На вскидку. Уставную грамоту Всеволода (для церкви Ивана на Опоках) датируют по разному. Некоторые (например Тихомиров М.Н.) относили ее создание 30-ми годами XII в., др. (например Янин В.Л.) концом XIII - нач. XIV. Если принять версию Тихомирова - титул Вел. Кн. существовал в Домонгольской Руси:
Другое дело, что сам документ известен нам в списках, самый ранний из которых (Археографический) датируется XV в. Это же относится и ко многим прочим уставам и грамотам - списки дошли до нас лишь в поздних редакциях (XIV - XV вв.).
Восхваляют обычно личные качества, типа "добрый", "щедрый", "мудрый". А "великий" к ним не относится, а больше к занимаемой должности имеет отношение
Тогда и "благоверный" относится к титулу, если по вашей логике. И как показано под 1073 и 1076 гг., по отношению к одной и той же персоне, ещё не был "великий князь" устоявшимся. Если вообще можно говорить о таком титуле.
И с какого это "великий" перестал означать личные качества? А то ведь и "мудрый" (за дела государственные даденое) можно отсечь, как не относящееся к личному качеству.
Тема ушла в сторону. Здесь надо обсудить статью как крещение сказалось на Руси. Сразу скажу, что статья субъективна и воспевает христианство для Руси. Однако в школьных учебниках раньше писалось (как сейчас не знаю), что Русь крестили «Огнём и мечом» строго запрещали старую веру своих отцов и дедов, уничтожали эту веру, а соответственно быт и культуру Древней некрещенной Руси. Всё, что мы знаем о вере своих прародителей так это только из православных источников, в которых описано как с ней боролись. То что эта вера была очень значима для наших праотцов видно из сохранившихся праздников Масленица, Иван Купала и т.д. Календарь древних некрещённых руссов был привязан к астрономическим наблюдениям. В качестве примера, вот ссылка http://themorion.ru/...льская_область) Эта древняя обсерватория дохристианских руссов находится на границе Тульской и Липецкой области. Камень весом 200 т установлен на три других камня. Напоминает примитивный Стоунхендж. Камень сориентирован на восход Солнца в день зимнего солнцестояния. Я даже сам лично ездил, проверял. Тень, отбрасываемая камнем, показывает на другие камни, которые в свою очередь могли служить древним календарём, когда надо сеять, собирать грибы, охотиться на птиц и т.п. В Армении есть обсерватории более 7,5 тыс. лет https://ru.wikipedia....BC.D0.BD.D0.B8 Тут по ссылке ещё много разных камней. Все древние изваяния, наследие наших предков разрушено и уничтожено это и есть последствие христианизации Руси. Об этом надо писать, а не о том как мы стали копировать древние храмы Византии на своей территории. Меняы ещё удивляет факт. Что русские племена не могли сами себе выбрать вождя из своих собственных. Первые вожди ездили, грабили Византию и воздавали хвалу Перуну и др. древним богам руссов. И Владимир мог также грабить Византию, но он принял Крещение. И стал разрушать веру своих отцов. Я это связываю с тем, что он был не популярен, поэтому заручившись поддержкой греческих патриархов, и Константинополем стал проводить диктатуру на Руси. Ведь неспроста появились слова «Огнём и мечом».
Если верить во вторую заповедь Моисеева, где сказано, что те кто не уверуют в меня будут прокляты до 4 рода. Очень часто иудеям указывают, что из-за того, что они казнили Христа Бог на них наслал римлян, началась Иудейско римская война. Она как раз укладывается в 4 колена. По этой войне главный город Иудеев был уничтожен. Так и с Русью. Они свергли веру своих отцов, вот и наслали боги древних руссов язычников Монголов-татаров. Много городов вообще исчезло. Киев как центр Древнерусского княжества перестал существовать. Новгород, т.к. был северней, и туда меньше проникло христианство, то и монголы его не тронули. В подтверждении второй заповеди можно ещё продемонстрировать, то, что Новгород постоянно обращался к католикам за помощью, а Московские князья за это наказывали Новгород. Так И. Грозный полностью сжёг его и уничтожил население. И что мы имеем, род Рюриковичей прервался.
Что касается письменности, то она была, об этом можно почитать Википедию.
