех времен -

IIII - IV

VIIII - IX

XIIII - XIV

 

и так далее ............


  • 0

#5 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 29.06.2014 - 15:22 PM

Вполне стандартное для тех времен -

IIII - IV

VIIII - IX

XIIII - XIV

 

и так далее ............

 

Понятно, я вот так и подумал, что это что-то архаическое.А когда примерно такое написание вышло из употребления?


  • 0

#6 Stary_Voin

Stary_Voin

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
304
Душа форума

Отправлено 29.06.2014 - 21:04 PM

Причем в одной колонке используется и 

 

ludi IIII

 

и

 

 
    urbanae IV

 

Может зависело от того, что показывали числительные.


  • 0

#7 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 30.06.2014 - 13:52 PM

Понятно, я вот так и подумал, что это что-то архаическое.А когда примерно такое написание вышло из употребления?

Не прослеживал специально, но вроде бы и в довольно поздних вариантах написания - вплоть до VI века - присутствует ....... может и позднее, смотреть надо специально......

 

Причем в одной колонке используется и 

и

Может зависело от того, что показывали числительные.

Да нет, например на монетном чекане встречаются оба варианта написания цифр....


  • 0

#8 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 01.07.2014 - 14:10 PM

Не очень понял одну вещь.

Где в районе Форум могло разместиться 4000 инсул и больше 100 домов. Там же еще куча общественных зданий.


  • 0

#9 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 01.07.2014 - 17:54 PM

Не очень понял одну вещь.

Где в районе Форум могло разместиться 4000 инсул и больше 100 домов. Там же еще куча общественных зданий.

Вероятно все это потому, что под римским форумом не следует тупо понимать бывшую рыночную площадь, застроенную общественными сооружениями......... Forum Romanum Magnum - это городской район, мало чем уступавший например Transtiberim..... :D


  • 0

#10 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 01.07.2014 - 18:34 PM

Вероятно все это потому, что под римским форумом не следует тупо понимать бывшую рыночную площадь, застроенную общественными сооружениями......... Forum Romanum Magnum - это городской район, мало чем уступавший например Transtiberim..... :D

Ок. Какова ориентировочная площадь этого района.

Вообще какова площадь Рима в 4 веке. Я смотрел карту. По моим прикидкам по форме это близко к прямоугольнику со стороной около 4,5 км. Поправьте меня если что.


  • 0

#11 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 01.07.2014 - 20:00 PM

Ок. Какова ориентировочная площадь этого района.

Вообще какова площадь Рима в 4 веке. Я смотрел карту. По моим прикидкам по форме это близко к прямоугольнику со стороной около 4,5 км. Поправьте меня если что.

Не знаю, что там за прямоугольники получаются у Вас, но согласно Mirabilia urbis Romae городская стена Рима имеет периметр в 22 мили (без учета Затибрского района и Леонин); по Захарии Ритору (X, 16) - 40 миль. 


  • 0

#12 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 02.07.2014 - 15:30 PM

Не знаю, что там за прямоугольники получаются у Вас, но согласно Mirabilia urbis Romae городская стена Рима имеет периметр в 22 мили (без учета Затибрского района и Леонин); по Захарии Ритору (X, 16) - 40 миль. 

Вы имеете ввиду стену Аврелиана. Так вот, ее длина всего 19 км.


  • 0

#13 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 02.07.2014 - 16:05 PM

Вы имеете ввиду стену Аврелиана. Так вот, ее длина всего 19 км.

Я имею в виду общую площадь города, необязательно ограничивавшуюся стенами......... может есть уникумы, которые полагают, что до построения стен Аврелиана город Рим базировался в пределах исключительно республиканских стен? Так вот и после сооружения стен Аврелиана город не оставался исключительно внутри них......  :lol:


  • 0

#14 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 03.07.2014 - 11:27 AM

Я имею в виду общую площадь города, необязательно ограничивавшуюся стенами......... может есть уникумы, которые полагают, что до построения стен Аврелиана город Рим базировался в пределах исключительно республиканских стен? Так вот и после сооружения стен Аврелиана город не оставался исключительно внутри них......  :lol:

Э, нет, любезный мЭтр. Тут вы хитрите.

Позволю напомнить вам ваши же слова.

 

согласно Mirabilia urbis Romae городская стена Рима имеет периметр в 22 мили (без учета Затибрского района и Леонин); по Захарии Ритору (X, 16) - 40 миль. 

 

 

Теперь я прошу вас уточнить, какую именно стену имеют ввиду эти достопочтенные античные граждане.


