←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Фальсификация потерь СССP в ВОВ с 19.6 млн...

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 29.07 2021

Земсков Виктор Николаевич – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра военной истории Института российской истории Российской академии наук (РАН). Член Учёного совета Института российской истории РАН. Член Диссертационного совета при Институте российской истории РАН. Член Ассоциации историков Второй мировой войны.

Вот что пишет Земсков:
"Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн., из них 11,5 млн. – военные, 4,5 млн. – гражданские. И именно таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах. Например, общие людские потери Японии во Второй мировой войне (2,5 млн человек) были исчислены, исходя из специфики японских потерь, посредством сложения их составляющих: погибшие на войне + умершие в плену + жертвы бомбёжек, в том числе от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Так называемый балансовый метод при подобных расчётах не использовался ни в Японии, ни в других странах. И это правильный подход: общее число жертв войны, безусловно, надо исчислять посредством сложения разных компонентов конкретных потерь. Но можно и балансовым методом доказать, что прямые людские потери (жертвы войны) СССР составляли около 16 млн.
Комиссия, работавшая в 1989–1990 гг., это понимала и произвела соответствующую операцию в своих расчётах, но вычла (исходя якобы из уровня смертности в СССР в 1940 г.) только 11,9 млн. человек. А надо было вычитать 18,9 млн.! Именно таким способом были получены «дополнительные» 7 млн. потерь (18,9 млн. – 11,9 млн. = 7 млн.).
Посредством этого ловкого статистического мошенничества в 1990 г. официальные данные людских потерь СССР в Великой Отечественной войне были увеличены с 20 млн. до 27 млн. человек. По сути эти 27 млн. есть такая же профанация, что и сталинские 7 млн., – только наизнанку. Такова подоплёка появления новой официальной статистики людских потерь в войне. Все прочие существовавшие и существующие версии её происхождения, включая забавную «математическую формулу» (сталинские 7 млн. + хрущевские 20 млн. = горбачевские 27 млн.), являются, разумеется, ошибочными."


Погружая читателя в море цифр и таблиц, Горбачёвская комиссия АДХ увела читателей от основной своей фальсификации. Отказывая себе в праве на элементарную здравую логику и относительно несложные расчеты, россияне так и будут "плавать" в потерях СССР в ВОВ, которые лежат на поверхности. Приведу пошагово действия комиссии АДХ.

1 шаг. Сколько общей убыли населения СССР произошло с 22.6.1941 по 31.12.1945?

Общая убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, за 4.5 года, составила:

196.7 млн (на 22.6.1941) + 11 млн (выживших детей, родившихся во время войны) + 1.3 млн (детей, родившихся и умерших во время войны) = 209 млн - должно быть без учёта всех факторов убыли;

209 млн (должно быть без учёта всех факторов убыли) - 170.5 млн (по факту на 31.12.1945) = 38.5 млн фактической убыли населения за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

2 шаг. Какие реальные потери от войны?

Мало кто обращает внимание на одну из оценок потерь СССР от войны - 19.6 млн, которую дал русский эмигрант-социолог Тимашев ещё в 1948 году. Тем не менее, данное число имеет под собой и реальное содержание, и дальнейшее продолжение:

первую часть в 11 811 000 составляют прямые военные потери СССР;
вторую часть в 5 914 100 составляют прямые мирные потери СССР, включая 658 000 жителей блокадного Ленинграда;
третью часть составляют 533 000 погибших коллаборационистов, 451 600 не выданных союзниками граждан СССР, 890 300 граждан СССР, оставшихся за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между Польшей и СССР от 16 августа 1945 года.

3 шаг. Сколько людей умерло естественной и повышенной смертностью за время войны?

38.5 млн фактическая убыль населения СССР
Минус
26.6 млн потерь СССР от войны
Итого: 18.9 млн естественная и повышенная смертность за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

А теперь самое интересное!

18 900 000 / 4.5 года = 4 200 000 естественной и повышенной смертности населения СССР за каждые из 4.5 лет с 22.6.1941 по 31.12.1945. Теперь понятно, откуда взяла число 4.2 млн комиссия АДХ?

4 шаг. А теперь сама фальсификация!

Если Вы подвергнете более глубокому анализу демографические показатели рождаемости и детской смертности до одного года за 1937-39 года, то увидите 16% детской смертности до одного года. Далее, учтём 7.5 % детской смертности в возрасте от года до пяти, указанные в интервью одним из членов комиссии АДХ.
В итоге получим, что из 1000 родившихся детей 371 ребёнок умирал в возрасте до 5 лет, а 629 выживших умирало в возрасте от 5 до 100 лет.
Пояснение. Сама формула: (1 000 - 160) / 1.075/ 1.075/ 1.075/ 1.075 = 629 из тысячи родившихся детей доживало до возраста в 5 лет.

0.629 * 18 900 000 ~ 11 900 000 граждан СССР, в возрасте от 5 до 100 лет, умерло естественной и повышенной смертностью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 - фантастическое совпадение! Не всех граждан от 0 до 100 лет, а только граждан от 5 лдо 100 лет!

0.371 * 18 900 000 ~ 7 000 000 детей, в возрасте от 0 до 5 лет, должно было умереть естественной и повышенной смертностью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

5 шаг. Куда делись эти 7 000 000?

Вот эти 7 млн аккуратно "подмахнули" в потери СССР от войны и подняли реальные данные с 19.6 млн (17 725 100 прямых военных и мирных потерь ПЛЮС 1 874 900 погибших колобрантов и эмигрантов) до 26.6 млн!

Данные 7 000 000 сложились следующим образом (смотри последовательно 4 пункта ниже)

Пункт 1.
3 028 600 - умершие дети с 22.6.1941 по 31.12.1941 в возрасте до 5 лет, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941, то есть родившиеся за предыдущие 4.5 года до войны (вот в чём первый подлог комиссии АДХ!);

Пункт 2.
3 971 400 - должно было умереть детей в возрасте до 5, которые и родились, и умерли в период с 22.6.1941 по 31.12.1945. Однако в связи со снижением рождаемости в несколько раз во время войны, в несколько раз снизилась и смертность детей в этой категории - с 3 971 400 до 1 300 000 фактических (1 300 000 - это не повышенная смертность, а фактическая смертность детей, родившихся и умерших во время войны).

Пункт 3.
3 028 600 - умершие дети с 22.6.1941 по 31.12.1941 в возрасте до 5 лет, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941, то есть родившиеся за предыдущие 4.5 года до войны
Плюс
1 300 000 дети, родившиеся и умершие во время войны
Итого: 4 328 600 детей умерло естественной и повышенной смертностью за годы войны в возрасте до 5 лет.

Пункт 4.
Остальные 7 000 000 - 4 328 600 = 2 671 400 являются гражданами СССР всех возрастов от 0 до 100 лет, умершими естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945 при уровне смертности 4 200 000 в год (вот в чём второй подлог комиссии АДХ!).
Пояснение. За время репатриции до 1.3.1946 умерло 33 000 граждан и 12 000 военнослужащих РККА погибло за компанию на дальнем Востоке с 9.8.1945 по 2.9.1945, но никак не 2 671 400! 2 671 400 граждан СССР, умерших в мирное время с 9.5.1945 по 31.12.1945 естественной смертью, включили в 26.6 млн потерь от войны!

6 шаг. Куда включили эти семь миллионов?

38 500 000 - убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945
Минус
11 900 000 граждан СССР, в возрасте от 5 до 100 лет, умерло естественной и повышенной смертностью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945
Итого: 26 600 000 - "якобы потери от войны согласно данным комиссии АДХ"

Далее:
26 600 000 - "якобы потери от войны согласно данным комиссии АДХ"
Минус
4 328 600 - детей, умерших естественной и повышенной смертностью в возрасте от 0 до 5 лет (первый подлог комиссии АДХ!)
Минус
2 671 400 - граждан СССР, умерших естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945 при уровне смертности 4 200 000 в год (второй подлог комиссии АДХ!)
Итого: 19 600 000 - это и есть прямые военные и мирные потерь СССР (17 725 100) ПЛЮС косвенные в виде погибших коллаборационистов и эмигрантов (1 874 900).

7 шаг. Где скрыты фальсификации в балансе АДХ, который представил Кривошеев?

Комиссия АДХ использовала метод, который я назвал "Число двойного назначения". Это когда очень большую фальсификацию делят на два и прячут в различных статьях баланса.
Впервые данный метод был успешно применен Мюллером-Гиллебрандом, повторен Рюдигером Овермансом и, учитывая, что их фальсификации никто не раскрыл, применен также комиссией АДХ.

Статья в таблице Кривошеева 2 164 300 "Умерших на принудительных работах в Германии" - это первое число двойного назначения, а по факту это умершие естественной и повышенной смертностью дети в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945 (умерших на принудительных работах в Германии было от 80 000 до 100 000, а с учётом бомбардировок союзников на последнем этапе войны не более 200 000)

Статья в таблице Кривошеева 7 420 400 "Преднамеренно истребленные на оккупированной территории" содержит второе число двойного назначения и непосредственно ВСЕ прямые потери мирных граждан СССР от войны:

2 164 300 - умершие естественной и повышенной смертностью дети в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
5 256 100 - ВСЕ прямые потери мирных граждан СССР от войны:
-погибшие в карательных акциях и облавах граждане СССР не еврейской национальности;
-уничтоженные евреи на территории СССР и в концлагерях Польши (холокост);
-граждане СССР умершие на принудительных работах в Германии;
- граждане СССР, погибшие от огня обеих сторон в боевых действих в населённых пунктах.

2 671 400 - граждан СССР, умерших естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945 при уровне смертности 4 200 000 в год (второй подлог комиссии АДХ!), спрятаны под статьёй 4 100 000 "Умерших от тяжёлых условий проживания на оккупированных территория".

86 800 - простые граждане СССР, погибшие в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (ещё 446 200 составили военнослужащие РККА и общее число 533 000)
Плюс
451 600 - граждане СССР, не выданные союзниками (в основном колобранты и члены их семей, успевшие отступить за линию разграничения)
Плюс
890 300 - граждане СССР, оказавшиеся за линией Керзона при установлении новой, послевоенной границы между Польшей и СССР от 16 августа 1945 года
Плюс
2 671 400 - граждан СССР, умерших естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945, при уровне смертности 4 200 000 в год (второй подлог комиссии АДХ!)
Итого: 4 100 000 "Умерших от тяжёлых условий проживания на оккупированных территориях".

10 шаг. Сколько всего было реальных потерь мирных граждан от войны?

5 256 100 - ВСЕ мирные граждане СССР:
-погибшие в карательных акциях и облавах;
-уничтоженные евреи на территории СССР и в концлагерях Польши (холокост);
-граждане СССР умершие на принудительных работах в Германии (около 200 000 с учётом бомбардировок союзников);
- граждане СССР, погибшие от огня обеих сторон в боевых действих в населённых пунктах
Плюс
658 000 - жители блокадного Ленинграда
Плюс
примерно 930 400 повышенной смертности на оккупированной территории СССР
ИТОГО: 6 844 500 - ВСЕ потери мирных граждан, озвученные в 1969 году Руденко, который был главным обвинителем на Нюрнбергском процессе! Даже повышенную смертность учли, подняв с 5 914 100 до 6 844 500.

Для лучшего понимания этого числа, за каждый день из 900 дней оккупации (средний срок оккупации советских территорий 2.5 года) потери составляли:
~ 3 000 граждан не еврейской национальности уничтожалось в карательных акциях и облавах;
~ 2 000 граждан евреев уничтожалось в карательных акциях на территории СССР и в концлагерях Польши;
~ 1 000 умирало в блокадном Ленинграде и погибало ополченцев города;
~ 600 человек погибало от боевых действий в населенных пунктах;
~ 1 000 умирало вследствии повышенной смертности на оккупированной территории.

Вот этих данных в начале 90х нашим либералам показалось мало. И самое интересное:
(13 684 700 см.таблицу + 658 000) / 6 844 500 = 2.09 - подняли ровненько в два раза потери мирных граждан!

И кто же виноват в таких "диких потерях"? Ответ очевиден - Сталин и высшее военное руководство, завалившее страну необоснованными потерями аж в 26.6 млн человек:
"СССР внёс решающий вклад в Победу над фашизмом. Непомерные потери, понесенные при этом, это уже другой вопрос, но решающий вклад в Победу внёс советский народ" (В.В.Путин, не дословно).

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 30.07 2021

Вопросы по теме есть?

 

Только два: источники и методика?

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 01.08 2021

Вопросы по теме есть?

Только два: источники и методика?
Все попытки самостоятельно определить размеры потерь, опираясь лишь на доступные архивные источники - это изначально трудоемкий по времени и без перспективный по сути путь.
Погружая вас в море детализированнной информации (зачастую откровенной дезинформации), вас уводят от таких понятий как ОБЕМНОЕ ВИДЕНИЕ, ИНТУИЦИЯ И РАСЧЕТ.

Обьемное видение позволяет "встать над текстом и увидеть общую картину". Интуиция - "определить диапазон наиболее вероятных значений". Расчет - произвести "Прямые подсчёты и Расчетные методы в отношении выбранных диапазонов".

Применение этих понятий вовсе не означает, данные являются абстрактными расчетными знчениями. Погружаетесь в текст, вы находите те данные, которые наиболее близко легли к расчетным. Эти данные принимаются ВО ВНИМАНИЕ и применяются в ходе дальнейшего исследования.

В ходе исследования данные, полученные на предыдущем этапе, используются на следующем, что определяет ДИСКУРСИВНЫЙ подход в исследовании.
И чем больше у вас данных, включённых в оборот исследования, тем быстрее вы определяете следующие. Определение следующих идёт не с арифметической, а с геометрической прогрессией. Это как цепная реакция.

В ходе такого подхода в исследовании, если нащупали верное направление, Вы неоднократно получите дополнительные подтверждения относительно ряда ранее принятых во внимание данных. Полученные ранее данные, принятые ВО ВНИМАНИЕ, становятся ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ.

Все данные "фундаменталистов" по тематике людских потерь во ВМВ -- Кривошеева, комиссии АДХ, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, -- можно разделить на три группы:
Группа 1. Реальное название статьи и реальное числовое значение.
Группа 2. Подставной название статьи и реальное числовое значение.
Группа 3. Число "тройного назначения" и реальное числовое значение.
Рассмотрим их более подробно.

Группа 1. Реальное название статьи и реальное числовое значение.

"Фундаменталисты" писали свои труды, когда многие участники войны ещё были живы. Соответственно, их могли легко проверить и поймать на фальсификациях, что поставило бы крест на обоих авторах. В связи с этим, значительное число статей балансов имеют и реальное название и реальное значение. Эти данные в ходе исследования сначала принимаются во внимание, потом, как правило, получают дополнительное подтверждение и становятся окончательными для дальнейшего использования.

Группа 2. Приём "Подставное название статьи, но реальное числовое значение".

Данный способ применяется с целью сокрытия неудобного состава, а реальное содержание статьи, которое соответствует её названию, находится в другом месте и имеет абсолютно другое числовое значение.

Группа 3. " Число двойного назначения".

Данный способ является самым изощрённым и самым защищенным от аналитиков. Самую большую по размеру фальсификацию делят на два и размещают в разных частях баланса. Даже если вы найдёте одну часть и выясните её содержание, то вторую, зачастую, найти невозможно. Все фундаменталисты воспользовались этим приёмом.

Пример.
Под одним числом "двойного назначения" Мюллер - Гиллебранд скрыл 2 447 000 - "Убитых" солдат вермахта и СС", а под другим числом 2 447 000 ещё 2 270 700 "Убитых" солдат вермахта и СС" и 176 300 "Плененных солдат вермахта и СС".
В качестве наводки Мюллер - Гиллебранд оставляет комментарий, что "количество убитых может лежать в диапазоне 3.5 - 4.5 млн человек".

Таким образом, приложив немало трудов, найдя одну часть фальсификации, аналитик выходит на число "убитых" с 2 230 300 на 4 501 000 и обьявляет свои сенсационные результаты.
Аналитику и в голову не придёт, что обнаружив 2 270 700 "Убитых солдат вермахта и СС" и 176 300 "Плененных солдат вермахта и СС", есть ещё 2 447 000 "Убитых солдат вермахта и СС". Конечное же число "Убитых" солдат вермахта и СС" составляет 6 947 900 вместо 4 501 000.

Все "фудаменталисты" выстроили довольно серьёзную защиту с помощью приемов "Подставное название статьи, но реальное числовое значение" и "Число двойного назначения". Знание этого позволяет понять, где скрыта основная фальсификация".

Если Вы и другие участники форума готовы, то я предлагаю активный подход, при котором я даю цитаты и таблицы из источников по каждому вопросу, а вы определяете очередное данное. Последовательно, шаг за шагом, Вы сами выстроите балансы и АДХ, и военнослужащих РККА, и вермахта. Фальсификации, выявленные лично, отложатся в памяти на порядок лучше, чем простое пассивное чтение.

В качестве источников к данной теме выберем следующие, а участники форума могут добавить свои.

1 источник. Глава "Общая характеристика людских потерь", Г.Ф.Кривошеев.
http://lib.ru/MEMUAR...m-_Toc536603349

2 источник. "Потери гражданского населения", Г.Ф.Кривошеев.
http://lib.ru/MEMUAR...m-_Toc536603350

3 источник.
"О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне", историк Виктор Земсков.
https://regnum.ru/ne...io/2079148.html

4 источник.
"Еще раз о потерях в Великой отечественной войне: историкам о демографии", интервью с одним из членов АДХ Андреевым.
http://www.demoscope...59/analit03.php
Сообщение отредактировал Дамир Закиро: 01.08.2021 - 20:59 PM
Ответить

Фотография paulk58 paulk58 08.08 2021

Все комиссии ориентировались больше на желания диктатора, чем на факты. Даже переписи населения не стоит верить. Достаточно вспомнить перепись 37 года.

 

Статья в таблице Кривошеева 2 164 300 "Умерших на принудительных работах в Германии" - это первое число двойного назначения, а по факту это умершие естественной и повышенной смертностью дети в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945 (умерших на принудительных работах в Германии было от 80 000 до 100 000, а с учётом бомбардировок союзников на последнем этапе войны не более 200 000)

  Откуда вообще 2млн умерших на принудительных работах? В Германию ехали не только принудительно, но и добровольно и это были молодые, здоровые люди. Жизнь остербайтера была не сахар, но и морить их было не выгодно, при дефиците рабочих рук.

 

Статья в таблице Кривошеева 7 420 400 "Преднамеренно истребленные на оккупированной территории" содержит второе число двойного назначения и непосредственно ВСЕ прямые потери мирных граждан СССР от войны:

   Был приказ Гитлера уничтожать евреев и немцы его неукоснительно выполняли. Из 2,5-3 млн. евреев, оказавшихся в оккупации, выжили единицы. Не знаю как было в городах, а в деревнях жизнь в оккупации не сильно отличалась от жизни в тылу. Сами себя кормили и снабжали провиантом рейх. Если не было сотрудничества с партизанами, то не было и истребления.

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 08.08 2021

Что не так с переписью диктатора?

В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»
Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду. В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал.

Ответ на этот вопрос дает Волкогонов: «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе, что более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал.
По донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Мало кто представляет тот факт,что Воскресенский доложил Сталину реальное конечное число ВСЕХ прямых военных и мирных потерь СССР:

- 7 521 700 военнослужащих РККА и войск НКВД (6 885 100 погибших на поле боя, умерших в госпиталях от ранений, умерших от болезней, погибших от неосторожного обращения с оружием и боеприпасами, погибших маршевых пополнений на подходе к фронту от налетов немецкой авиации, расстрелянных по суду военного трибунала; 488 000 - погибших в бою военнослужащих от прямого попадания авибомб и снарядов, а также окруженцев, смерть которых никак и никем не зафиксирована; 34 400 - погибших из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных; 114 200 - погибших в Советском, Европейском и Националистическом партизанском движении);
ПЛЮС
1 661 300 - погибших, без вести пропавших и умерших в плену военизированных формирований СССР (вольнонаемного состава примерно 564 000; ополченцев примерно 720 000, партизан примерно 378 000);
ПЛЮС
5 914 100 прямых потерь мирных граждан (5 256 100 всех видов преднамеренного и непреднамеренного истребления на оккупированных территориях, включая вывезенных и уничтоженных евреев в концлагерях Польши,а также умерших из вывезенных на работу в Германию; 658 000 жителей блокадного Лениграда)
Итого: 15 097 100 человек, что и соответствует докладу Воскресенского в январе 1946 года.

ЧТО НЕ ВОШЛО В ДАННЫЕ ВОСКРЕСЕНСКОГО.

На тот момент была неизвестна судьба пленённых 3 074 200 военнослужащих РККА, из них в ходе дальнейшей следственной проверки НКВД установлено, что:
2 628 000 - умерло в немецком (2 601 000), финском (19 000), румынском (7 000) плену;
444 100 - погибло в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, а также пленено и казнено по решению военного трибунала в 1942-44 годах;
2 100 - диверсанты, завербованые Абвером, и выявленные СМЕРШем.

ПЛЮС

На тот момент было ещё неизвестно о 86 800 гражданах СССР, погибших в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, наряду с 444 100 военнослужащими РККА.

ПЛЮС

На тот момент было неизвестно о точном числе эмигрантов, которое в дальнейшем составит:
- 451 600 не выданных союзниками (в основном коллаборационисты и члены их семей из Западной Украины, Западной Беларусии и Прибалтики);
- 930 400 граждан СССР, оставшихся за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между СССР и Польшей), а также советских немцев и советских молдован, принявших немецкое и румынское гражданство в период оккупации.

Итого: ещё 4 543 000.

КОНЕЧНОЕ ЧИСЛО УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ СССР (ВКЛЮЧАЯ 17 725 100 ПРЯМЫХ ВОЕННЫХ И МИРНЫХ ПОТЕРЬ, 533 000 ПОГИБШИХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ И 1 382 000 ДОБРОВОЛЬНОЙ И ВЫНУЖДЕННОЙ ЭМИГРАЦИИ), СОСТАВИТ 19 640 100 ГРАЖДАН СССР, ИЗ НИХ:

12 344 000 - ДАННЫЕ НКО, МГБ И НКВД СССР (ВКЛЮЧАЯ 533 000 ПОГИБШИХ И КАЗНЕННЫХ ВОЕННЫХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ);
6 844 500 - ДАННЫЕ СЛЕДСТВЕННОЙ РАБОТЫ ЧГК (чрезвычайной государственной комиссии), РАБОТАВШЕЙ В 1942-46 ГОДАХ НА ОСВОБОЖДЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ, ВКЛЮЧАЯ ВЫНУЖДЕННУЮ 930 400 ЭМИГРАЦИИ;
451 600 - ДАННЫЕ ВЕДОМСТВА РЕПАТРИАЦИИ ГОЛИКОВА О ДОБРОВОЛЬНЫХ НЕВОЗВРАЩЕНЦАХ.

Горбачевская комиссия АДХ "прилепила" к 19 640 100 ещё 6 973 000 и получила 26 613 000, из них:
3 048 600 родившиеся дети с 1.1.1937 по 22.6.1941 и умершие в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945 (первый подлог!!!);
3 924 400 родившиеся дети с 22.6.1941 по 31.12.1945 и умершие в возрасте до 5 лет в этот же период (второй подлог!!!), из них 2 644 400 естественный и 1 280 000 повышенный уровень смертности.

Надеюсь, столь подробный расклад "26 613 000 Официальных потерь СССР от войны" объяснил участникам форума всю суть фальсикаций Горбачевской комиссии АДХ!
Если захотите узнать, как получены эти данные, то соберите хотя бы небольшой кворум заинтересованных лиц, готовых аналитическим путем, поэтапно, выявить все фальсификации комиссии АДХ.

С уважением к читателям, Дамир Закиров.
Сообщение отредактировал Дамир Закиро: 08.08.2021 - 20:38 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.08 2021

Все комиссии ориентировались больше на желания диктатора, чем на факты

ага

и Кривошеев на желания Сталина ориентировался

спустя 40 лет после смерти последнего

точно

 

ври - да не завирайся

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 10.08 2021

ага и Кривошеев на желания Сталина ориентировался спустя 40 лет после смерти последнего точно   ври - да не завирайся

   Как всегда, Вы не разобравшись, пишите глупости.  Сталин говорил о 7 млн, что в любом случае явно занижено. Следующую цифру высосал из пальца Хрущев. 20 млн., что явно завышено. 20 млн было сказано как раз в пику Сталину. А вот Кривошеев довел до 27 млн. и ориентировался естественно на мнение ПолитБюро и общественности своего времени.

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 10.08 2021

5 256 100 всех видов преднамеренного и непреднамеренного истребления на оккупированных территориях,

 

Вот эта точность -- до 100 человек -- и заставляет усомниться в подлинности этих днных.

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 10.08 2021

5 256 100 всех видов преднамеренного и непреднамеренного истребления на оккупированных территориях,

Вот эта точность -- до 100 человек -- и заставляет усомниться в подлинности этих днных.
Фальсификации, уважаемый, выстроены комиссией АДХ, а не мной. И выстроены они, по части статей, с точностью до ста человек. Ещё раз перечитайте тему и поймёте, откуда получена точность до ста человек. В теме все расписано.

В ромашку "верю - не верю" я не играю. Условия я предложил и повторяться по третьему разу не собираюсь, тем более, упрашивать.
Сообщение отредактировал Дамир Закиро: 10.08.2021 - 23:22 PM
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 11.08 2021

Вас попросили рассказать о методике -- сначала вы потребовали от остальных самостоятельно подтвердить вашу правоту, потом начали ломаться и выставлять условия.

Никто вас упрашивать не собирается -- хоть в могилу свою методику с собой унесите.


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 11.08.2021 - 04:37 AM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 11.08 2021

Вас попросили рассказать о методике -- сначала вы потребовали от остальных самостоятельно подтвердить вашу правоту, потом начали ломаться и выставлять условия.
Никто вас упрашивать не собирается -- хоть в могилу свою методику с собой унесите.


Я предлагаю участникам форума аналитический подход, который подразумевает:
- мотивацию к тому, чтобы разобраться в этом вопросе;
- вдумчивый подход;
- нестандартные для исторических форумов приёмы отбора информации, её анализа и подтверждения полученных результатов;
- дискуссии относительно полученных числовых значений поскольку получить числовые значения статей не так сложно, как многим кажется, а вот интерпретация этих числовых значений значительно сложнее.

Методика подробно изложена в третьем посте к данной теме, у Вас плохо с восприятием? И почему Вы за всех решаете? Вы форумный гуру, с подачи которого остальные приступают/не приступают к обсуждению темы?

Так ваш сложившийся междусобойчик, зачастую замешанный на антисоветчине, меня абсолютно не интересует. Меня интересует адекватная, непредвзятая в политизированном отношении аудитория, которая хочет разобраться в этом вопросе. И я предлагаю один из путей.
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 11.08 2021

И почему Вы за всех решаете? Вы форумный гуру, с подачи которого остальные приступают/не приступают к обсуждению темы?

 

Где вы увидели, что я пишу от имени "всех"? Только от своего.

И не надо обижаться, как ребенок, что предложенная вами тема оказалась другим участникам неинтересной.

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 11.08 2021

И почему Вы за всех решаете? Вы форумный гуру, с подачи которого остальные приступают/не приступают к обсуждению темы?

Где вы увидели, что я пишу от имени "всех"? Только от своего.
И не надо обижаться, как ребенок, что предложенная вами тема оказалась другим участникам неинтересной.
Я вообще не обижаюсь. Я выдам ещё три темы и она этом, похоже, закончу общение на форумах.
Темы следующего характера:
1. "Мирные и военные потери СССР. Фальсификации комиссии АДХ".
2. "Потери военнослужащих РККА. Фальсификации Кривошеева".
3. "Потери вермахта и войсковой СС. Фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".
Сообщение отредактировал Дамир Закиро: 11.08.2021 - 12:07 PM
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 11.08 2021

1.... Фальсификации комиссии АДХ".
2. ... Фальсификации Кривошеева".
3. ... Фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".

Гм-м-м... :dumau:  А есть хоть кто-то, кто не фальсифицирует?

Ответить

Фотография telemine telemine 15.08 2021

 

1.... Фальсификации комиссии АДХ".
2. ... Фальсификации Кривошеева".
3. ... Фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".

Гм-м-м... :dumau:  А есть хоть кто-то, кто не фальсифицирует?

 

 

Есть и это как раз Мюллер-Гиллебранд.  Он вообще статистикой потерь не занимался, 690 страниц его работы посвящено формированиям, переформированиям, штатам, группировкам и только одна - количественному движению личного состава Веормахта. Только Вермахта.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 15.08 2021

Как всегда, Вы не разобравшись, пишите глупости

это вы пишите глупости

потому что не умеете составить предложение без двусмысленностей

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 16.08 2021

1.... Фальсификации комиссии АДХ".
2. ... Фальсификации Кривошеева".
3. ... Фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".

Гм-м-м... :dumau:  А есть хоть кто-то, кто не фальсифицирует?
 
Есть и это как раз Мюллер-Гиллебранд.  Он вообще статистикой потерь не занимался, 690 страниц его работы посвящено формированиям, переформированиям, штатам, группировкам и только одна - количественному движению личного состава Веормахта. Только Вермахта.
Вот на этой странице и собраны все фальсификации. Её то Вы и не прочитали!
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 21.10 2021

Ага и Кривошеев на желания Сталина ориентировался спустя 40 лет после смерти последнего точно ври - да не завирайся

Как всегда, Вы не разобравшись, пишите глупости. Сталин говорил о 7 млн, что в любом случае явно занижено. Следующую цифру высосал из пальца Хрущев. 20 млн., что явно завышено. 20 млн было сказано как раз в пику Сталину. А вот Кривошеев довел до 27 млн. и ориентировался естественно на мнение ПолитБюро и общественности своего времени.
А Вы упорный! Пойдём глубже того, что я дал.

ШАГ 1. Уравнение от Горбачёвской комиссии АДХ:

38 540 000 - 11 927 000 - 6 973 000- 451 600 - 6 844 500 - 86 800 = 12 257 300;

38 540 000 - 11 927 000 - 4 113 000 - 2 164 300 - 7 420 400 - 658 000 = 12 257 100.

12 257 300 - это закрытые архивы военных потерь МО и КГБ, откуда Горбачевская комиссия АДХ получила увесистый пинок под зад в направлении своей квалификации - в направлении определения мирных потерь.

Ваше первое математическое действие, а далее, последовательный диалог. Начинайте.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 21.10.2021 - 17:52 PM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 29.10 2021

Расчёты - это отдельная обьемная тема, которую, возможно, я дам позже.

Я предлагаю Вам несколько комментариев из дискуссии (остальное, в основном, оффтоп и флуд), где подробно расписал ключевые моменты по комиссии АДХ. Читайте последовательно, чтобы сложилась цельная картина. Скопируйте себе в качестве справочной методички по этой тематике. Это всё, что Вам пока нужно на данном этапе.

1. Вот подробно расписаны остальные составляющие базы 19 640 200 потерь от войны Сталинской эпохи, а также расчет, как выявляется основной подлог - включение 6 973 000 естественной детской смертности в диапазоне от 0 до 5 в 26 613 000 " Потерь от войны":
https://history-foru...=260250#p260250

2. Вот подробно расписано, под какими статьи комиссии АДХ что реально скрыто, то есть дан полный структурный состав 26 613 000 "Потерь от войны":
https://history-foru...=260222#p260222

3. Вот подробно расписан механизм основного подлога, как 6 973 000 естественной детской смертности в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет поделили на три составные части и раскидали по статьям баланса комиссии АДХ:
https://history-foru...=260235#p260235

4. Вот подробно рассмотрены данные комиссии ЧГК, входящие в базу 19 640 200 потерь от войны Сталинской эпохи:
https://history-foru...=260114#p260114

5. Вот подробно рассмотрены подлоги Кривошеева по военнослужащим РККА. Кривошеев вывел из безвозвратных потерь РККА то, что и должен был вывести. Лично я с ним полностью согласен!
https://history-foru...=258559#p258559
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан Сегодня, 06:34 AM

При Генштабе Вооруженных сил СССР была создана специальная военно-историческая комиссия [в конце 1980-х гг.], в которую включили бригаду высококвалифицированных демографов из Института статистики при ЦСУ СССР — Е.М. Андреева, Л.Е. Дарского и Т.Л. Харькову.

Собирая по открывшимся для них архивам первичные статистические данные, двигая возрастные когорты от переписей 1939 и 1937 гг. к 22 июня 1941 г. и от переписи 1959 г. к самому концу 1945 г., внутренне взаимоувязывая при этом на каждом своем шаге всю половозрастную пирамиду СССР, они вышли на две ключевые цифры-оценки населения страны:


196,7 млн чел. в день начала войны и 170,5 на конец года победы. Разница в 37,2 млн еще не есть потери:


не будь войны с ее аномалиями, люди и в мирной нормальности все равно умирали бы или не рождались — соответственно, надо отбросить расчетные естественную смертность (11,9 млн) и добавить детскую сверхсмертность (1,3 млн). Так, из вороха пустографок и таблиц, родилась грамотно сбалансированная цифра потерь — 26,6 млн чел. Да, каждая ее единичка безымянна, не персонализирована, но каждая увязана с другими.

Эта сводная цифра — 26,6 млн — была впервые обнародована Горбачевым устно в 1990 г. (первая научная публикация расчетов состоялась в том же году).

 


Унесенные смертью — 2. Правду ли сказал Сталин в ноябре 1941 года о наших потерях в годы войны

 

Ответить