←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Саргон, царь, падет ниц перед Даганом в Ту...

Фотография andy4675 andy4675 19.01 2022

Об организации храмов (считается, что города Шумера могли зарождаться вокруг храмов) - в них высшие должности имели жрецы с титулами шангу и эну:

 

В каждом храме были свои порядки. Административными делами управлял главный жрец ("шангу"). Другой жрец ("эну") от имени храма предстоял богу–покровителю храма и в таинствах исполнял роль бога.

 

 

http://www.istorya.r...erat2/65448.php

 

У шумеров было много храмов. Иерархию внутри возглавляли два жреца: шангу и эну. Шангу считался главным жрецом по административным вопросам. Эну в таинствах выполнял роль бога. Верховный жрец избирался после магического обряда-гадания, для которого использовались внутренности животного, заколотого на жертвенном одре. Верховный жрец занимал настолько высокий статус, что если правитель государства отправлялся на войну, он становился его наместником. Кстати, правителя шумеров также выбирали из касты жрецов, и его власть также переходила по наследству, образуя царскую династию.

 

 

http://melma.ru/ethn...ivilizacii.html

 

Также известны жрецы-заклинатели ашипу (или манашшу), зародившиеся не позднее конца 4 тысячелетия до н. э., и продолжавшие практиковать магическое лЕкарство также в Аккадский, Вавилонский и Ассирийский периоды (вплоть до Ашшурбанипала):

 

https://en.wikipedia....org/wiki/Ašipu

 

https://studwood.ru/...rologiya/ashipu

 

https://ageiron.ru/b...li-mezhdurechya

Ответить

Фотография Darius Darius 20.01 2022

считается, что города Шумера могли зарождаться вокруг храмов

Видимо, это типичная модель организации древних городов. Вспомнить хотя бы легенду о зарождении Илиона: город вырос вокруг упавшего с неба палладия. И первыми его жителями стали 50 юношей и 50 девушек, которых Ил получил в награду за победу на состязании. Памятуя о 50 сыновьях и 50 дочерях Приама, можно сделать вывод о наличии устойчивой традиции.

 

правителя шумеров также выбирали из касты жрецов, и его власть также переходила по наследству, образуя царскую династию.

Саргон Древний, по легенде, был сыном жрицы. Возможно, дитя т.н священного брака. Считается, что именно в его правление произошло слияние храмового и царского хозяйства. Т.е до установления аккадской династии это разделение означало существование в Шумере параллельно двух типов хозяйств и, соответственно, двух должностных лиц - лугаля и энси. Себя сам Саргон именовал "великим энси Энлиля". Он же положил начало традиции отдавать старшую дочь в жрицы богу Луны.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.01 2022

Видимо, это типичная модель организации древних городов. Вспомнить хотя бы легенду о зарождении Илиона: город вырос вокруг упавшего с неба палладия. И первыми его жителями стали 50 юношей и 50 девушек, которых Ил получил в награду за победу на состязании.

Судя по всему, это достаточно поздняя версия мифа, имеющая свои корни в источниках эпохи Эллинизма и Римского периода.

 

 

Памятуя о 50 сыновьях и 50 дочерях Приама, можно сделать вывод о наличии устойчивой традиции.

Не очень понимаю связи Трои и городов Месопотамии. Ккстати говоря, согласно мифам шумеров, храмы возникли ещё до возникновения человечества. А число 50 встречается в греческиъ мифах далеко не только в связи с Троей. Например, 50 Данаид и 50 Египтиадов.

 

 

Саргон Древний, по легенде, был сыном жрицы. Возможно, дитя т.н священного брака.

Скорее всего таким же дитём "священного брака" был и сам Гильгамеш (полубог, причём богом он был на три четверти), но не по матери-жрице, а по отцу-царю. То же самое с другим великим героем Месопотамии, Адапой.

Ответить

Фотография Darius Darius 21.01 2022

А число 50 встречается в греческиъ мифах далеко не только в связи с Троей.

Актеон, разорванный своими 50 собаками у Киферона за то, что подглядывал за купающейся Артемидой (Гекатой). Возможно, здесь мы встречаем отголоски таинств, связанных с водой и наличием 50 жрецов и жриц божества, характерных для культа Матери богов. Упоминаемые в мифологии 50 юношей и девушек, отправившимися из Фригии с основателем Трои Илом, 50 сыновей и дочерей Даная и Египта, чей "священный брак" (возможно) стал причиной массовой резни в Аргосе, 50 сыновей и дочерей Приама, потомка Ила, 50 сыновей и дочерей Ликаона в Аркадии – звенья одной цепи в повсеместном распространении древнего культа Матери богов. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.01 2022

Не вижу связи с Матерью Богов (ни у Ликаона, ни у Египтиадов и Данаид, ни у Приама, ни у Ила, ни у Актеона - Афина в мифе об Иле, и Артемида в мифе об Актеоне могут ассоциироваться с Матерью Богов лишь весьма отдалённо, мне кажется, а в мифах о сыновьях Ликаона, Данаидах и Приамидах вообще Матерь Богов не видна, разве что в мифе о пире Ликаона, что является близнечным по отношении к пиру Тантала эпизодом). Вижу здесь скорее связь с появлением понятия "недели" (как четверти лунного месяца, периода каждой из лунных фаз). Также, как например в мифе об Эндимионе и его 50 дочерях с богиней луны Селеной (другие сравнивают этот эпизод с 50 месяцами, включая вставные, которые отделяли одну Олимпиаду от другой).

 

Время когда псов Актеона "посчитали", видимо, было поздним. Также, как время когда "посчитали" дочерей Эндимиона. Миф об Иле и о его 50 юношах и 50 девушках тоже, видимо, поздний. В ранних мифах подобных деталей могло не быть. Подобная дотошность к деталям мифов - характерная черта авторов эпохи Эллинизма, обильно наполнивших мифы такими подробностями, которых прежде не было. Сравнительно ранними были мифы о 50 Данаидах, о 50 Ликаонидах и о 50 Приамидах.


Сообщение отредактировал andy4675: 22.01.2022 - 01:07 AM
Ответить

Фотография nikto nikto 22.01 2022

Спасибо! приятно было почитать. Это реально статьи исторического форума, а то от треша подташнивает. С наступившим! Надеюсь и трезвым буду заглядывать.

 

Саргон Древний, по легенде, был сыном жрицы. Возможно, дитя т.н священного брака. Считается, что именно в его правление произошло слияние храмового и царского хозяйства.

"слияние" дипломатично звучит: всегда выигрывает тот у кого побольше ресурсов (угадайте у кого, за редким исключением) .
Анди как всегда историк, Дариус порадовал - лайки
п.с. оказывается не больше лайка в день, Дариус, с меня лайк, как очухаюсь зайду
п.п.с. с таким активом как Анди сайт становится привлекательным и для трезвых;)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.01 2022

Спасибо. Вы слишком высоко цените моё творчество, мне кажется. Всё уже написано до меня, в общем-то, как правило. Редко приходится заниматься самодеятельностью...