  • 0

#15 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 03.07.2014 - 12:04 PM

Э, нет, любезный мЭтр. Тут вы хитрите.

Позволю напомнить вам ваши же слова.

Теперь я прошу вас уточнить, какую именно стену имеют ввиду эти достопочтенные античные граждане.

Эти достопочтенные античные граждане не имели мотивации заниматься подобной ерундой, как выискивание неточностей друг у друга - они давали периметр города так, как им казалось верным - кто-то согласно протяженности стен, кто-то - посредством охвата всех построек. Вероятно они также полагали, что голова дана человеку не для примитивного сопоставления цифр, а определения масштабности поселения посредством различных нормативов. 


  • 0

#16 Ысторик

Ысторик

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 185 сообщений
6
Обычный

Отправлено 03.07.2014 - 12:24 PM

Эти достопочтенные античные граждане не имели мотивации заниматься подобной ерундой, как выискивание неточностей друг у друга - они давали периметр города так, как им казалось верным - кто-то согласно протяженности стен, кто-то - посредством охвата всех построек.

Здесь мЭтр заработал на Нобелевскую премию по истории. Кроме всем известных стен 
Рима Сервиевой и Аврелиановой он открыл еще целых 2 стены.Теперь серьезно.

Ключевое слово здесь - "казалось". И именно в этом кроется весь секрет. Именно этим и объясняется настолько существенная разница в заявленной длине стен - 40 и 22 мили. Но против фактов не попрешь - длина Римских стен - всего 19 км.

 

 

 

Вероятно они также полагали, что голова дана человеку не для примитивного сопоставления цифр, а определения масштабности поселения посредством различных нормативов. 

 

 

Здесь мЭтр наработал на премию в области философии и психологии. Он в двух строчках уместил тезис о сущности всего человеческого сознания. 

Позвольте все же уточнить, какие именно нормативы все же позволят вам доказать что длина Римских стен была более 40 миль.


  • 0

#17 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 03.07.2014 - 12:44 PM

Здесь мЭтр заработал на Нобелевскую премию по истории. 

Если бы подобные премии раздавали лица, пишущие знакомое всем слово с заглавной Ы, то можно было бы и не удивляться наличию в природе новообразования, смело именующему себя страной...... это означало бы, что пришел конец цивилизованному миру ......

Кроме всем известных стен 
Рима Сервиевой и Аврелиановой он открыл еще целых 2 стены.

Точно ...... и выстроили ее древние укры, смотавшиеся из-под Трои ... видал где-то и такое ....  :D

наработал на премию в области философии и психологии. 

Разбудите меня когда придет черед психиатрии .... хотя далеко не каждый пациент осознает необходимость своевременного обращения к специалистам....... для того же, кто еще балансирует на грани относительно устойчивого сознания, могу в очередной раз (снисходя к определенным трудностям) пояснить, что город в позднеантичные времена не ограничивался одними стенами. Может с №-ного захода это и удастся понять, хотя и не уверен...........


  • 0

#18 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 03.07.2014 - 13:57 PM

Не знаю, что там за прямоугольники получаются у Вас, но согласно Mirabilia urbis Romae городская стена Рима имеет периметр в 22 мили (без учета Затибрского района и Леонин); по Захарии Ритору (X, 16) - 40 миль. 

т.е. "городская стена Рима" могло означать просто периметр города?

 

или может стены могли незначительно достраиваться?

скажем, чтобы включить еще один небольшой район?

тогда и разночтения 19/22 мили объяснятся.

 

 

 

PS пожалуйста прекратите все эти завуалированные оскорбления.


  • 0

#19 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 03.07.2014 - 14:22 PM

т.е. "городская стена Рима" могло означать просто периметр города?

 

или может стены могли незначительно достраиваться?

скажем, чтобы включить еще один небольшой район?

тогда и разночтения 19/22 мили объяснятся.

 

Стены Рима после Аврелиановой стены не достраивались, однако Тотила разрушил примерно треть этих укреплений, которые в XVI веке восстанавливались вновь - и не факт, что на прежнем месте. Захария Ритор, давая свою оценку площади города, несомненно имел в виду все пригороды ........... 

 

PS. Примитивность познаний моего оппонента при маниакальной склонности спорить о том, чего не понимаешь, вызывает лишь заслуженные насмешки...... :)


  • 0

#20 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 03.07.2014 - 16:53 PM

а понятие "миля" было неизменно?

может разница с переоценкой связана.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru