←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История копья

Фотография kmet kmet 23.11 2022

видели копья из бивня мамонта, которые нашли в парном захоронении стоянки Сунгирь?

Там, бивни умудрились выровнять и выточить из них копья одно 1,7, а другое 1,1 м, а датировка стоянки больше 20 000 лет, до 35 000 некоторые ученые датируют.

 

204716_1000.jpg

Ответить

Фотография ddd ddd 24.11 2022

это как они распрямили бивни?

 

в чем-то типа маринада вымочить?

так откуда им уксус взять, 20 тыщ лет назад?)

Ответить

Фотография kmet kmet 24.11 2022

это как они распрямили бивни?

 

в чем-то типа маринада вымочить?

так откуда им уксус взять, 20 тыщ лет назад?)

кто ж его знает...  Там, были обалденные мастера - в парной могиле обнаружили 8 000 бусин, каждая из которых не только была выточена, но и просверлена.

Ответить

Фотография ddd ddd 24.11 2022

ну в принципе если очень постараться, можно сделать вино, а из вина уксус.

Ответить

Фотография kmet kmet 24.11 2022

ну в принципе если очень постараться, можно сделать вино, а из вина уксус.

там явно не вино - стоянка палеолитическая, в районе Владимира на Клязьме, и времена ее существования были в условиях лесотундры Ледникового периода.

 

Пишут, что от бивня отщепляли кусок на всю длину, замачивали типа, и притягивали к бревну-правилке веревками.

Если вы думаете, что с помощью кислоты выгибали - могли использовать не вино, а желудочный сок, в котором соляная кислота, но им можно размягчить бивень, но как вернуть потом ему снова твердость??

 

Там, про эти раскопки пишут, что ученые обнаружили технологии обработки камня, по типу неандертальских, но при том не нашли генетических следов неандертальцев в скелетах.

 

Кстати - а, вы разве не читали про находки стоянки Сунгирь? Я помню был в большом впечатлении, как почитал о них в журнале - это ведь больше 20 000 лет, до 35 000, только представить - еще нет ни одного города!.. и не предвидится долго...

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 24.11 2022

 

Пишут, что от бивня отщепляли кусок на всю длину, замачивали типа, и притягивали к бревну-правилке веревками.

Если вы думаете, что с помощью кислоты выгибали - могли использовать не вино, а желудочный сок, в котором соляная кислота, но им можно размягчить бивень, но как вернуть потом ему снова твердость??

 

Бивень прорезали резцами. Получались заготовки, имеющие в разрезе форму трапеции. Потом их закругляли. Кислотную среду можно ещё получить и с помощью щавеля, а также кислых ягод. Вот не помню, там говорилось или нет про запаривание в горячей воде…


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 24.11.2022 - 03:11 AM
Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 24.11 2022

Мексиканские атлатли

 

Там не только модели атлатлей Мексики и Юго-Запада США, но ещё метательная дощечка народов Севера и австралийская вумера.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.11 2022

Вырезанный ацтекский атлатль в Национальном музее антропологии и истории в Мехико

 

Aztec_atl-atl_%28Museo_Nacional_de_Antro


Атлатль состоит из короткого, максимум в 60 см, куска твердого дерева, имеющего на конце петлю, в которую проходят пальцы охотника, а на другом конце находится глубокая зарубка. В неё закладывается конец древка короткого копья. Затем человек размахивается атлатлем, служащим продолжением руки, и бросает его по дуге — снизу и вперед, причём в кульминационный момент движения копье вылетает из зарубки со значительно большей поступательной силой, чем при обычном броске рукой. В этом оружии используется центробежная сила. Дротики Тлакочтли (снаряды для атлатля) имеют длину около 1,2 — 1,6 м. Они довольно гибкие и выглядят как длинные стрелы. На задней части стрелы есть своего рода углубление, в которое и должен вставляться упор. Это помогало удерживать дротик на копьеметалке. Дротик дополнительно удерживается большим и указательными пальцами, в то время как все остальные пальцы удерживают сам атлатль. Некоторые атлатли украшались веерообразно перьями.