Ответить

Фотография Darius Darius 22.01 2022

о сыновьях Ликаона, Данаидах и Приамидах вообще Матерь Богов не видна

1. Жена Дардана Хриса принесла Дардану в качестве приданого священные изваяния божеств, а Дардан ввел их культ в Самофракии, но держал их истинные имена в тайне, основав сообщество жриц. Его сын Идей священные изваяния с Самофракии принес в Троаду и ввел поклонение Матери богов и ее мистерии. Учитывая, что согласно мифологии, Дардан выходец из Аркадии, то предание о ритуальном каннибализме Ликаона, сына Пеласга (автохтона Аркадии), который оскорбил богов подачей на пиру человеческого мяса, и был наказан Зевсом,  и аналогия с Танталом, который подал богам мясо сына Пелопа, и Атрея, сына Пелопа, который подал брату Фиесту мясо его детей, на мой взгляд, не случайна и говорит о общих корнях культа Матери богов в Аркадии, Фригии и Троаде. Святилище, подобное самофракийскому, существовало и на Лемносе. Если принять за основу, что кол-во аргонавтов также было равно 50 (по Лукиану), то миф о ох визите на Лемнос и вступлении в связь с местными жрицами, также числом 50, еще один аргумент в пользу существования линии передачи культа Матери Богов из Пеласгии в Малую Азию с одним НО - греки в позднее время перевернули это с ног на голову и , возможно, дело в действительности обстояло иначе. Культ Матери Богов имеет явно малоазийское происхождение и проник в Грецию с волной неолитических переселенцев из Анатолии, частью на Крит, где также есть свидетельства ритуального каннибализма, частью в материковую Грецию, где был принят пеласгами. Эпизод с разгадкой Эдипом загадки сфинкса в Фивах можно трактовать, как предание о борьбе с малоазийскими переселенцами, возможно карийцами. (Сфинкс – известный малоазиатский мотив, типичный для хеттского искусства). 

2. Культ Матери богов  можно локализовать в Арголиде, Аркадии и Троаде. В Малой Азии, по-видимому, он смешался с культом фригийской Кибелы, схожей с культом Гекаты (греч. Артемиды, возможно, имевшей фракийское происхождение), вероятно, восточного происхождения (Бактрия) и породил фригийских корибантов, выполнявших схожие с родосскими тельхинами, критскими куретами и самофракийскими кабирами функции. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.01 2022

Скорее всего, Тантал и Пелопс в изначальной варианте мифа не были связаны с Малой Азии. Вероятно, Пелопс поисходил не оттуда, а откуда-то поближе, например из Элейской области. В частности, одним из имён Пелопса (заменителем его имени) было Элеец (Гелей). Или Пелопс мог прибыть в Писатиду из своей родины в Арголиде - согласно одной версии мифа, у Фиеста был сын по-имени Тантал, первый муж Клитемнестры, которого убил Агамемнон вместе с его сыном от Клитемнестры. Возможно, этим сыном был Пелопс, и он был не убит, а изгнания (приговор к казни или изгнания в Греции нередко приравнивался). Согласно версии мифа, первым мужем Клитемнестры (убитым вместе со своим сыном Агамемноном) был Тантал Младший, сын Бротея и внук через него Тантала Старшего (налицо дупликация образа). Как бы то ни было, этот Тантал был похоронен в Арголиде (см. Павсаний).

Хотя фригийцы долгое время были гегемонами над территорией поздней Лидии (где лежит гора Сипил, где в позднем мифе правит Тантал), сама эта территория Фригией не была. Лидийцы кстати говоря, в тех землях тоже являлись пришельцев эпохи Темных веков. Страбон со ссылкой на Деметрия из Скепсиса назвал регион Сипила в связи с мифом о Тантале частью Фригии. Насколько это могло отражать реалии времён мифического Тантала? Ни на сколько, потому что приход фригийцев в Анатолию с Балканского полуострова датируется более поздними временами (примерно около того времени когда пало Хеттское царство и позже). Диодор Сицилийский и вовсе селил Тантала в Пафлагонии.

В одной из версий мифа, наказание Тантала в Подземном мире связано с его клятвопреступничеством перед богами, когда он обманул Гермеса, будто ничего не знал об украденной у Зевса собаке (кражу совершил Пандарей, гражданин Милета, доверивший ему на время украденную у Зевса собаку). Причём под Милетом в этом мифе мог подразумеваться не столько известный город в Малой Азии, сколько одноимённый город на Крите (Милет или Милат).

Кроме Пелопса детьми Тантала древние авторы называют также знаменитую Ниобу, и ещё Бротея и, иногда, царя мариандинов Даскила (эту традицию, восходящую к двум авторам из Гераклеи Понтийской, Геродору и Нимфиду) сохранил Аполлоний Родосский).

