←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сравнение шаманизма и монотеизма

Фотография bin Leonid bin Leonid 19.01 2022

С документом проблемы! Не буду уподобляясь Энди, говорить о том что это миф. Но Библия - совершенно не однозначный источник.

 

Абсолютно нет никаких проблем. Если я тебя спрошу откуда Вы знаете свою фамилию, то Вы мне ответите от папы. Откуда папа знает - то своего папы. И т.д. И если я скажу, что у меня с этим проблемы, Вы меня попросите доказательств и затем будем разбираться, но до этого момента Вы по умолчанию будите пользоваться своей фамилией. Так вот я тоже буду пользоваться этим документом по умолчанию и никаких проблем.

 

А к какой науке апеллировать, к богословию что ли?

 

Вы сами измеряли период полураспада или доверяете авторитетам в науке? Ну точно так и я доверяю авторитетам в религии. Мы оба верим. Хоть в разные вещи, но верим религиозно.


Сообщение отредактировал bin Leonid: 19.01.2022 - 07:02 AM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 20.01 2022

 

Если учесть тот факт, что в Европейских университетах до прошлого века, самой большой кафедрой, была кафедра теологии. То все "научные" идеологии, - родом из теологии!

 

Я читал, что ещё на кануне ПМВ были учёные которые принадлежали к тем или иным церковным порядкам. Но это существовало уже как дань истории. Когда грянула ПМВ, которая смела все старые порядки окончательно, научное мировоззрение, как путеводная звезда властвовала уже окончательно и бесповоротно. И это война была материальным отражением той духовной катастрофы, которая завершилась на кануне.
 

 

  Духовная катастрофа, произошла на много раньше. Когда разваливалась римская империя. Тогда христианство=информационный вирус, поменял приоритеты в сознании людей на всех социальных уровнях. От раба и до императора.После этого настали "тёмные века". Да! Монотеизм ведёт себя по отношению к массовому сознанию человека подобно вирусной инфекции. Которая без надлежащего лечения, продолжает давать рецидивы. Количество которых может быть неограниченным.

Эти рецидивы дают обильное кровопролитие, которое мы постоянно наблюдаем в условиях нашей теократической цивилизации.

 

http://www.proza.ru/2013/12/01/1052 

http://istorya.ru/fo...?showtopic=1547

 

 

 

Так, что та система которую ты объявил для себя врагом, уже к тому времени не существовала. И сейчас ты борешься с ветряными мельницами. Всё что мы видим сейчас это метастазы нигилизма - пустоты существования и провала попыток научным путём найти смысл существования. И этот нигилизм заполнили научные идеологии.

 

Что-то вы тут явно насочиняли, выдаёте желаемое за действительное. Уничтожьте все храмы библейскому божеству по всей земле! Избавьте массовое сознание от библейских понятий и их производных! И тогда я поверю, что системы теократических взглядов и действий, больше не существует. И метастазы нигилизма - не её производные.

 А пока что, президент соединенных штатов, вступая в должность клянётся на Библии, и печётся о судьбе мусульман-Уйгуров, Ведь если оные потеряют свою свободу вероисповедания,  у них не будет повода свободно взрывать...

 

 

 

Я бы назвал трёх человек ставшим окончательным аккордом в этой симфонии. Дарвин, Фрейд и Маркс. Один указал от кого человек произошёл, другой указал к чему человек идёт. И если на этом славном пути от обезьяны к коммунисту человеку тошно и хочется в петлю, то третий объяснит тебе как поступить так, чтобы тебя не мочала совесть или такие пустяки как смысл жизни. И тебе его совет гарантированно понравится.

 

 Европейской мысли того времени, явно надоело толкать людей на верную гибель, за ради интересов библейского божества. Вот она ни начала давать, менее смертельно опасные ориентиры.

 

 

И таки да, теология была заключительным аккордом образования. Аристотель писал, что первым делом надо учиться ремеслу. Затем изучать науки относящиеся к твоему ремеслу, затем общие науки, как математика, затем метафизика в лице философии и астрономии и окончательно - теология. После этого человек имеет целостную картину мира. После этого он не узкий технарь. Теология даёт ему общую иерархическую карту бытия на которой нанесены и культура и определены цели жизни и место для науки и межлюдские отношения и пр.

 

 Вы пытаетесь соединить "грешное с праведным", - язычество с монотеизмом.

