Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Гравюра "Символ Pоссии"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2023 - 16:29 PM

Кто-нибудь может помочь ее найти? Увидела в свое время в усадьбе Остафьево и хотела потом рассмотреть подробнее в интернете, но поиск ничего не дает.

 

Год в описании был указан 1690, но Софья изображена с короной. Очень похоже на эту гравюру, но эта 1683 года и тут другие детали. Там и двуглавый орел другой был. Название вроде "Символ России", но возможно речь просто о надписи на гравюре. )

0_152534_2e6c7c54_orig.jpg


  • 1

#2 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2023 - 21:41 PM

Никто не знает? Ученый, даже вы? Совсем вы на политике деградировали. Помню моментально отвечали на любой исторический вопрос. 

Чего мне, в Остафьево что ли за ответом ехать.


  • 0

#3 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 22:43 PM

Я посмотрел, нашел только вот что:

 

686739_4.jpeg


  • 0

#4 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 22:50 PM

Да и зачем это? Ведь гравюра иностранная, русские гравюры в 17 веке не умели делать. Вместо Георгия Победоносца какие-то сердца на гербе. 

 

Вот русский стиль, как Вы любите.

 

08-06-gerb-moskovsky.jpg


1005576088.jpg


_0.jpg


  • 0

#5 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2023 - 22:54 PM

Я посмотрел, нашел только вот что:

Спасибо за потраченное время, но не то.

Та гравюра была с такой же мизансценой как в моем примере, но другие детали. Например у орла были другие предметы в лапах. Интереснее всего, что Софья изображена в короне, хотя годом ранее ее сверг Петр. Возможно гравюру готовили еще до смены власти.


  • 0

#6 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2023 - 22:58 PM

По примеру из первого поста есть такое описание гравюры:
 
Гравюра Щирского 1683 года, с изображением Царей Иоанна и Петра и Царевны-Правительницы Софьи Алексеевны, заимствованная из книги Лазаря Барановича: «Благодать и Истинна Иисус Христос бысть, егда от него.... Иоанн Алексеевич.... и Петр Алексеевич.... поставлены суть царе. Чернигов 1683».
Вверху гравюры, посередине, изображена Царевна София Алексеевна в виде апокалипсической жены, с распущенными волосами и с крыльями орла. Цари Иоанн и Петр изображены по три раза: 1-й в медальонах, помещенных на крыльях Царевны; 2-й предстоящими перед Спасителем, и 3-й пониже: Царь Иоанн, предшествуемый Митрополитом и сопровождаемый Царевной Софьей, и Царь Петр, предшествуемый Патриархом и Царицей Натальей Кириловной.
В деле Шакловитого сохранилось описание медной доски «четверти три аршинных», привезенной в 1690 году из Чернигова Тарасевичем с товарищем, на которой было вырезано: «в начале Отец и Сын и Святой Дух, а ниже того персоны государей Ивана и Петра Алексеевичей и сестры их великой государыни Софии Алексеевны, а ниже того не подписано». (Русск. Граверы; Москва 1870 г.). Наша доска 1683 года представляет полное сходство с этим описанием.

___

 

В деле Шакловитого сохранилось описание медной доски «четверти три аршинных», привезенной в 1690 году из Чернигова Тарасевичем с товарищем - возможно речь как раз о той гравюре, которую я видела. Авторы текста не знали, чтобы была другая и решили, что говорится о гравюре 1683 года.


  • 1

#7 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 23:03 PM

Это оно и есть

 

405726_40_i_002.jpg


Символическое изображение Российского государства под властью Софии — Премудрости Божией. Гравюра Щирского, Чернигов, 1683 г.


ИЛЛЮСТРАЦИИ. Царевна Софья и Пётр. Драма Софии (wikireading.ru)


  • 0

#8 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2023 - 23:07 PM

В деле Шакловитого речь о гравюре 1690 года. Да и с какой стати приплетать в дело об измене гравюру, которую сделали за 9 лет до событий. А вот изображение Софьи в короне в 1690 году вполне тянуло на доказательство измены.

 

В Остафьево другая гравюра была.


  • 0

#9 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2023 - 23:13 PM

Хмм, а Шакловитый оказывается казнен в 1689 году, как в его деле могло оказаться описание гравюры 1690 года. Если только расследование продолжалось после его смерти, пишут, что в деле было много листов, в 19-м веке издано в 4-х томах.


  • 0

#10 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.01.2023 - 23:19 PM

Почитаю что там на самом деле написано про "медную доску" в деле. Кому нужно - pdf всех 4-х томов "Розыскные дела о Федоре Шакловитом и его сообщниках" - https://dspace.spbu....33591?mode=full


  • 1

#11 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 23:30 PM

По поводу гравюры это сложный вопрос, на него мог бы ответить только Марк, ну может быть еще Яго.


  • 0

#12 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 23:44 PM

Софья Алексеевна, царевна (гравюра, Боннар)

 

zyXfpPG0g9Pi3IBNicPLGjmmFr-5lUeMDsqcNs5Z


  • 0

#13 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 23:48 PM

sophia_alekseyevna_of_russia.jpg


  • 0

#14 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 05.01.2023 - 00:17 AM

Хмм, а Шакловитый оказывается казнен в 1689 году, как в его деле могло оказаться описание гравюры 1690 года. Если только расследование продолжалось после его смерти, пишут, что в деле было много листов, в 19-м веке издано в 4-х томах.

Понятно почему, многотомник по сути пересказывает дело против Голицыных. 


  • 0

#15 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 05.01.2023 - 00:33 AM

Портрет Фёдора Шакловитова в стиле польских парадных портретов в образе Фёдора Стратилата с гербом Шакловитова и стрелецкими атрибутами.

 

800px-Fyodor_Leontyevich_Shaklovity_as_F


  • 0

#16 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 05.01.2023 - 00:45 AM

 

Хмм, а Шакловитый оказывается казнен в 1689 году, как в его деле могло оказаться описание гравюры 1690 года. Если только расследование продолжалось после его смерти, пишут, что в деле было много листов, в 19-м веке издано в 4-х томах.

Понятно почему, многотомник по сути пересказывает дело против Голицыных. 

 

По ссылке доступен только 4й том, там в основном про В.Голицына. Дело объемное - удивительно, как при очень небольшом количестве чиновников в 17 веке, можно было производить такие горы бумаг.


  • 0

#17 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 05.01.2023 - 08:50 AM

 

 

Хмм, а Шакловитый оказывается казнен в 1689 году, как в его деле могло оказаться описание гравюры 1690 года. Если только расследование продолжалось после его смерти, пишут, что в деле было много листов, в 19-м веке издано в 4-х томах.

Понятно почему, многотомник по сути пересказывает дело против Голицыных. 

 

По ссылке доступен только 4й том, там в основном про В.Голицына. Дело объемное - удивительно, как при очень небольшом количестве чиновников в 17 веке, можно было производить такие горы бумаг.

 

И правда, только 4-й.

Вот нашла ссылку на 2-й: https://dspace.spbu....dle/11701/33590,

на 3-й: https://dspace.spbu.ru/handle/11701/33591

 

Первого тома в архиве нет, что странно. Не могли бы вы мне помочь с поиском первого тома?


  • 0

#18 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 05.01.2023 - 08:58 AM

Дело объемное - удивительно, как при очень небольшом количестве чиновников в 17 веке, можно было производить такие горы бумаг.

И в такие короткие сроки. По делу Голицыных бегло просмотрела и заметила, что там идет опись всего, что у них конфисковали. Возможно это был вопрос государственной важности обосновать конфискацию имущества сторонников Софьи.

 

Вообще период правления Софьи интересен. В принципе она тоже была реформатором, но очень аккуратным. Ну и в конце концов она по крайней мере большую часть своего регентства была порядочным человеком. Чего проще было отравить Петра и остаться навсегда регентом при слабоумном Иоанне. Но не сделала этого.


  • 0

#19 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 05.01.2023 - 10:56 AM

 

Дело объемное - удивительно, как при очень небольшом количестве чиновников в 17 веке, можно было производить такие горы бумаг.

И в такие короткие сроки. По делу Голицыных бегло просмотрела и заметила, что там идет опись всего, что у них конфисковали. Возможно это был вопрос государственной важности обосновать конфискацию имущества сторонников Софьи.

 

Вообще период правления Софьи интересен. В принципе она тоже была реформатором, но очень аккуратным. Ну и в конце концов она по крайней мере большую часть своего регентства была порядочным человеком. Чего проще было отравить Петра и остаться навсегда регентом при слабоумном Иоанне. Но не сделала этого.

 

Действительно, правление Софьи было относительно благополучным, только неудачные крымские походы Василия Голицына подорвали ее авторитет. После свержения Софьи власть перешла к Нарышкиным, которые внесли в государственные дела беспорядок, поощряли коррупцию, грабили и всячески притесняли народ.

 

Важные реформы начал Федор Алексеевич, который не смог их завершить, потому что умер совсем молодым. Софья продолжала эти реформы, при ней был заключен выгодный Вечный мир с Польшей, по которому Киев окончательно вошел в состав России. 

 

Впрочем шансов удержать власть у Софьи было очень мало. По московским обычаям правление женщины не допускалось, кроме как в случае опеки над несовершеннолетним сыном. Таким образом у бездетной Софьи не было никаких правовых и религиозных оснований для претензий на царствование. Попытка сестры оспаривать власть у взрослого брата воспринималась бы как нонсенс. Этим и объясняется тот факт, что большинство чиновников и военных при первой возможности перебежали к Петру. 


  • 0

#20 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18487 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 05.01.2023 - 11:01 AM

 

 

 

Хмм, а Шакловитый оказывается казнен в 1689 году, как в его деле могло оказаться описание гравюры 1690 года. Если только расследование продолжалось после его смерти, пишут, что в деле было много листов, в 19-м веке издано в 4-х томах.

Понятно почему, многотомник по сути пересказывает дело против Голицыных. 

 

По ссылке доступен только 4й том, там в основном про В.Голицына. Дело объемное - удивительно, как при очень небольшом количестве чиновников в 17 веке, можно было производить такие горы бумаг.

 

И правда, только 4-й.

Вот нашла ссылку на 2-й: https://dspace.spbu....dle/11701/33590,

на 3-й: https://dspace.spbu.ru/handle/11701/33591

 

Первого тома в архиве нет, что странно. Не могли бы вы мне помочь с поиском первого тома?

 

Вот первый том

 

Розыскные дела о Федоре Шакловитом и его сообщниках : Т. 1 Т. 1 - Cистема онлайн-просмотра (rusneb.ru)


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru