←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История копья

Фотография kmet kmet Вчера, 11:44 AM

Тут наверное ключевой момент это то, что именно вынуждало медведя вставать на дыбы под удар рогатины и накалывание на нее. Так то медведь не обязательно поднимается на задние лапы, подходя к человеку. И на собак он тоже не поднимается, а крутится на месте, когда они его окружают , кусают (за причинные места обычно) и отскакивают (если успевают).

про ленточки, что в кольца продевались и дразнили медведя - вы привели интересную гипотезу, я такой не встречал, очень интересно. Вы сами это предполагаете, или у кого подсмотрели?

 

На дыбы медведя поднимали вне берлоги, когда собаки его выгоняли уже в лесу. В берлоге рогатиной, как я писал выгоднее было бить, при вылезании зверя - он там еще стеснен в свободе движения, что дает преимущества охотнику, в т.ч. в плане безопасности. Ну, а рогатины - штуки острые, наконечники по 3 кг, плюс вес древка, а медведь не железный.

Кроме рогатин на медведя брали топор и медвежий нож - нож уже последний шанс. Вы наверняка слышали о медвежьем кинжале Самсонова, позиционировавшемся, как оружие для медвежьей охоты

 

samsonov1.jpg

Ответить

Фотография BKR BKR Вчера, 12:20 PM

Не гуглил насчет дырочек, но, кмк это же очевидно вытекает из их расположения.

Что-то продевали в эти дырочки и это больше всего похоже на крепление шнуровкой. Флаги и т.п. - маловероятно на копье для охоты. Хотя могли и так выделять свое оружие. Для ремня-переноски или для собирания в шатер и т.п. - тоже едва ли.

А огонь - это чтоб хоть как-то держать медведя на дистанции (что еще-то его удержит?) и в удобный момент его ткнуть в выпаде.

Вообще в плане охоты на медведя с рогатиной много неясного. Общепринятое "подоткнуть рогатиной вздыбленного медведя и упереть ее в землю" - как-то... расходится с реальным поведением медведей.

Если только это не медведь-алкоголик. Цыгане водили на показ медведей, с детства опьяняемых брагой и т.п. Ну так такого "пляшущего" мишку только и можно вот так подоткнуть, кмк.

Думаю, что скорее всего, до появления огнестрела, на медведей чаще всего ставили соответствующие ловушки (давилки или капканы в расщеп ствола или петли с бревном и т.п.) или делали западни, а попавших в них еще живых медведей - докалывали рогатинами. Или загоняли их рогатинами с огнем в эти ловушки. Так-то оно как-то правдоподобнее.

А это вот "подпереть рогатиной" - просто героический эпос скорее всего. Ну может кто и подпирал - снизу, пока медведь спускался от дупла с медом, да и то едва ли.

Ну и ножом (любым) медведя убить можно, но только совсем мелкого или совсем при издыхании. Иначе он оторвет руку с ножом, в момент.
Ответить

Фотография kmet kmet Вчера, 12:51 PM

А огонь - это чтоб хоть как-то держать медведя на дистанции (что еще-то его удержит?) и в удобный момент его ткнуть в выпаде.

вы упускаете, что огонь испортит закалку лезвия - отпустит металл и он станет мягким, гнуться будет...

 

 

Что-то продевали в эти дырочки и это больше всего похоже на крепление шнуровкой. Флаги и т.п. - маловероятно на копье для охоты.

Возможно ограничитель, что бы насквозь не проколоть, да издыхающий зверь не успел тебя порвать.А, для боевого использования, ограничитель тот снимали.

Вообще на боевые копья часто крепили бунчуки из конских хвостов, и первоначально для того, что бы кровь с лезвия не лилась на древко и не делала его скользящим в руках. Кровь в таком копье собирается на волосы конского хвоста и отводится по ним.

 

 

Общепринятое "подоткнуть рогатиной вздыбленного медведя и упереть ее в землю" - как-то... расходится с реальным поведением медведей.

тут особо не оспоришь - про это вроде сам Сабанеев писал, так что действительно вздыбленного и подтыкали.

 

 

Ну и ножом (любым) медведя убить можно, но только совсем мелкого или совсем при издыхании. Иначе он оторвет руку с ножом, в момент.

Был способ и не при издыхании: если не удавалось рогатиной-ружьем-топором, или миша внезапно объявлялся, то описывают, что применяли хитрый прием: бросали перед медведем вверх шапку или рукавицу, он инстинктивно старался ее ухватить когтями вставая и открывал свой живот, а охотник, ухватив нож обеими руками, наносил удар им в низ грудной клетки и налегая на нож руками и всем корпусом тянул вниз, как получалось. Описывалось что, при удачном ударе таком, выходила огромная рана, из которой вываливались медвежьи внутренности, а разрез грудной клетки вызывал пневмоторакс - зверь сразу валился. Там еще нужно было быстро вывернутся из-под падающей медвежьей туши, а то и придавливало, да и медведь на последнем издыхании мог еще поломать охотника...

Ответить

Фотография BKR BKR Вчера, 14:59 PM

Ну это типа броситься на амбразуру...
Ответить

Фотография kmet kmet Вчера, 15:02 PM

Ну это типа броситься на амбразуру...

так вариантов больше нет... Медвежатники были крутыми пацанами - рогатина тот же нож, но на рукояти :))

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер Вчера, 18:01 PM

На эту тему есть американский или канадский фильм (названия не помню). Двух людей (злейших врагов) в горах начал преследовать гризли. Помню, там присутствовал винчестер, но было сооружено копьё. Затем решали проблему, как поднять медведя на дыбы. При этом они ориентировались на гравированную картинку, украшающую тот винчестер. А на ней как раз был показан индеец, охотящийся на медведя таким способом. 

Ответить

Фотография BKR BKR Вчера, 18:42 PM

На эту тему есть американский или канадский фильм (названия не помню). Двух людей (злейших врагов) в горах начал преследовать гризли. Помню, там присутствовал винчестер, но было сооружено копьё. Затем решали проблему, как поднять медведя на дыбы. При этом они ориентировались на гравированную картинку, украшающую тот винчестер. А на ней как раз был показан индеец, охотящийся на медведя таким способом.

На картинке медведь мог еще и честь отдавать лапой.

Если есть винчестер (их много разных, под разные патроны), то главное - успеть выстрелить в убойное место. Успеешь - копье не особо и нужно (хотя медведь все равно может делов наделать). Не успеешь - копье не поможет.
Ответить

Фотография kmet kmet Вчера, 18:44 PM

Если есть хотя бы винчестер, то главное - успеть выстрелить в убойное место.

калибр винчестера мог тому не способствовать...

Ответить

Фотография BKR BKR Вчера, 18:52 PM

Если есть хотя бы винчестер, то главное - успеть выстрелить в убойное место.

калибр винчестера мог тому не способствовать...
Они и калибром были разные и под разные патроны. В том числе под черный дымный (модель 1876 г., ими большинство бизонов отстреляли). Но даже малокалиберный патрон обычно достаточен для защиты от медведя.

Советских космонавтов вооружали прикольным коротким ружьецом (ТП-82 - трехствольный пистолет) под разные патроны, так вот медведя валить из него - предполагалось как раз мелкашечным патроном. До 200 метров и при весе зверя до 200 кг. Отличная вещь для российской тайги и тп. Главное, может быть всегда под рукой и готов под быстрый выстрел.

Но если нет огнестрела, то хоть копье или рогатину иметь под рукой не помешает, конечно. Хотя эффективнее просто вести себя достаточно шумно в лесу. Медведи хорошо слышат (и унюхивают) и стараются уйти, если не сильно голодные. И зрение у них - хорошее, в том числе ночное и в ИК-диапазоне (тепловое).
Ответить