Дардан связан тоже не с Фригией, а скорее с Мисией, где по сути и лежит Дардания (и Троада). Опять же, мисы пришли в эти места с Балканского полуострова примернотв одно и то же время с прибытие в Анатолию фригов.

Поздний автор Дионисий Галикарнасский (живший во времена Цезаря и Августа эрудит) действительно называл прародиной Дардана Аркадию, но были и другие версии мифа. Например Лактанций называл его сыном одного из италийских царей, Горита. Родиной Дардана называли Италию и Вергилий с Плутархом (Камилл). У Страбона Дардан был уроженцем городка Самос в Элейской области. Теогония косвенно подразумевает родиной Иасиона (считающегося братом Дардана в наиболее распространённой версии мифа; брата Тантала мифы также иногда именуют Ээтионом, а не Иасионом) остров Крит. Но большинство авторов называют родиной Дардана остров Самотраки (Conon 21, Apollod. 3.12.1, cf. Hellanic. 4F23 (her children Dardanos, Eetion and Harmonia); Elektra was apparently the mother of Dardanos and Eetion in the Hesiodic Cataogue, fr. 177, although the relevant papyrus is full of gaps).

Версия мифа, связывавшая Дардана и его потомков с прибытием в Троаду культа Великой Матери - тоже поздняя. Её озвучивает поздние авторы Дионисий Галикарнасский и христианский апологет Климент Александрийский.

Илиаде известен лишь один сын Дардана, Эрихтоний. Неверен перевод Гнедича 11.166, где он именует Ила сыном Дардана - в оригинале Илиады сказано "Дарданид" (то есть потомок Дардана: так у Гомера постоянно именуется также Приам, например, и один раз - Гектор). Но уже в гесиодовских каталогах известен и другой его сын - Ил, причём вовсе не тот, который основал Илион, а его незначительный в мифах дуплет (insignificant doublet of the Ilos who was the eponymous founder of Ilion). Позднее - вероятно, впервые у Дионисия Галикарнасского - сынвьями Дардана назван также Идей и Деймант. Сына Дардана по имени Закинф, уроженца города Псофида в Аркадии, знали Дионисий Галикарнасский и Павсаний. Первое название города Псофида - Эриманф, примерно во времена Геракла и сыновей Амфиарая этот город был переименован в Фегею, а Псофида - более позднее название, что и позволяет датировать миф о Закинфе из Псофиды тоже поздним временем (поскольку Дардан, при котором совершился один из потопов, должен был жить, по логике мифа, ранее Геракла). Отца Закинфа Дардана (то есть мелкого персонажа аркадского цикла мифов) с троянским Дарданом отождествляют не все. Возможно, это разные персонажи

Наряду с Дарданом о котором тут речь, известен в мифах и его дупликат - царь скифов Дардан, отец Идеи, согласно одной из версий - второй жены царя Салмидесса и Фракии Финея, известного из мифа об аргонавтах. Известен и ещё один Дардан - троянец, убитый Ахиллом в Илиаде.

В целом, в древнегреческой мифологии образ Дардана получил разработку не в эпоху раннюю (Архаика и Классика), а во времена поздние (Эллинизм и, особенно, Римский период). В ранней мифологии это было практически ничего ни для кого не значившее имя - одно из тысяч таких же (имя возничего Гектора, Кебрена, в это время значило столько же, как и имя Дардана). При этом, греки действительно считали Дардана одним из прапредков троянцев - но видимо не через его "сына" Ила, а через Троса (сына Эрихтония и тем самым внука Дардана), который был отцом Ила. Другого - для мифа - Ила. В отличие от этого, образ Тантала был широко известен, и сильно развит в ранних греческих мифах общегреческого. У Еврипида он именуется сыном Зевса и нимфы Плуто.

Подробно, гомеровская версия генеалогии царей Трои, и их генеалогической связи с Дарданом, описана Гомером в Илиаде 20.214-241. Это и есть ранняя версия мифа.

