Так его нельзя записать в моноголоиды. Похож он, например, на таджика, но таджики не монголоиды. Человек иранского типа. Его бы шпиёном в свое время в Афганистан.
Важным антропологическим признаком монголоидной расы является эпикантус – кожистая складка у внутреннего угла глаз. Поверьте, у этого человека не только разрез глаз более узкий, чем, например, у меня, но и эпикантус имеется. Еще раз: я понимаю, что монголоидные признаки у татар не яркие, как у монголов и калмыков, и у этого есть объективные причины.
Важным антропологическим признаком монголоидной расы является эпикантус – кожистая складка у внутреннего угла глаз. Поверьте, у этого человека не только разрез глаз более узкий, чем, например, у меня, но и эпикантус имеется. Еще раз: я понимаю, что монголоидные признаки у татар не яркие, как у монголов и калмыков, и у этого есть объективные причины.
Я просмотрел в большом увеличении, как раз ярко выраженного эпикантуса не видно. И если не будет бриться - будет такая бороща .... как посмотрите у татарских старейшин. И какай уж тут монглоидность?
И антропологический тип Вашего товарища - совсем не основной у татар. Причем он из ордынцев?
Вот по некоторым фамилиям можно точно определить ордынцев, и никаких монголоидных признаков - люди или вообще европейского типа, или восточного - персидского.
Сообщение отредактировал porf: 16.07.2009 - 19:53 PM
И антропологический тип Вашего товарища - совсем не основной у татар.
Вполне допускаю. Но фокус в том, что из моих знакомых-татар все, за исключением одного, выглядят похожим образом. И казанцы, и салехардцы. И эпикантус есть.
Важным антропологическим признаком монголоидной расы является эпикантус – кожистая складка у внутреннего угла глаз. Поверьте, у этого человека не только разрез глаз более узкий, чем, например, у меня, но и эпикантус имеется. Еще раз: я понимаю, что монголоидные признаки у татар не яркие, как у монголов и калмыков, и у этого есть объективные причины.
Вполне допускаю. Но фокус в том, что из моих знакомых-татар все, за исключением одного, выглядят похожим образом. И казанцы, и салехардцы. И эпикантус есть.
Ну, конечно все бывает. Не верить Вам нет оснований. Но и в Казант основной тип татар - люди европейского вида.
В Салехарде? Спрашивайте, кто они и откуда.
И Вы уверены, что есть? Посмотрите шкалу. У Вашего знакомого, фотографию которого Вы дали, его нет.
Сообщение отредактировал porf: 16.07.2009 - 20:07 PM
Я эти лица видел куда в более высоком разрешении
По салехардцам: мы тогда в школе учились, нас национальные вопросы не особо интересовали, но я уже тогда заметил, что ребята-татары к своей истории и культуре относятся серьезно. И они сами так и говорили: "из тобольских (сибирских) татар".
Я эти лица видел куда в более высоком разрешении По салехардцам: мы тогда в школе учились, нас национальные вопросы не особо интересовали, но я уже тогда заметил, что ребята-татары к своей истории и культуре относятся серьезно. И они сами так и говорили: "из тобольских (сибирских) татар".
Так в том то и дело, что тобольские татары и казанские - люди разной крови. Но сибирские татары тоже не чистые монголоиды.
Татароведы считают т.н. западных татар, тех же поволжских - потомками иранских племен. И это очень похоже на правду.
Вернемся к сути. Так все же, кто, на Ваш взгляд, пришел на Русь в XIII в.? Предки каких современных народов?
Так в том-то и дело, что современные татары - потомки нескольких этносов. Причем, раньше что татарин, что киргиз были понятиями собирательными.
А стоило татарину принять православную веру, так потомки рядового воина становились русскими - моментом.
Католическую - плиззз, поляк.
И в данном случае интересны именно потомки воинов, которые пришли в Европу, и в русские земли.
Одни осели на Волге и крышевали московско-суздальские образования, другие добровольно перешли в ВКЛ и стали там основой шляхты.
И вот почему в данном случае особо интересны не все современные татары, а, например, люди с фамилиями, оканчивающимися на ...етдинов, ...утдинов.
Они - потомки принцев - этт- динов - признанных сыновей ордынских правителей. И было их, разумеется, не как у наших историков - раз-два, а несколько десятков у каждого «цезаря Орды», а сейчас их потомков, естественно, тьма тмущая, но все они - джучиды - потомки того, кого называют Джучи - сын Чингис-хана.
Они и есть чингизиды чистейших кровей. Только причем тут монголы?
И я же дал показательный пример -фотографию одного практически стопроцентного чингизида. Ничего монголоидного, причем этот т.н. понтийский тип, сразу видно, очень устойчивый, если люди из потомков татарской шляхты ВКЛ и российские высокородные татары похожи и сегодня.
Есть еще ...етдиновы, ...утдиновы с лицами мягкого восточного типа, есть похожие на туркменов, есть - на чеченцев. Но никаких монголов или калмыков...
И тут вывод: как уже писал, хвост не виляет собакой. Правители Орды, которая пришла в русские земли, не были монголоидами. Не были ими и рядовые ордынцы, судя по литовским татарам.
Ну, так у татароведов есть ответ, и взят он не с потолка. http://kitap.net.ru/bayar3.php Западные татары, которые являются потомками иранцев, напротив осознают, что новая средневековая культура западных кочевников кардинально отличается от древней, и закономерно пытаются отыскать истоки этой культуры на востоке. Но такие построения, как правило, не отличаются логичностью, ибо общность языка и некоторых сторон культуры, которой они вынуждены следовать, не только не проясняет, а только запутывает решение проблемы. В самом деле, внешняя несхожесть – это серьезный аргумент, и приходиться признавать, что общность культуры – это следствие духовного родства, но не происхождения. Понятно, что сменился язык этноса, а вместе с ним изменилось этническое самосознание, что повлекло за собой исчезновение традиций, выработанных под влиянием индоиранской культуры.
Сообщение отредактировал porf: 16.07.2009 - 21:28 PM
Порфу: вы действительно не умеете думать, или прикидываетесь? Чтобы не признавать явных своих ляпсусов? Неужели до вас не доходит, что среди современных татар я вам и негров найду? Сейчас, кстати, башкиры возмущаются - их в татары записывают. Тех, что на территории Татарстана живут. Как можно судить о современных татарах, не исследовав движения самого названия от народа к народу? А выдвигая надуманные идеи, взятые буквально с потолка. Кстати, современный пример - лет 15 назад корреспондент, кажется, "Комсомольской правды" поехал в Китай. И когда на вопрос о национальности он ответил, что он русский, ему не поверили: "Русские, это чернявые, большеносые люди, наглые и в больших кепках. И язык у них совсем другой!"
Когда пошел слух, что два курильских острова отдадут японцам, целая свора грузин кинулась прописывать на эти острова. Чтобы стать японцами. Ну, если бы это произошло, какую версию выдвинул бы очередной Порф? О том, что никаких монголоидных черт у японцев нет? И привел бы фотографии.
Сообщение отредактировал Валентин: 17.07.2009 - 08:51 AM
Порфу: вы действительно не умеете думать, или прикидываетесь? Чтобы не признавать явных своих ляпсусов? Неужели до вас не доходит, что среди современных татар я вам и негров найду? Сейчас, кстати, башкиры возмущаются - их в татары записывают. Тех, что на территории Татарстана живут.
Валентину: Вы действительно просто не умеет себя вести. Знак вопроса не ставлю.
А насчет думать могу сказать другое - Вы думаете, как советский русский, который и прадеда не всегда знает.
И ищите негров среди татар, может, найдете, но это будут уже не татары. Прежде, чем возмущенно вопить о ляпсусах, нужно было бы поинтересоваться тем, как татары и башкиры обеспечивают свою чистокровность.
Настоящий татарин должен знать предков не менее, чем в семи коленах. Не знает, татары скажут ему, что он не татарин, и никто не отдаст свою дочку за татарина, который не сможет доказать, что он татарин в семи коленах ни за какой калым. Причем учитываются и подэтносы и родовитость. И все это не в прошлом.
У «…. етдиновых» и других потомков знати еще строже – вопросы могут ставиться уже о 14 коленах и выше.
Причем, если брать польско-литовских татар-мускльман, то им смешиваться было не с кем – других татар- мусульман рядом не было, не было даже вообще мусульман. Проблема близкородственные браков у них регулируется так же как у сибирских староверов – по седьмому колену. И уж современные литовские, польские, белорусские татары-мусульмане – чистейшие татары, и назови хоть горшком, только в печь не ставь – потомки тех самых ордынцев-татар, а монголами просто не пахнет.
Татары и башкиры из благородных и высокородных семей ни с кем не смешивались, даже оставаясь дому. Причем, и антропологические типы у них не для статистики: есть разные подэтносы и смешивание не происходило.
Сообщение отредактировал porf: 17.07.2009 - 14:57 PM
Когда пошел слух, что два курильских острова отдадут японцам, целая свора грузин кинулась прописывать на эти острова. Чтобы стать японцами. Ну, если бы это произошло, какую версию выдвинул бы очередной Порф? О том, что никаких монголоидных черт у японцев нет? И привел бы фотографии.
Вы флудите, ничего толком не понимаете, а я показываю фотографии не просто каких-то татар, а потомков царей-ханов или, как минимум, высшей знати. Это легко определяется по фамилиям, и имена отчества у меня подобраны только чисто татарско-мусульманские. Никаких Ярославов Израилевичей Хабибулиных. Люди типа Тагиров Хусаиновичей Фахретдиновых.
А если брать просто статистику, то и антропологами давно уставнолено, что в синтетических этносах татар и башкир, людей с монголоидными чертами меньшинство - 10-15 процентов. При исследовании ДНК вообще практически не обнаружены моголоиды.
Людей понтийского типа больше всего (около 40 процентов), потом идут люди светлого европейского типа.
ПРичем "залетные грузины" у татар и башкиров - как раз люди моголоидного типа, и, главное, их нет среди знати. Сказки от том, что монголы были ханами и мурзами, а остальные в орде могли набираться из "татар", не проходят.
И джучиды-чингизиды люди - европейского вида, реже "персидского вида", и потомки ордынской знати - тоже. Но никаких монголоидов.
Сообщение отредактировал porf: 17.07.2009 - 15:11 PM
http://kitap.net.ru/bayar6.php Александр Баяр «Тайная история татар» Прежде всего, среди татар можно легко выделить тот самый, о котором говорили выше, именуемый в просторечии «кавказский» тип». Он или умеренно темный или светлый, зелеными или темно-карими глазами, с овальным лицом, с прямой или выпуклой спинкой носа, основанием которого несколько ниже, что придает во взгляде в фас «ястребиный» вид. Переносье высокое. Монголоидность отсутствует. Лицо относительно узкое и продолговатое. Научное название этого расового типа в широком смысле «средиземноморский», его локальным вариантом является тот самый «понтийский тип», распространенный на северном Кавказе.
75 Современные лица. Казанский татарин.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Иван Грозный. Реконструкция М.M. Герасимова
Сообщение отредактировал porf: 17.07.2009 - 23:11 PM
Вот вам настоящую татарку, все предки из Арского района - где люди голубоглазые и большеносые. Родители европейской внешности. Так откуда взялась монголоидность? Помогите разъяснить историю.
Монголо-татарское влияние на русских было огромным. И в генетическом, и в лингвистическом, и в экономическом и в прочих планах.
Даже, казалось бы, такое русское слово "лошадь" - на самом деле тюркского происхождения.
Или, скажем, в плане вооружения русские в свое время много чего переняли у монголо-татар или у других азиатов. Даже самый что ни на есть русский (казалось бы) шлем-шишак пришел на Русь из стран Востока.
по ящику показывали,исследования средневековых захоронений знатных татар в Казани,нет монголоидов.Башкиры да,явно и сильно помешаны с монголоидами.для Алтаец..шлем-шишак парфянского типа,скорее предки русских "пришли" с ним на Русь!