 В язычестве иерархия богов описана деятелями искусства. От оных вполне можно ожидать - антропоморфизм. В виде проекции иерархического устройства человеческого общества, на божественную среду.  Аристотель, будучи языческим философом, скорее всего видел  божественное, не через  иерархию, а через  градацию.

 Как там говорили римляне: - "чем больше богов тем лучше!" Таким образом осуществляется принцип "И-И".  - "И это божественное нам известно. И то... "

Это принцип естествознания, он  порождает всё новые отрасли в современной науке.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 20.01 2022

 

"научные" идеологии

 

Только сейчас обратил внимание на кавычки!
 
Зачем кавычки? Это были абсолютно научные идеологии. Со своими постулатами, теориями и экспериментами. я говорю о нацизме и коммунизме. 
 
Помимо идеологии ...
Евгеника, стерилизации, медицинские эксперименты на людях - всё это была чистая наука. Никто за эти эксперименты не был наказан, а многие получили славу, почёт и повышения. Дух времени!
 

 

 "фигвам - индейская национальная изба".. Когда я присутствовал на уроках полит информации, то я своими ушами слышал от преподавателей, что: - "коммунистическая идея, является продолжением христианских идей". То есть коммунисты, были в некоторых моментах адекватными людьми и понимали, что нечто новое произрастает на прежнем фундаменте. Заменили Рай, - светлым будущим!, тем и мотивировали человеческие массы, на труд и подвиг.

Германский нацизм, вовсе не меняя теократической системы координат, заменил исключительность евреев, на исключительность германской нации. Можно сказать что вообще ни чего не менял. Ведь это по сути,  та же самая спекуляция, по национальному принципу. Таким образом, немецкий народ и часть европейцев, мотивировали на крестовый поход против вероотступника - СССР.

 

 Чтобы судить о научности чего бы то ни было, - существуют определённые - Критерии научности! Многие современные теории, не дают полного соответствия им, а уж "научные" идеологии тем более...

 

 

Да, и приход Гитлера к власти это был не пивной путч, его поддержала научная интеллигенция. Также 51% женщин Германии голосовало за Гитлера за его научные планы реорганизации общества.

 

 В эпоху античной языческой культуры, женщин не допускали в народное собрание. Уже бы Гитлер к власти не пришёл. И ни какая "научная" интеллигенция с теократическими взглядами, ему не смогла бы помочь.. Потому что христианство распространялось среди низших слоёв населения. К мнению которых ни кто особо не прислушивался.

 

 

P.S.

Гитлер строго говоря был язычником.

 

Последнего язычника, на на территориях  Германии, либо обратили в христианство, либо убили, за 1000 лет до  прихода Гитлера к власти. За то, у сторонников теократии, будь то - мусульмане, христиане и даже иудеи, до сих пор, сохраняется традиция, обвинять друг друга в - язычестве, ереси, вероотступничестве и т.д. Этим способом находятся поводы, для ставшего традиционным - идейного кровопролития.

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 20.01 2022

@ieqoved,
Наконец-то я понял, в каком смысле Вы употребляете выражение "теократия". И в этом смысле я полностью согласен, что и фашизм и коммунизм порождены христианством. И по большому счёту все войны/конфликты христианской цивилизации были гражданской войной этой цивилизации.
 
И это интересно было наблюдать пару лет назад, когда в США были все эти протесты ... интересно было выражение протеста со стороны радикальный левых. Левых которые видят "теократию", как исчадие зла, угнетений, расизма и вообще всего-всего. Итак протесты: скорбные молчания с зажжёнными свечами, пение на распев чего-то, стояние на коленях с раскачиванием рук вправо и влево. Лидер что-то говори и за ним все повторяют. Если не знать английского и не понимать контекста, то можно подумать, что это массовое религиозное богослужение. 
И действительно, враги "теократии" ничего не могут придумать лучше, как протестовать против неё используя её же методы. Это как рыба живёт в воде, на 90% состоит из воды, вода внутри её и вот она объявляет воду исчадием зла. И борется с водой методом воды. За отсутствием воображения и неспособностью даже мыслить за пределами рамок "теократии". Прикольно.
 
