←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Записки Ибн Фадлана: русы или эфталиты?

Фотография Игорь Игорь 03.02 2024

Арабы эти караваны сами не везде водили, поэтому могли очень неточно передавать увиденное (тем более - услышанное от других). Да и мы сейчас не всегда точно можем понять, что они имели в виду.

Можно постараться точнее понять. Недавно смотрел лекцию археолога из Гнездова. Она настаивает, что это их, гнездовских, скандинавов описал ибн Фадлан. А у них в Гнездово, это их фишка, найдено много весов и гирек. А ибн Фадлан отметил, что русы, им описанные, не имеют весов. Да...."Да и мы сейчас не всегда точно можем понять, что они имели в виду....." Что? Наши археологи не читают Записки ибн Фадлана.

Да и весы и гирьки имеют среднеазиатское происхождение. В Пенджикенте они зафиксированы с седьмого века. Символы на гнездовских гирьках из Хорезма и Восточного Приаралья. Но я опубликовал свои замечания по этому вопросу.

http://istorya.ru/fo...wtopic=9981&hl=

Ответить

Фотография ddd ddd 03.02 2024

Да и весы и гирьки имеют среднеазиатское происхождение. В Пенджикенте они зафиксированы с седьмого века. Символы на гнездовских гирьках из Хорезма и Восточного Приаралья.

весы известны с античности, взять хоть фемиду с весами:
E4159F63-8C46-4907-B3DC-4940AFCF0FD0.jpg

гирьки для весов тоже оттуда.
в Месопотамии гири изготавливались из камня или бронзы в виде груши, утки или льва.

Греки применяли квадратные или прямоугольные пластины, круглые, конусообразные, трех- или многогранные куски свинца или бронзы.

Римляне использовали шары, кубики, круглые шайбы или призмы из бронзы, камня или свинца.

Ответить

Фотография Игорь Игорь 11.02 2024

Греки применяли квадратные или прямоугольные пластины, круглые, конусообразные, трех- или многогранные куски свинца или бронзы. Римляне использовали шары, кубики, круглые шайбы или призмы из бронзы, камня или свинца.

Статью Жуковского, конечно, не читали? Анализируется определенный вид гирек,- боченковидные гирьки из Гнездова,- при чем тут пластины и конусы, и римляне и греки? В Гнездово боченковидные гирьки, такие же как в Средней Азии, только в Пенджикенте они появились с седьмого века. Значит кто-то принес технологию их производства из Согдианы. Хорезмийское серебро никого не удивляет, а гирьки почему удивляют?

Ответить

Фотография Игорь Игорь 01.03 2024

ДРЕВНИЕ ХАКАСЫ И ИХ ПРАВЯЩИЙ РОД КЫРГЫЗ.

Плетнева, исследователь СМК, рассматривает три этнических группы - это аланы, болгары со своими обрядами захоронения и еще один, которые использовали бескурганное трупосожжение. Некоторые памятники с трупосожжениями, но с возведением кургана, она сравнивает с подобными объектами из Минусинской котловины, памятники древних хакасов. (Плетнева. От кочевий к городам стр 101.)

Поэтому мы обратимся к монографии Кызласова- История Тувы. И рассмотрим интересный момент, который как-то обходят другие исследователи. Речь идет о понятии Правящий род. Посмотрим как эти Правящие роды приобретали авторитет. У И.Бичурина встречается описание княжеского рода, который происходит от наместника хунну, поставленного у хягясов. Бичурин отмечает, что этот княжеский род просуществовал до времен Чингисхана, т.е. более тысячи лет. Подробности я долго не мог найти, но они есть в работе Кызласова. 

      Как мы помним: Хунны поставили китайского полководца Вэй Люй государем у динлинов. Во втором веке динлины под давлением сяньби откочевали на Запад, до Восточного Приаралья и потому нам неизвестна судьба этих князей Вэй-Люйевичей. Может быть они известны нам под другим именем.