-------------

То есть в вашем тексте очень много допущений. Например, в ранних мифах Дардан вовсе не был уроженцем Аркадии, и его связь с Ликаоном тем самым очень умозрительна. На Лемносе как правило в мифах говорится о связях аргонавтов не со жрицами, а просто с лемниянками. Сфинкс - мотив известный далеко не у одних только хеттов. Он есть и в Египте (именно там он встречается впервые), и в Месопоиамии, и в Сиро-Палестине. Почему же греки должны были заимствовать Сфинкс именно в Малой Азии?

Культ Матери Богов для греков имеет очевидно минойские корни. Теперь... Если минойцы действительно связаны этнически и культурно с карийцыми, местами и допустим ликийцами, то связь - опосредствованная - греческого культа Великой Матери Богов есть и с этими регионами. Что касается фригийцев, то это народ исконно фракийского происхождения, вышедший из земель, позже известных как (Собственно) Македония.

Артемида, а тем более Геката, как принято считать, имели как раз малайзийское происхождение. Геката - богиня пришедшая к грекам примерно из района Карии.

Кибела вряд ли может иметь отношение к бактрийскому происхождению. Бактрийцы - народ иранский, и скорее всего тамошний аналог Кибелы это персонаж наподобие австрийской Анахиты. Происхождение Кибелы от Анахиты в высшей мере сомнительно.

Схожесть ритуалов кабиров с корибантами сомнительная. Ритуалы кабиров были скрыты за запретом разглашений под угрозой смерти в связи с тем, что это были религиозные таинства. О корибантах известно, что в связи с мифом об Аттисе это могли быть скопцы. Куреты и тельхины - вообще не жреческие коллегии, в отличие от корибантов. Единственная реально прослеживаемая связь корибантов и куретов - это их неистовый культовый танец.
Ответить

Фотография Darius Darius Вчера, 19:07 PM

Согласно версии мифа, первым мужем Клитемнестры (убитым вместе со своим сыном Агамемноном) был Тантал Младший, сын Бротея и внук через него Тантала Старшего (налицо дупликация образа).

1. На мой взгляд, с Бротеем вообще странная история: будучи охотником, он не поклонялся Артемиде и, обезумев, сжег себя. Агамемнон же принес в жертву Артемиде свою дочь Ифигению, которую та пощадила. Т.е внук Пелопса, которого вытеснил с Сипила Ил (видимо, не просто так при осаде Трои его кости из храма Артемиды в Писе были доставлены под Илион) , затем мигрировавшего в Элиду, уже почитал богиню. Налицо культурная ассимиляция местными племенами пришельцев. Тантал был наказан богами за то, что предложил отведать плоть своего сына (ритуальный каннибализм), а Бротей - за отказ почитать Артемиду, но уже Агамемнон готов был принести в жертву Артемиде старшую дочь, которая стала ее жрицей (обычай, известный со времен Саргона Древнего). 

2. Как Тантал мл., его сын, оказался в Спарте, в Лаконии, где женился на Клитемнестре? На мой взгляд, миграция из Лидии на Пелопоннес шла двумя волнами (Элида - Пелоп, Лакония - Тантал мл.). Затем Пелоп, распространив власть на Аркадию и Аргос, объединил страну, но после его смерти междоусобица Атрея и Фиеста вылилась в противостояние, в котором победил Атрей. Причем известно, что ключевым в обоснование власти явилось обладание золотым барашком, а в жертву Пелопу приносили черного овна. Ясон тоже отправился в Колхиду (?) за золотым руном, как символом законной власти над Иолком. Известно также, что Тантал мог быть наказан за клятвопреступление, когда выкрал золотую собаку Зевса. Такое отношение к овцам и собакам, на мой взгляд, говорит о том, что это были скотоводческие племена (в отличие от земледельческих, у которых почитался бык) и их путь лежал через Беотию (Ниоба была женой царя Фив Амфиона, которого научили музыке, по преданию, именно выходцы из Лидии).

Ответить