У меня есть вопрос. Я по тексту заметил много мест где Вы высказываете суждение и порицание тех или иных событий в истории в основном связанные с кровопролитием. Откуда у Вас взялась эта иерархия ценностей?
"Обмен научными фактами" предложенный Вами как основа человеческой общности не предполагает морали. Наоборот наука ставит себе в заслугу что она не зависит от эмоциональных суждений. Что она даёт не более чем формальное заключение. 
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 23.01 2022

 

@ieqoved,
Наконец-то я понял, в каком смысле Вы употребляете выражение "теократия". И в этом смысле я полностью согласен, что и фашизм и коммунизм порождены христианством. И по большому счёту все войны/конфликты христианской цивилизации были гражданской войной этой цивилизации.
 
И это интересно было наблюдать пару лет назад, когда в США были все эти протесты ... интересно было выражение протеста со стороны радикальный левых. Левых которые видят "теократию", как исчадие зла, угнетений, расизма и вообще всего-всего. Итак протесты: скорбные молчания с зажжёнными свечами, пение на распев чего-то, стояние на коленях с раскачиванием рук вправо и влево. Лидер что-то говори и за ним все повторяют. Если не знать английского и не понимать контекста, то можно подумать, что это массовое религиозное богослужение. 
И действительно, враги "теократии" ничего не могут придумать лучше, как протестовать против неё используя её же методы. Это как рыба живёт в воде, на 90% состоит из воды, вода внутри её и вот она объявляет воду исчадием зла. И борется с водой методом воды. За отсутствием воображения и неспособностью даже мыслить за пределами рамок "теократии". Прикольно.
 

Меня сильно огорчает то, что методы выяснения отношений в научной среде, часто бывают идентичны богословским методам.

В конце позапрошлого, вначале прошлого веков, у слова "наука", сильно поднялся авторитет среди общей массы людей. Заработали этот авторитет, трудяги различных отраслей естествознания. Но изощрённый разум хищника, не пройдёт мимо авторитета, а использует оный в своих целях. Потому многие из людей, просто апеллируют к слову "наука", как и богословы апеллируют к слову "Бог".

 

Но ведь слово "наука", обобщает собой, множество отраслей естествознания. И если не конкретизировать научную отрасль и принадлежащие ей факты, то апелляция к слову "наука", - апелляция в пустоту! А говорить, что это - "не научно",  не подтверждая собственное утверждение, ни чем конкретным, тоже самое что заявлять, мол это: -  "не мебельно, не посудно и не одеждно". В общем не по божески!

 

 Как при внутри теократических разборка, так и при разборках между учёными, часто  использую слово - "лже". Так  сторонники "науки", заявляют о существовании  лжеучёных и лженаук. А теократы, о своих внутренних оппонентах-врагах, заявляют что они: - лжехристиане и лжемусульмане.

 

Наши теократические замашки, которых мы не осознаём, портят нам науку.   Потому, для продвижения в познании реальности, из достоверного, от науки остаётся не так уж и много. Это открытые ею законы, научные методики, которые  к сожалению не универсальны и меняются от отрасли к отрасли. Академический стиль спора, да критерии научности.

 

 

 

У меня есть вопрос. Я по тексту заметил много мест где Вы высказываете суждение и порицание тех или иных событий в истории в основном связанные с кровопролитием. Откуда у Вас взялась эта иерархия ценностей?

 

 От части из неосознанного, наша без сознательная этика, - продукт нашей эволюции, как социальных существ. И еще я осознаю, - преждевременная гибель человека, не даёт ему накопить опыт и передать оный. С каждой ранней смертью человека, человечество глупеет! Когда бы причиной преждевременной смерти, были бы явления из вне человеческого общества, это не было бы так печально. Но года существа, считающие себя мыслящими и гуманными, с упоением уничтожают друг друга. Тут явно с мышлением что-то не то! 

 

 Изменения в войнах, от - войны для победы, в сторону - войны для уничтожения. Явно нарастает. И причиной  этого нарастания, я считаю теократическую экспансию.

 

 К стати, далеко не я один, обратил внимание на изменения в войнах:

 

 

Gundir сказал(а) 09 Янв 2022 - 4:05 ПП:snapback.png

 

andy4675 сказал(а) 09 Янв 2022 - 3:59 ПП:snapback.png

свести экономические выгоды от войны с плюса на минус.

От войны нет никаких экономических выгод, это чистые затраты.