Что касается численности кораблей, то возможно и преувеличение как это было в летописи при Ледовом побоище. Тевтонский Орден насчитывал к тому времени около 150 членов. По свидетельству русских летописцев, тевтонов погибло 500 штук. Есть замечательная фраза: «а всего пало новгородцев и ладожан в этой битве человек 20, а, может, меньше — бог весть». Они своих 20 человек не смогли пересчитать, но точно знали, сколько перебили немцев на Чудском озере. Количество рыцарей считают по количеству их замков. А в том месте не более 70-80 замков. Это эпическое побоище не более, чем обычная драчка кучки бандитов численностью по 100-200 человек с каждой стороны. Только у нас любят мифы создавать. Фильм Эйзенштейна это бред по заказу Сталина.
Что касается титула «Великий», то это к занимаемой должности, но не к личному качеству. Получается тогда, что все главные князья имеют личное качество «Великий» как один. Бред.
С мой точки зрения лучше латинский вариант для Руси был бы, т.к. там действительно он сформировался на основе древнеримского права и более цивилизованней. Если посмотреть их католические храмы и наши православные, то несомненно они великолепней наших. То же касается и искусства, картины Рафаэля, Микеланджело, Леонардо да Винчи и т.п. И сравните с картинами Рублёва – это самый большой гений православного искусства. В его картинах отсутствует перспектива, тени, краски монотонны, лица просты и т.п. Всё это связано с корыстью Владимира, который заручился поддержкой Византии, чтобы править Русью. Все эти русские великие и удельные князья очень слабые и деспотичны. Если бы действительно была сильна вера, то тогда бы пошли бы защищать Византию, ведь она пала в XV веке. Римский папа несколько раз предлагал свои услуги для защиты Византии, а мы не разу. Римский папа даже предлагал свои услуги от защиты Монгольского ига, а что мы сделали? Хитрый полуазиат (нечистокровный русский) продался монголам, побратался с ними и с помощью их войска языческого прогнал Тевтонский орден – христиан. Какой же он после этого христианин? И его ещё причислили к лику святых. Так после этой битвы он стал русичам выкаливать глаза и т.п. с помощью татар, чтобы узаконить свою власть. Это настоящий деспот азиатский, басурман. Только Пётр I сообразил, откуда ветер дует. Он не был воцерковлён так как его соплеменники и не ходил на службы в храм как это делали все. Детство он провёл в немецкой слободе, и первый уехал за границу. Это очень сильно осуждалось в то время, вплоть до смертной казни. В конце концов, он построил великолепные дворцы на манер европейских, появились художники, писатели, учёные и т.п. За все эти нововведения от латинян его хотели отлучить от церкви. Вот это последствия христианизации от Византии – сильная отсталость от цивилизации. Вот об этом надо писать в статье в первую очередь, а уж потом какие плохие храмы построили в сравнении с латинянами. Надо писать о деспотизме Владимира, Невского и ставить их святость под сомнение. Помимо никоновского раскола (хотя, что здесь такого двумя или тремя? Это опять пытались за счёт церкви и Византии, которой уже тогда не было, но всё равно ссылались на неё и даже сейчас ссылаются установить деспотизм) было еще гонение на жидов. Т.н. субботников, которые на пример иудеев. почитали Ветхий завет, соблюдали субботу и т.п. Православная церковь вела против таких инквизицию. Людей уничтожали. А как сейчас церковь свидетелей Путина лезет со своим учением, очерняя советскую власть, науку (теор. эволюции например) это вообще отдельная тема. Сказки выдают за правду, см. например, как Сысоев опровергает эволюцию и доказывает возраст земли 7500 лет по Библии. Ввели СЕМЕЙНЫЙ праздник Петра и Феврония на гос. уровне по предложению жены Медведева. Пётр убил змея Горыныча. Потом женился на Февронии, развёлся и ушёл в монастырь. Наши политики и наверное президент верят в змеев Горынычей, что они раньше существовали. Так надо понимать? А идеал семьи это развестись и уйти в монастырь и умереть бездетным? Смешно. РПЦ так сильно влияет на людей, что в Википедии в статье об А. Невском написано, что он после смерти ожил. Такой живой мертвец А. Невский и всё на полном серьезе преподноситься, что сама церковь пишет об этом умолчу.
Ни чего хорошо христианизация не несёт, а только болезнь Христос головного мозга и деспотизм власть имущих с опорой на церковь. Не зря самый гениальный поэт Руси Пушкин высмеял христианскую церковь: «Жил-был поп, Толоконный лоб». Об этом надо писать. О настроениях народа, о жертвах и т.п. Автор статьи писал будто по заказу РПЦ, статья не объективная.
И Владимир мог также грабить Византию, но он принял Крещение. И стал разрушать веру своих отцов. Я это связываю с тем, что он был не популярен, поэтому заручившись поддержкой греческих патриархов, и Константинополем стал проводить диктатуру на Руси.
Всё это связано с корыстью Владимира, который заручился поддержкой Византии, чтобы править Русью.
Как именно константинопольский патриарх мог поддержать Владимира в деле осуществления им его властных полномочий на Руси? На момент крещения от греков Русь была языческой, преимущественно, страной. Следовательно, никакого морального авторитета константинопольский патриарх среди тутошних язычников не имел, и иметь не мог в принципе. А византийский император – чем он мог помочь Владимиру? Экспедиционный корпус в помощь прислать? Так всё было совсем иначе: начиная с первых годов X века, русы не раз и не два выручали византийцев, но никогда наоборот.
Любому астроному очевидно, что к обсерватории это отношение никакого не имеет, что там кажется армянам, никого особо не волнует. Обычное святилище скорее всего.
Если верить во вторую заповедь Моисеева, где сказано, что те кто не уверуют в меня будут прокляты до 4 рода. Очень часто иудеям указывают, что из-за того, что они казнили Христа Бог на них наслал римлян, началась Иудейско римская война.
Вы в курсе того факта, что иудеи имели собственные царства исключительно по библейским сочинениям, тогда как на самом деле ВСЕГДА пребывали в зависимости от иных государств, входя в их состав? Таким образом ничтожность их положения в древней истории не обусловлена казнью Христа, которого вообще-то казнили римляне........
Всё это связано с корыстью Владимира, который заручился поддержкой Византии, чтобы править Русью.
А Вы бы хотели, чтобы средневековый правитель задумывался о чем-то ином, помимо укрепления своей власти? Смешно ........
Римский папа несколько раз предлагал свои услуги для защиты Византии
А Вы не понимаете, для чего это делалось? Неужели заподозрили римского папу в альтруизме?
Ни чего хорошо христианизация не несёт, а только болезнь
Как и любая иная религия. Так же смешно верить в живые божественные деревья, человекообразного Зевса или существо, постичь которое человеческий разум не в силах. Все это создано ради попытки объяснить неведомые силы природы, а впоследствии поставлено иными лицами - священниками - на службу государственной власти с целью управления толпой. Что сейчас мы и наблюдаем в случае с РПЦ.......
А, что положительного? Превратить свободных людей из внуков божьих в его рабов? Христианство - религия рабов и ничего положительного в этом нет.
Ага, зато язычество все сплошь положительное... особенно если вспомнить милые добрые обычаи типа человеческих жертвоприношений и т.п.
Интересно другое может ли язычество развиваться и созидать? Может это религия одиночек/мелких групп которые по умолчанию свободны? А канонические религии это насилие+обобществление=развитие?Есть ли будущие у язычества/мистицизма как развития социума?
начиная с первых годов X века, русы не раз и не два выручали византийцев, но никогда наоборот.
Ну да, особенно, когда Игорь вынудил платить Византию дань в 944 г. Затем
Византия, которая недавно платила дань, просила Русь (Святослава) напасть на Болгар в 968 году, а потом и прогнала эту Русь с завоёванных территорий. Это так они нам заплатили за услугу? Далее ещё интересней, Владимир захватил греческий город Херсонес - форпост Византии. Византия терпит поражение от Болгар, а император византийский едва избегает плена. В этих условиях Владимир отказывается от 800 своих жён и принимает крещение. С какой целью? Чтобы управлять Русью легче было - отвечают историки. Я возражаю! Ведь у него уже был аппарат управления - это его жёны разбросанные по всей стране: Вышгороде, Белгороде, Берестове и т.д. Да и зачем равняться на страну, которая вот вот падёт? Так вот русичи "выручали" византийцев. И ещё зачем, после крещения Руси Ярослав Мудрый попёрся на Византию в 1043 г.? Опять выручать? Своего христианского соседа?
Где свидетельства того, что Русь оказывала помощь от латинян, болгар (своих же братьев) и арабов Византии. Нет этого. До самого падения Византии в XV веке Русь ни разу не то, чтобы помогла, она даже не удосужилась спросить, как поживает её христианский сосед? Просто говориться, что отдельные дружины служили в войске Византии в качестве наёмников. Это не помощь, а обыкновенная работа, за которую византийцы платили.
