Исторический форум: история России, всемирная история

Если в стае демократия, то когда приходит сторонний самец и пытается захватить стаю, то самки решают,: будут ли они поддерживать старого самца или нет. Если будут, то они будут драться вместе со старым самцом, если нет, то он будет драться один. В подобных стаях вожак подлизывается к самкам, делится едой и т.д. 

Продвинутый вожак не будет делиться едой, а изобретёт религию и убедит самок - если они не поддержат его, то бог их сделает кривыми, косыми и горбатыми. 

А Вы решили не изучать вопрос, а по своему обыкновению понять так, сочли нужным то, что Вам сказали. При этом Вам написали русским по белому - натуральный обмен - меж двух физиков. Когда всё в общак юрика, а потом внутри юрика распределили - уже нихрена не натуральный обмен.  Но Вам всё едино. Четыре ноги, значит хищник. А теперь ещё раз мне расскажите про то, что Вам не это писано. Попытаюсь ещё разок, но, боюсь опять бесполезняк. Замените валенки и рыбу на деньги. Вы заработали сто рублей, Ваш товарищ - триста. Третий пятьдесят. Всё сдали в общий котёл, а потом распределили поровну. Опять натуральный обмен?

А я уже написал выше:

Вам никто не мешает доказать обратное.
Правда чего то думаю, что в процессе доказывания Ваша схема претерпит очередные изменения, и закончится Вашим классическим: " Аяимелввидувовсенеэто"

Немного вмешаюсь. 1. Одним из определений кулаков, когда мы с Джеком спорили и искали аргументы, было использование наёмного труда.

Это декларировалось, безусловно, но, на практике, в силу запутанности отношений в деревне использовались, в основном, два критерия - имущественный (по движимому имуществу, главным образом скоту) и идеологический. 90% тех, кто был раскулачен, были раскулачены именно по таким параметрам.

Это во-первых, во вторых, до 1925-го года нанимать работников в селе было просто запрещено, это было уголовным преступлением. Т.е., если видели, что кто то кого то нанял, его отправляли в тюрьму, а не записывали в кулаки. А, кулаки, тем не менее, числились. Причем, это ведь не купцы первой гильдии, которые сами себя таковыми объявляли, кулаком быть никто не хотел, т.к., это было дискриминированное сословие, если кого то записывали. как кулака, он получал поражение в правах, был лишен активного и пассивного избирательного права. Его дети не могли продолжить учебу, кроме начального образования, это было запрещено до 36-го года. И на кулаков вводились повышенные нормы налогов.

Тем не менее, безо всякого наемного труда кулаки и числились, и классифицировались.

В третьих, эта картинка в головах большевиков о существовании некой сельской "буржуазии" и "пролетариата" была, мягко говоря, надумана.

Например, безлошадные крестьяне нанимали середняков и кулаков для того, чтобы вспахать свой участок. За некую плату, наверное натурой. Это ведь тоже такой же наемный труд. Потом, все зависело от соотношения рабочих рук и иждивенцев в хозяйстве. У какого нибудь крпкого хозяина, с десятком взрослых сыновей, рабочих рук было с избытком, он еще сыновей и подработать посылал, а в каком нибудь домохозяйстве, как по Некрасову "семья то большая, да два человека, всего мужиков в ней, отец мой да я". И вот там, главе этого хозяйства просто ничего не оставалось делать, как нанять пару работников на сенокос. Он бы один не справился.

Ну и идеологическая составляющая, раскулачивали противников колхозов вне зависимости от их имущественного положения, или, от того, нанимали они кого, или нет. А, если уж совсем голозадый, совсем кулаком не назвать, то, называли подкулачник, и тоже раскулачивали.

2. Мельница являлась именно признаком, особливо ежели была в собственности. Суть деления на кулаков и "большевиков" сводилась к тому - передал в собственность колхоза мельницу человек, став наёмным работником, или нет. Если не передал - признавали кулаком и "за 101-й км"

Так добровольно-принудительно передали все и все, так что, дело не в этом. К тому же, очень многие мельники арендовали эти мельницы, а их все равнораскулачили. Большевики выделяли некие "нетрудовые доходы". Под этот критерий попадал, например, поп, который жил на приношения селян. Или лавочник, вне зависимости, был ли у него наемный работник, или нет. Вот, почему то плата за перемолку зерна тоже входила в перечень "нетрудовых доходов". И все мельники автоматом были кулаками, просто по факту профессии.

 

Немного вмешаюсь. 1. Одним из определений кулаков, когда мы с Джеком спорили и искали аргументы, было использование наёмного труда.

Это декларировалось, безусловно, но, на практике, в силу запутанности отношений в деревне использовались, в основном, два критерия - имущественный (по движимому имуществу, главным образом скоту) и идеологический. 90% тех, кто был раскулачен, были раскулачены именно по таким параметрам.

Это во-первых, во вторых, до 1925-го года нанимать работников в селе было просто запрещено, это было уголовным преступлением. Т.е., если видели, что кто то кого то нанял, его отправляли в тюрьму, а не записывали в кулаки. А, кулаки, тем не менее, числились. Причем, это ведь не купцы первой гильдии, которые сами себя таковыми объявляли, кулаком быть никто не хотел, т.к., это было дискриминированное сословие, если кого то записывали. как кулака, он получал поражение в правах, был лишен активного и пассивного избирательного права. Его дети не могли продолжить учебу, кроме начального образования, это было запрещено до 36-го года. И на кулаков вводились повышенные нормы налогов.

Тем не менее, безо всякого наемного труда кулаки и числились, и классифицировались.

В третьих, эта картинка в головах большевиков о существовании некой сельской "буржуазии" и "пролетариата" была, мягко говоря, надумана.

Например, безлошадные крестьяне нанимали середняков и кулаков для того, чтобы вспахать свой участок. За некую плату, наверное натурой. Это ведь тоже такой же наемный труд. Потом, все зависело от соотношения рабочих рук и иждивенцев в хозяйстве. У какого нибудь крпкого хозяина, с десятком взрослых сыновей, рабочих рук было с избытком, он еще сыновей и подработать посылал, а в каком нибудь домохозяйстве, как по Некрасову "семья то большая, да два человека, всего мужиков в ней, отец мой да я". И вот там, главе этого хозяйства просто ничего не оставалось делать, как нанять пару работников на сенокос. Он бы один не справился.

Ну и идеологическая составляющая, раскулачивали противников колхозов вне зависимости от их имущественного положения, или, от того, нанимали они кого, или нет. А, если уж совсем голозадый, совсем кулаком не назвать, то, называли подкулачник, и тоже раскулачивали.

 

Так я о том регулярно и говорю. Я, имея власть и влияние в деревне, решил, что Гендир - кулак. И всё, раскулачили. Особливо ежели на горло взять да маузером перед носом помахать. Как по мне, так в постановлении прописано всё достаточно понятно. Но тут надо сделать поправку. У меня высшее образование и я немного разбираюсь в технологии по сельскому хозяйству. Плюс ещё кое что за плечами. Но, скорее всего, я бы долго не протянул. Бо прилепили бы ярлык кулацкого прихвостня из тех, кому выгоднее было всё поделить.

 

2. Мельница являлась именно признаком, особливо ежели была в собственности. Суть деления на кулаков и "большевиков" сводилась к тому - передал в собственность колхоза мельницу человек, став наёмным работником, или нет. Если не передал - признавали кулаком и "за 101-й км"

Так добровольно-принудительно передали все и все, так что, дело не в этом. К тому же, очень многие мельники арендовали эти мельницы, а их все равнораскулачили. Большевики выделяли некие "нетрудовые доходы". Под этот критерий попадал, например, поп, который жил на приношения селян. Или лавочник, вне зависимости, был ли у него наемный работник, или нет. Вот, почему то плата за перемолку зерна тоже входила в перечень "нетрудовых доходов". И все мельники автоматом были кулаками, просто по факту профессии.

 

И колдунами. Это не шутка, многие считали мельников за сводящих дела с нечистыми силами. И не только в России. 

Я, имея власть и влияние в деревне, решил, что Гендир - кулак. И всё, раскулачили.