 сказал(а) 09 Янв 2022 - 4:43 ПП:

snapback.png

 

andy4675 сказал(а) 09 Янв 2022 - 4:09 ПП:snapback.png

1. Ot pobednoj vojny effect vsegda polozhitel'nyj.


Вы от волнения даже на латиницу перешли)). С чего Вы это взяли? Это было примерно тогда, когда воевали друг с дргом греческие города-государства. Набегут, угонят у соседей коров, красота, их кушать можно. Грубо говоря, это было, когда ценность добычи превышала стоимость подготовки и ведения войны. Сейчас все наоборот. Затраты выше любой добычи.

 

 

andy4675 сказал(а) 09 Янв 2022 - 4:58 ПП:

snapback.png

Pobednaja vojna eto ne tol'ko sijuminutnaja dobycha. Eto zaxvat novyx vladenij I ix potenciala.

И это все тоже из седого прошлого. Какой нибудь Фридрих Великий захватывал провинцию пожирнее и получал рост податного населения (т.е. наполнения казны) ну пошлин там всяких. И рост призывников в рекруты, можно армию увеличить. Это понятно. Но сейчас захват такой провинции - это сплошной гемор. Вложения в социалку и инфраструктуру. Экономически бессмысленно. Поглядите на тот же Крым, он кроме расходов и понтов ничего не принес. Ладно Крым, вот, безо всякой войны и санкций ФРГ присоединяет ГДР. И рост у нее экономический резко падает. 30 лет уже прошло, а проблемы еще не решены. Можете поглядеть на победителей что в 1, что во вторую войну. И победители и побежденные вполне себе в попке. Долги и разрушение экономики. Разве что Штаты исключение. И то, если их под лупой не рассматривать

 

andy4675 сказал(а) 09 Янв 2022 - 4:58 ПП:snapback.png

Plus rost prestizha strany (k pobediteljam l'nut, ot proigravshix otvorachivajutsja), geopoliticheskie priobretenija

А я про меряние пиписьками ничего не писал. Усякая геополитика это понятно. Я отвечал на конкретный посыл : "Война кормит". Так вот, война не кормит, он объедает.

Ну разве что Вы сами в войне не участвуете, а просто барыжите одной из сторон например, сталь, в большом количестве. Как Швеция Гитлеру. Тогда на этом скачке даже экономическое чудо забацать можно.

Получается что ни за что конкретно для себя, люди последнее время не воюют, а чисто - "во имя на благо для...!" И очень эффективного оружия, для этой цели, припасено в изобилии.

 

 

 

"Обмен научными фактами" предложенный Вами как основа человеческой общности не предполагает морали.

Обмен фактами - основа нашей адекватности. Нету смысла выносить неких моральных суждений, будучи недостаточно хорошо информированными.

 

 Морали у нас хватает, даже есть чужая - не человеческая. Находится она в священных текстах авраамических вероучений. К примеру в Библии, специалисты насчитывают порядка 600 - заповедей, указаний от лица вышестоящей инстанции - Бога. А в Коране их порядка 500.  Но в общем виде, это не что иное как оккупационные правила.

 

 Их можно разделить на некоторые отдельные части:

 

1. Кодекс удовлетворения запросов божества, как обычными людьми, так и жрецами.

(без оных, в теократии просто нету смысла)

2. Кодекс внутренних отношений  сообщества теократов. (чтоб не спешили друг друга убивать и осуществлять всякий вред, из  конкурентности перед божеством)

3. Кодекс половых отношений.( существует, дабы повысить экспансивность сообщества теократов, за счёт повышения репродуктивности).

4. Кодекс внешних сношений. (регулирует взаимодействие с людьми не входящими в общество божье)

 

 Стоит учесть, что всё это менялось, от Иудаизма, через Христианство к Исламу. С ошибками при переводах чувственной информации в знаковую. И демонстрирует эволюционный путь теократии.

 

 Наоборот наука ставит себе в заслугу что она не зависит от эмоциональных суждений. Что она даёт не более чем формальное заключение. 

 

 

Природа нашей эмоциональности очень разнообразна, она доходит до противоречивости. Особенно хорошо это заметно у женщин и детей. Они под действием эмоций, как правило чаще зрелых мужчин, желают чего нибудь взаимо исключающего. Научность, - без эмоциональность мышления, способна гармонизировать человека, в том случае, если эмоции его рвут в противоположные направления.

В этом случае я противник подхода "или - или". Я за то чтобы понимать свои эмоции, и когда это целесообразно, давать им волю, а когда надо, то и прижимать. 

"Обмен научными фактами" предложенный Вами как основа человеческой общности не предполагает морали.

Ответить