←  Позднее Средневековье, или эпоха Возрождения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

ЗОЛОТОЙ ВЕК СУЛТАНА СУЛЕЙМАНА

Фотография vitpit vitpit 24.01 2023

Хотелось бы поговорить о "золотом веке" султана Сулеймана. В чем этот "золотой век" выразился сказать трудно, но многие современные историки выделяют этот период и указывают на то, что это был период самого могущества Османской империи.

Итак, 1494 год это рождение султана Сулеймана, никто правда точно не знает, именно этот год был началом или же восхождение Сулеймана на трон. Очень трудно решить, потому что у турок тоже с архивами своего рода напряженность, и особенно в это время. Я уже писал, что и у нас в России время Ивана Грозного самое трудное время, и документов практически не сохранилось.

Итак, когда родился Сулейман Великолепный? Историки пишут, что его мать Айше Хафса родила будущего султана в городе Трабзон, что на берегу Черного моря на стороне Турции. Называют 1494 год, хотя проверить это невозможно.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал vitpit: 24.01.2023 - 05:26 AM
Ответить

Фотография vitpit vitpit 24.01 2023

А как картинку загрузить?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

Для картинки в интернете

Откройте картинку в интернете - скопировать изоборажение - вставить

 

Для файла

Расширенная форма - Выбор файла - Загрузить - Добавить в сообщение 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.01 2023

А как картинку загрузить?

webp надо конвертировать сначала. Он сюда не грузится. Будет выдавать "недопустимое расширение файла". Ищите в инете конвертор онлайн из webp в jpg и всё. Сконвертировали, к примеру, на "Рабочий стол" потом через расширенную форму ответа загрузили в сообщение. Чтоб было не ссылкой а картинкой нажали "Добавить в сообщение".

Ответить

Фотография ddd ddd 24.01 2023

Ищите в инете конвертор онлайн из webp в jpg и всё.

если картинка не уникальна, то проще найти поиском по картинкам такую же, но в нормальном расширении - jpg или там png

Ответить

Фотография vitpit vitpit 24.01 2023

А если сам что то сфотографировал тогда как? Вот на ганзе как все это просто а тут черт знает что придумали

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 28.01 2023

что у турок тоже с архивами своего рода напряженность, и особенно в это время. Я уже писал, что и у нас в России время Ивана Грозного самое трудное время, и документов практически не сохранилось.

Лично у меня, возникает внутренняя напряженность, когда я читаю то, что не соответвует реальности. :D  Вы о библиотеке Топкапы, что-нибудь слышали? Несмотря на то, что источники по истории России 16 века, достаточно разнообразны, они уступают оттоманским, например, в плане изобразительных источников. По османам есть масса миниатюр, гравюр, альбомов выполненных в том числе западными художниками. Так что , к примеру внешний облик оттоманской армии, представлен  гораздо более детально, чем то что мы можем увидеть относительно России 16 века. Турецкая (османская) книжная миниатюра (1307 — 1924) https://iskusstvoed....naja-miniatjur/ Османская миниатюра https://ru.wikipedia...нская_миниатюра

Ответить

Фотография vitpit vitpit 28.01 2023

Ну вот представте: сидят где то в Вене или Милане художники итальянцы и рисуют то, что им дали задание нарисовать. И что они нарисуют? Они даже не знают где эта Турция и эти османы!

Реально, работать с турецкими архивами, но там есть проблема. В этих архивах в основном приходно-расходные книги, и в реальности нет ничего, что можно использовать для истории.

Вот например, нет полноценного прижизненного портрета Ибрагима - великого визиря Сулеймана. То что у нас есть, это рисунки познего периода где Ибрагим нарисован уже стариком, а он был удавлен молодым.

Я думаю, что все проблемы османов в их письменности, которая не позволяла нормально записывать что то, такой азбукой трудно передать мысли и идеи, вот поэтому у них письменность была тяжелым бременем.

Ответить

Фотография ddd ddd 28.01 2023

А если сам что то сфотографировал тогда как? Вот на ганзе как все это просто а тут черт знает что придумали

то что сами сфоткали в webp не будет.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 28.01 2023



Ну вот представте: сидят где то в Вене или Милане художники итальянцы и рисуют то, что им дали задание нарисовать.

А вы представьте, что были те, кто рисовал вполне с натуры и при этом систематически и в 16 и в 17 вв. ( начиная с 15в.) Я не предполагаю, а знаю об этом.

Хотя то, на что вы указываете, как раз характеризует некоторые изображения московитов. Изображали, так сказать, по мотивам.

55bfaef4b3f163b385bdf7e5f043f8a6.jpg4047c1dce4c0e07f64600b1092be7c06.jpg

 

 



Реально, работать с турецкими архивами, но там есть проблема. В этих архивах в основном приходно-расходные книги, и в реальности нет ничего, что можно использовать для истории.

Мдаа... Богатая у вас фантазия.

Ответить

Фотография vitpit vitpit 28.01 2023

Богатая или бедная фантазия тут ни при чем. Есть факты, а они вещь упрямая. Вот так у нас повелось, что один скажет и потом пошло и пошло.

Почему период правления султана Сулеймана называют золотым веком? Да потому что при нем был расцвет экономики и культуры Османского государства, были удачные военные походы, и жизнь Османского государства изменилась. Сулейман обеспечил стабильность политической жизни, плюс очень прогрессивная система налогообложения, вот все это источник развития.

Казалось, что вроде такого сделал Сулейман? А ничего, просто обеспечил экономику, которой было под силу содержать сто тысячное войско. После него начался закат Османского государства, что потом привело к крушению Османов.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru Вчера, 16:26 PM

Богатая или бедная фантазия тут ни при чем.

Прежде чем писать что-то, желательно, перед этим, основательно почитать, чтобы не получались обобщения, которые не дружат с реальностью.

 

 

Есть факты, а они вещь упрямая.

Правильно, особенно, если хорошо о них знать ... Хоть поинтересуйтесь османскими историками раннего Модерна.

 

 

Почему период правления султана Сулеймана называют золотым веком?

Тогда уж более конкретно нужно, со ссылкой на специальные работы. Первое что приходит на ум, это - пик военного могущества, наверное ...

Ответить

Фотография vitpit vitpit Вчера, 18:22 PM

А какие обобщения "не дружат с реальностью"? Мы говорим об истории, которая имела место, от части, почти 500-600 лет назад! Вы это понимаете? По данному историческому периоду очень мало источников, потому что это проиходило давно, и мы не распологаем какими-то реальными источниками. Их просто не осталось. Все то, что сейчас есть, все косвенно, все примерно, поэтому что то утверждать мы не можем.

У нас даже нет ни одного прижизненного портрета Сулеймана Великолепного, это уже само что то говорит?

Специальных работ по определению Сулейман Великолепный просто нет, это такое звучание на русском языке, на турецком это по другому, но при жизни султана, его так никто не звал, это название пришло позже и создали его историки, которые осмыслили перебывание Сулеймана в качестве султана.

Вы пишите про "османских" историков, но я таковых не знаю, есть турецкие историки а османские историки отсутствуют, так как страна и ее правитель сильно отличались. Уже сейчас есть родственники османов, но прямых потомков не осталось, они вышли из истории, смешались с другими и поэтому восстановление династии Османов не возможно, их просто нет, как в России отсутствует династия Рюриковичей или даже династия Романовых, потому что прямые потомки все были уничтожены большевиками, а Рюриковичи вымерли как динозавры.

Кто называет период правления Сулеймана "золотым веком"? Я читал такое определение в интернете, а чтоб такое найти в книгах, нужно идти в библиотеку, в чем я сильно ограничен, так как живу не в России и библиотек, подобно московским, тут увы не наблюдается. Но уровень нашего с вами общения не требует предоставления какаих то доказательств, привидения источниковой базы, мы говорим не о России а о Турции, которая в России хорошо изучается, но наш уровень этого не требует.

Я как и большинство на форуме, интересуюсь историей того или иного вопроса на уровне информатийных знаний, и не требую ни с кого предоставления первичных источников, учитывая ограниченность источниковой базы за именно этот период времени, простите, это почти 600 лет назад!

Ответить

Фотография BKR BKR Сегодня, 11:27 AM

..,У нас даже нет ни одного прижизненного портрета Сулеймана Великолепного, это уже само что то говорит?...

Это говорит про запрет на изображение людей в некоторых странах.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 11:43 AM

 

..,У нас даже нет ни одного прижизненного портрета Сулеймана Великолепного, это уже само что то говорит?...

Это говорит про запрет на изображение людей в некоторых странах.

 

Считаю уместным обобщение - запрет на изображение людей и животных характерен для Ислама.

Ответить