Я думаю, что у тех, кто исполнял команду на ликвидацию кулачества как класса никаких проблем с определением тех, кого, не возникало. Ведь у местной администрации всегда были списки, тех, кто платит налог по повышенной ставке, тех, кто не имеет права участвовать в выборах, и, т.д. Ничего нет легче, чем раскрыть папочку, достать список, и отдать командиру милицейского вооруженного отряда. А второй список у участкового, где наверняка учтены все особо вредные мужики - горланы. Которые власть ругают, колхозы ругают. Взял такой командир оба списка, и по ним пошел арестовывать

 

Я, имея власть и влияние в деревне, решил, что Гендир - кулак. И всё, раскулачили.

Я думаю, что у тех, кто исполнял команду на ликвидацию кулачества как класса никаких проблем с определением тех, кого, не возникало. Ведь у местной администрации всегда были списки, тех, кто платит налог по повышенной ставке, тех, кто не имеет права участвовать в выборах, и, т.д. Ничего нет легче, чем раскрыть папочку, достать список, и отдать командиру милицейского вооруженного отряда. А второй список у участкового, где наверняка учтены все особо вредные мужики - горланы. Которые власть ругают, колхозы ругают. Взял такой командир оба списка, и по ним пошел арестовывать

 

Ну то, что стоящих поперёк горла тоже заказывали - даже не сомневаюсь. Только к указу, по факту, это не имеет никакого отношения. Как с самогонщиками позже. Указ лишь как повод используют, как правило. Не дала девка, отца к ногтю. Или брата. То есть в первую очередь личные счёты. И личную выгоду. ПДД - закон. А взятка на дороге - коррупция. И виноваты не составители ПДД.  Ну как мне кажется. 

Но, скорее всего, я бы долго не протянул. Бо прилепили бы ярлык кулацкого прихвостня...

А так всегда бывает, когда:

в постановлении прописано всё достаточно понятно.

особенно с учётом того, что выполнять это постановление на местах Кремль доверил сплошь лицам с высшим образованием.

 

Но, скорее всего, я бы долго не протянул. Бо прилепили бы ярлык кулацкого прихвостня...

А так всегда бывает, когда:

в постановлении прописано всё достаточно понятно.

особенно с учётом того, что выполнять это постановление на местах Кремль доверил сплошь лицам с высшим образованием.

 

Которые гнушались учёбой и саморазвитием.

Которые гнушались учёбой и саморазвитием.

Нет, это не те.
Это те, которые с комсомольским задором, аки один форумчанин, первее всех хотели показать начальству, что они "умеют, могут, справятся".
Ну начальство и дало им зелёный свет.
А потом оно же и объявило одних виновными в перегибах, а других виновными в том, что оказались слишком мягкими по отношению к кулакам, т.е. кулацкими прихвостнями.
Потому что обе категории исполнителей свою задачу выполнили, исполнили небольшой контролируемый беспредел и более не нужны.
Таким образом они превратились в плохих бояр которых наказал хороший царь.

Можно набрать следующую партию ретивых исполнителей, желающих построить карьеру.

 

Которые гнушались учёбой и саморазвитием.

Нет, это не те.
Это те, которые с комсомольским задором, аки один форумчанин, первее всех хотели показать начальству, что они "умеют, могут, справятся".
Ну начальство и дало им зелёный свет.
А потом оно же и объявило одних виновными в перегибах, а других виновными в том, что оказались слишком мягкими по отношению к кулакам, т.е. кулацкими прихвостнями.
Потому что обе категории исполнителей свою задачу выполнили, исполнили небольшой контролируемый беспредел и более не нужны.
Таким образом они превратились в плохих бояр которых наказал хороший царь.

Можно набрать следующую партию ретивых исполнителей, желающих построить карьеру.

 

Как сочтёте нужным. Вы про всех и всё знаете. Везде бывали, всё видели...

Как сочтёте нужным. Вы про всех и всё знаете. Везде бывали, всё видели...

Слабовато как то.
И уже банально-привычно.

 

Как сочтёте нужным. Вы про всех и всё знаете. Везде бывали, всё видели...

Слабовато как то.
И уже банально-привычно.

 

Ну так разнообразьте свой подход. 

Как сочтёте нужным. Вы про всех и всё знаете. Везде бывали, всё видели...

Слабовато как то.
И уже банально-привычно.

Ну так разнообразьте свой подход.

Это не ко мне, ведь я же Ваш ответ комментировал этой фразой.