Исторический форум: история России, всемирная история

Перед нами история развития этого образа со времен неолита.

Да, так можно дофантазироваться до неолитического протохристианства.)))
 

Да, так можно дофантазироваться до неолитического протохристианства.)))

Никаких фантазий. Эволюция представлений. К примеру, воскресший Иисус - аналог Осириса. Христианство не возникло на пустом месте. Всему есть причина. Миф о смерти и воскрешении Осириса, бога растительности, в политеистическом Египте преобразовался в Спасителя, Сына Единого Бога в монотестическом христианстве. Конечно, проводить параллели достаточно сложно, т.к это очень тонкая материя, так сказать. Тенм не менее, поисками Осириса, согласно мифологии занимались Исида и Нефтида, Две самые близкие женщины Христу - Дева Мария и Мария Магдалина. Осирис стал судьей подземного мира, Иисус тоже является в своем Втром пришествии судьей. Таких аналогий много можно привести. Но иконографический образ, начиная от Великой Матери неолита и заканчивая Богородицей, не мог возникнуть сам по себе. Это результат процесса.

 

Кстати, а есть ли свидетельства метательных механизмов на минойском флоте?

Минос "зачищал" пиратские базы на островах. Для этого не нужны метательные орудия. Достаточно ограниченного десанта. Дань Минотавру Афины тоже платили в результате минойской осады с суши, так что опыт сухопутных операций, по видимому, у минойцев был. Пиратские флотилии масштабов мадам Вонг тоже отсутвовали в бронзовом веке. Поэтому битв флотов уровня Саламина тоже не было. Расположение Крита предполагало его узловое значение в Восточном Средиземноморье, что и облегчило установление т.н минойской талассократии. Вообще само понятие "механизм" для той эпохи, на мой взгляд, весьма и весьма условное, т.е предполагает наличие определенных системных знаний. Насколько известно, на Крите не обнаружено даже т.н "школьных табличек", аналогичных месопотамским. В основном инвентарные и бухучет, т.е относящиеся к ведению дворцового хозяйства. Конечно, не исключено, что на Крите работали приглашенные мастера из Азии и не только гончары и живописцы. Архитектура Кносса в чем-то схожа с дворцом Зимри-Лима в Мари, но это отдельная тема. Сам факт, что тот же Дедал, согласно мифам, не критянин, говорит о многом. Вы пытаетесь, как и львиная доля альтернативщиков, которым скучно изучать историю в том виде, как она развивалась, т.е процесс, приписать древним то, чего у них не было и не могло быть на этапе истории.

 

Хм... ну я же не про нло и рептилоидов, а автоматоны всякие...

Ну тут да, врагов не было...

Кстати, а что за фотография платформы для оборонительного орудия бронзового века египта  из дискуссии выше - у вас нету фотографии?

с младенцем в змеиной маске из Убейда

    

а тут невидно, что это маска

тут действительно виден  рептилоид

тут действительно виден  рептилоид

Так изображались действительно богиня с мордой рептилии. Но это не значит, что она существовала в реальности. Не будем забывать, что скульптура была обнаружена в Южной Месопотамии, местность обильная водой, рай для различных гадов. Проведение ритуалов предполагало участие жрецов/жриц в масках, изображающих это божество. Но если копать корни самого образа, то, как минимум, дойдем до Убейда и Чатал-Хююка.  Так недолго и египетских богов признать реальными.

богиня с мордой рептилии

а как её звали?

а как её звали?

Это неизвестно. Убейд - дописьменный период. У пришедших шумеров в Месопотамию  таких изображений не фиксировалось. Инанна имела вполне человеческий облик. Дитя от Думузи она не имела, поэтому образа "мадонны с младенцем" в Шумере не было. Даже по этой причине шумеры выглядят как инородное тело в Месопотамии. Хотя сама Инанна - ближайший аналог Иштар, Астарты, Исиды, Кибелы, Деметры.

У пришедших шумеров в Месопотамию  таких изображений не фиксировалось.

спасибо

 

а как её звали?

Это неизвестно. Убейд - дописьменный период. У пришедших шумеров в Месопотамию таких изображений не фиксировалось. Инанна имела вполне человеческий облик. Дитя от Думузи она не имела, поэтому образа "мадонны с младенцем" в Шумере не было. Даже по этой причине шумеры выглядят как инородное тело в Месопотамии. Хотя сама Инанна - ближайший аналог Иштар, Астарты, Исиды, Кибелы, Деметры.

 

А можно поподробнее, что ещё там инородного? И насколько похожи были остальные месопотамские культуры? 

Даже по этой причине шумеры выглядят как инородное тело в Месопотамии.

Пробежался поиском в гугле. Даже если шумеры пришельцы в Месопотамии - неизвестно точно когда это было. То ли около 3600 года до н. э., то ли в начале Убейда или даже ранее. Резонная мысль - что шумеры как мы их знаем сложились уже в Месопотамии. Этногенез не статичен, а динамичен - постоянно идут процессы ассимиляции этнических групп и всё такое. Месопотамские шумеры - это одно, а те, что могли быть до Месопотамии - это другое. Инородные для Месопотамии фишки могли быть вообще не шумерскими, а от неизвестных групп, ассимилированных шумерами.

Инородные для Месопотамии фишки могли быть вообще не шумерскими, а от неизвестных групп, ассимилированных шумерами

Шумеров обычно ассоциируют с культурой Урук и последовавшей за ней Джемдет-Наср. Естественно, что прибыв в Южную Месопотамию и встретившись с Убейдцами, шумеры, как более высокоразвитая культура, ассимилировали их. Я не исключаю, что переселение шумеров осуществлялось волнами. Первая волна вступила в контакт с убейдцами и создали смешанную культуру на базе Эриду - культура Урука.. Вторая волна (с Дильмуна - Бахрейна) уже закрепила господство шумеров в регионе. Если присмотреться к отличительным особенностям культур убейдцев и шумеров, то разница очевидна.

Шумеров обычно ассоциируют с культурой Урук и последовавшей за ней Джемдет-Наср.

Но это опять практически дописьменные периоды? Я всё время забываю, когда датируют первые достоверные надписи на шумерском.

При этом какая-то протописьменность (типа таблички из Киша) была там и до шумерских текстов.

Может ли шумерский язык быть местным, с заимствованиями из неизвестных источников?

Хотя как определить следы изолята в изоляте - неясно.

Вторая волна (с Дильмуна - Бахрейна)

не понял

волны были из разных мест?

волны были из разных мест?

Такое возможно.) Ну, как русские в Калининградскую область селились из разных областей.

Проблема чисто в прашумерском ареале - где его границы, неясно. Дильмун скорее легенда, по мне так.

Когда шумеры приняли письменность и начали записывать всякие легенды - народная память могла исказиться.