Любому астроному очевидно, что к обсерватории это отношение никакого не имеет,
А вы ожидали увидеть мощный телескоп? Вам же говорят, что камни сориентированы на астрономические события. На мысль о том, что здесь древние следили за ходом звёзд, Луны и Солнца, наводит наличие в некоторых камнях небольших отверстий, направленных на горизонт.
Я приводил ссылку на Конь-камень в Тульской области. Только раньше было написано, что не только канавка, а сам камень повёрнут на точку зимнего солнцестояния. Я туда несколько раз ездил и убедился лично, что камень повёрнут, а на камне расположена по центру канавка направленная на точку зимнего солнцестояния.
Интересно другое может ли язычество развиваться и созидать? Может это религия одиночек/мелких групп которые по умолчанию свободны? А канонические религии это насилие+обобществление=развитие?Есть ли будущие у язычества/мистицизма как развития социума?
Цивилизации майя, ацтеков, древних Египтян, Шумер и т.п.
А вы ожидали увидеть мощный телескоп? Вам же говорят, что камни сориентированы на астрономические события. На мысль о том, что здесь древние следили за ходом звёзд, Луны и Солнца, наводит наличие в некоторых камнях небольших отверстий, направленных на горизонт.
Я приводил ссылку на Конь-камень в Тульской области. Только раньше было написано, что не только канавка, а сам камень повёрнут на точку зимнего солнцестояния. Я туда несколько раз ездил и убедился лично, что камень повёрнут, а на камне расположена по центру канавка направленная на точку зимнего солнцестояния.
А теперь расскажите мне, как с помощью этих камней наблюдать за звездами, и где доказательства этих наблюдений ?
Ну и как сведения о зимнем солнцестоянии помогут охотникам и собирателям ?
...Ну и как сведения о зимнем солнцестоянии помогут охотникам и собирателям ?
Интересный вопрос: найдётся ли хотя бы парочка примеров в истории человечества, когда у кочующих охотников был развитый солнечный календарь? Я могу представить такое у рыболовов, когда им надо знать время начала нереста или у прожжённых собирателей, которые весьма уже интересуются погодой и практически примериваются к полноформатному земледелию. Но у охотников, кочующих за стадами оленей, например, - не могу. Им это попросту не нужно.
Так что оставьте свой "праведный" гнев. Он беспочвенен.
1.Я привёл мнение.
2.Источник наверное не самое подходящее слово в данном случае.
3.А первую часть не любят цитировать православные историки.
4.Ну и что изменяется то по сути со второй фразой Сергия? Он ничего конкретного не говорит. И уж точно нельзя вывести оттуда "предсказание о победе Дмитрия Донского".
И важно то, что Сергий то сказал первую фразу абсолютно в соответствии с христианским учением.
Вообще тут видимо спорить особо не о чем, ибо:
Получивший большую известность, благодаря житию Сергия Радонежского, эпизод с благословением войска Сергием в ранних источниках о Куликовской битве не упоминается.Существует также версия (В. А. Кучкин), согласно которой рассказ жития о благословении Сергием Радонежским Дмитрия Донского на борьбу с Мамаем относится не к Куликовской битве, а к битве на реке Воже (1378 г.) и связан в «Сказании о Мамаевом побоище» и других поздних текстах с Куликовской битвой уже впоследствии, как с более масштабным событием.
Сообщение отредактировал Шторм: 02.07.2014 - 00:37 AM
Монголы уважали все религии и давали привилегии служителям всех религиозных конфессий, а не только православным священникам. так что РПЦ никому не продавалась.
Например каким ещё, и каким образом? По цитатам видно, что "продавалась".
В ярлыке Менгу-Тимура (10 августа 1267 года) говорилось, что попы
«правым сердцем богу за нас и за племя наше молятся и благословляют нас».
Если верить во вторую заповедь Моисеева, где сказано, что те кто не уверуют в меня будут прокляты до 4 рода.
С позиций христианства этот принцип устаревший. Да и в одной из более поздних книг ВЗ вопреки Торе утверждается, что де "дети не в ответе за отцов".
Очень часто иудеям указывают, что из-за того, что они казнили Христа Бог на них наслал римлян, началась Иудейско римская война.
1.С таким же успехом можно указывать и православным, что из-за того, что они учинили великую схизму, бог наслал на них крестоносцев и Византийская империя пала.