      Но вот судьба княжеского рода ведущего начало от китайского сановника Ли Лина более подробно освещена. При этом Кызласов несколько раз повторяет, что правящий род Кыргыз, это не этническое понятие, а понятие политическое. Видимо так же, до сих пор путают политическое понятие- правящий дом Монгол, - и этническое понятие - современные монголы.

      Ну поцитирую из Истории Тувы, гл. четыре: ДРЕВНИЕ ХАКАСЫ И ИХ ПРАВЯЩИЙ РОД КЫРГЫЗ.

"...китайцы тоже знали термин «кыргыз», который они еще в ханьскую эпоху и позднее транскрибировали как гяньгунь (цзяньгунь)..

кыргызы были не особым народом, а немногочисленной, но руководящей родовой группой среди древних хакасов. Из их состава выходили беги, возглавлявшие каждое из древнехакасских племен. Старейшинами, ханами, а затем каганами в этом государстве становились люди из рода кыргыз. Кыргызы составляли феодальную княжескую верхушку в государстве древних хакасов..." стр.89.

"...Кыргыз — аристократический род средневековых хакасов. Кыргызы в VI—XII вв. представляли собой смешанный по происхождению, немногочисленный аристократический род, входивший в тюркоязычное ядро древних хкасов, от которого он ничем уже не отличался в этническом и культурном отношениях, за исключением сохранения своего древнего самоназвания40. II поэтому «кыргыз» (в особенности в том понимании, которое в него вкладывали средневековые персидские и арабские источники) выступает в этот период вре-

мени не как этнический, а как политический термин. Сам факт возглавлення государства родом кыргыз приводил к тому, что все разноязычное входившее в него население также некоторыми средневековыми авторами называлось ошибочно кыргызами..."

"...И впоследствии, в XIX в., у хакасов имелась наследственная родовая аристократия, во главе которой по-прежнему стояли богатейшие баи из рода кыргызов,— прямые потомки и наследники князей кыргызов XVII в. 

То же отмечается и у тувинцев 52. Очевидно, что эта традиция действительно не прерывалась с древнейшей эпохи, когда род кыргыз во II — I вв. до н. э. впервые возглавил динлино-гяньгуньский родоплеменной союз в Хакасско-Минусинской котловине.
Это подтверждается неоднократными указаниями письменных источников о том, что хакасский «правящий дом» (то есть род кыргыз) в IX—X вв. возводил свое генеалогическое древо к правителю «земли Гяньгунь» по среднему течению Енисея, в I в. до н. э. гуннскому наместнику Ли Лину («и как они, по происхождению от Ли Лин, считали себя в родстве с домом Тан»). Это признавало и тайское правительство."  Т.е. перед нами история рода почти в две тысячи лет и его знатность и родовитость, в сочетании с родством с китайскими императорами, ставили этот род на верхушку иерархической пирамиды. 

Так же "было принято называть попавшие в зависимость, различные по этническому происхождению племена и роды, по имени господствующего аристократического рода или племени." стр 92.

И что мы видим? В Степном Поясе, для того чтобы стать правителем мало назвать себя царем или князем, нужно еще при этом иметь корни. Кушанские цари, например, возводили свое генеалогическое древо к императору Августу. Не знаю почему к Августу, может они не имели таких корней в китайском императорском Доме. А может от того, что авторитет римских императоров был более понятен местным народам. А может быть и породнились с Домом Августа через какую нибудь греческую принцессу из местных.

 

PS

Урус инал. стр.125. В Истории Тувы снова встречаю имя собственное- Урус. Правитель одного из уделов древнехакасского государства носит титул инал, это что то типа падишах по иранской системе. Имя Урус. Двенадцатый век.

Я уже приводил пример из уйгурского памятника- Терхинская надпись, восьмой век,- где упомянут Урушу Кутлуг бильге сенгун. Урус и Урушу это, как будто, у тюрков значит русский. Пока непонятно, что это значит. Может быть от такого имени собственного следует вывести имя знатного рода, но это уже другая история.

 

Монография Кызласова- История Тувы.  https://vk.com/doc38...Z3pIQvi2ulDK7ls


Сообщение отредактировал Игорь: 01.03.2024 - 20:16 PM
Ответить