Ответить

Фотография kmet kmet 24.11 2022

такими приспособами пользоваться надо навыка побольше, чем просто копьем, но похоже дальнобойность все оправдывала.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.11 2022

метательная дощечка народов Севера

Деревянная копьеметалка в форме тупого угла, длиной около 50 см, с отверстием для указательного пальца в корпусе справа, применялась чукчами на Колыме, а также на Анадыре для охоты на водоплавающих птиц (Богораз 1901: 31; 1991: 80―83; Гиршфельд 1953: 110―113, 112, 117; Мальцева 1968: 72―82; ср.: Гондатти 1897а: 142; Иохельсон 1997: 99). Н. А. Мальцева (1968: 80) определяет дальность полета дротика с дощечки в 20―30 м. Однако, вероятно, это не максимальная длина полета копья. Так, согласно сообщению штурмана Зайкова (1775), алеуты метали свои отравленные стрелы с помощью копьеметалки саженей на 20, то есть около 40 м (Собрание сочинений… 160; Бриль 1792: 393; ср.: Паллас 1781: 127 (35 м); Чулков 1785. Кн. 2: 538 (35 м)). Данное древнее оружие известно уже в первой половине I тыс. (Мачинский 1941: 87 (костяная); Диков 1979: 190). Еще в XIX в. оно было широко распространено для охоты на птиц и морских животных у русских на Колыме, юкагиров, чукчей, эскимосов, коряков, нивхов Сахалина и алеутов. Однако употребление копьеметалки в боевых целях зафиксировано лишь у алеутов, которые метали стрелы, имеющие каменные и костяные наконечники, смазанные ядом (Сарычев 1952: 213; Соколов 1852: 103; Паллас 1781: 42, 44; Мальцева 1968: 80). Именно последнее обстоятельство делало возможным применять эти охотничьи стрелы в боевых целях.

 

В. Г. Богораз в своем художественно-этнографическом произведении «Восемь племен» упоминает, что южные чукчи применяли копьеметалку в боевых целях, при этом нося связку дротиков на плече (Тан-Богораз 1979: 54). Действительно, подобное применение нельзя исключить, особенно в каких-то экстраординарных боевых ситуациях. Дротик для копьеметалки был длиной около 2,1―2,4 м, он утолщался к переднему концу, а утончался — к заднему. Это смещение центра тяжести диктовалось необходимостью придания устойчивости в поле. У него, наряду с центральным наконечником, чуть ниже были примотаны еще три зазубренных острия (Богораз 1901: 31; 1991: 80. Рис. 58). Подобный дротик заставляет вспомнить непонятное оружие ительменов, описанное С. П. Крашенинниковым (1949: 382): «…их так называемые костяные троерогие чекуши[38], которые насаживают они на долгие ратовища, и в военное время употребляют». Впрочем, Г. В. Стеллер не упоминает это оружие у ительменов (Стеллер 1927: 22). Вероятно, оно все же было редким.

 

Читать "Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.)" - Нефедкин Александр Константинович - Страница 24 - ЛитМир (litmir.me)

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 24.11 2022

ну в принципе если очень постараться, можно сделать вино, а из вина уксус.

 

А вот у нас произошло наоборот. Долго стояла бутылочка с рисовым уксусом, который превратился в вино. Думаю, в очень хорошее.

Ответить

Фотография kmet kmet 24.11 2022

 

ну в принципе если очень постараться, можно сделать вино, а из вина уксус.

 

А вот у нас произошло наоборот. Долго стояла бутылочка с рисовым уксусом, который превратился в вино. Думаю, в очень хорошее.

 

так у вас чудо произошло! по обычной органической химии уксус - это следующая стадия развития вина, а что за химическая реакция превращает уксус в вино.... тут Нобелевской премией пахнет :))

Ответить