2.Иисус не исполнил мессианские пророчества ВЗ.И по крайней мере не стал царём, ибо мессия-это царь.
Она как раз укладывается в 4 колена.
А война Квиета и восстание Бар-Кохбы не укладывается.
Сообщение отредактировал Шторм: 02.07.2014 - 00:56 AM
найдётся ли хотя бы парочка примеров в истории человечества, когда у кочующих охотников был развитый солнечный календарь?
Первое упоминание нив, возделываемых горожанами, находим еще в «Повести временных лет» под 946 г. Аналогичные явления наблюдались и в западноевропейских городах.
А теперь расскажите мне, как с помощью этих камней наблюдать за звездами, и где доказательства этих наблюдений ?
Ну а Вы мне докажите, что 200 тонный камень просто так взлетел на холм на три других много тонных камня. И этот камень просто так развернулся на точку зимнего солнцестояния. Этих мегалитических камней по всему миру разбросано целая куча и каждый из них так или иначе сориентирован к астрономическим явлениям
Ну и как сведения о зимнем солнцестоянии помогут охотникам и собирателям ?
Вокруг камня разбросаны другие камни и как раз так, что тень достаёт до них только в периоды собирательства. Грибы в одно время, ягоды в другое, травы в третье, яйца из гнёзд птиц в другое время и т.д.
Вопрос вообще-то стоял о том, что русы были примитивны, а с начала христианизации стали образованными. Я же Вам привёл, что и без христианизации русы были образованы. Христианизация, вообще, на мой взгляд, вредна для человечества. После Христианизации Европа впала в Тёмные века. Арабы в это время перевели греческие труды и сильно продвинулись в астрономии, медицине, философии. Потом стали переводить греческие труды с арабского. Христианские взгляды о том, что земля это центр земли до XX века держались в России. Церковь в России не советовала принимать идею гелиоцентризма Коперника.
казнью Христа, которого вообще-то казнили римляне........
По приказанию иудеев. Римлянам было всё равно кого казнить. Согласно Евангелию, народ ещё сильнее стал кричать да будет распят. Видя это, Пилат вынес смертный приговор — приговорил Иисуса к распятию, а сам «умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего». На что народ воскликнул: «кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:24-25).
.С таким же успехом можно указывать и православным, что из-за того, что они учинили великую схизму, бог наслал на них крестоносцев и Византийская империя пала.
Это в РКЦ. А в общем дело выглядит так. За 1500 лет до прихода Христа в наш мир Господь через Моисея предупредил Израиля: «Если же не послушаете Меня, и не будете исполнять всех заповедей… То и Я… обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами… А вас рассею между народами, и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены» (Левит 26:14-17, 33). Распяв Христа, иудеи разорвали свой Завет с Богом: «Иисус же, возгласив громко, испустил дух. И завеса в храме разодралась надвое, сверху до низу» (Мк. 15:37-38). Этим исполнились слова Христа, Который незадолго до Своего распятия сказал: «Се, оставляется вам дом ваш (храм) пуст» (Мф. 23:38).
Первое упоминание нив, возделываемых горожанами, находим еще в «Повести временных лет» под 946 г.
А ПВЛ - это сочинение X века?
Я же Вам привёл, что и без христианизации русы были образованы.
Тем, что умели один камень ставить на три других? Кроме того, как Вам удалось идентифицировать данный мегалит как творчество русов???
По приказанию иудеев.
Вы там ничего не попутали в утверждении того, что иудеи могли приказать римлянам кого-то там казнить? Там вообще правительство-то было чье?
Пилат вынес смертный приговор — приговорил Иисуса к распятию, а сам «умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего».
Вам увлекательны такого рода сказки? Римский наместник, ненавидевший евреев и массово предававший их смерти, занимается тем, что оправдывается в казни очередного преступника посредством еврейского (то есть позорного варварского) обряда! Тяжелый путь разочарований ждет уверовавшего в это .........
Первое упоминание нив, возделываемых горожанами, находим еще в «Повести временных лет» под 946 г. Аналогичные явления наблюдались и в западноевропейских городах.
Я про кочующих охотников спрашивал: знаю, что нет у них календарей, ибо нет потребности их иметь. Кстати, кроме ПВЛ есть ещё и Лепесовская чаша в исполнении акад. Рыбакова
Щапов Древне-русск. княж. уставыl.png
Своего христианского соседа?
