←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Еще раз о потерях в ВМВ

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 12.10 2021

Потери мирного населения, из них: 5 256 100 - все виды смертей на оккупированной территории, в том числе, вывезенные и уничтоженные в концлагерях


Потери мирного населения посчитаны с точностью до 100 человек. Уже смешно, потому что написана глупость.
Смейтесь дальше! Все фальсификации комиссия АДХ уложила с точностью до 100 человек в статьи своего баланса. Это не мои данные, пан, а комиссии АДХ.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 12.10.2021 - 23:42 PM
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 13.10 2021

комиссия АДХ

 

Пан Дамир, ссылку на источник дадите, или в очередной раз откажетесь?

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 13.10 2021

Точные цифры потерь гражданского населения в тех условиях -- паника, неразбериха, потеря архивов -- вызывают законное сомнение.

 

Наример, "Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник: Стат. сб./Росстат. — М., 2020. — 299 с." оценивает число погибших "от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)" в 4,1 млн. человек -- и вряд ли можно назвать более точную цифру.

 

Число угнанных на принудительные работы в Германию граждан СССР -- 5.269.513 человек, и число погибших на этих работах -- 2.166.313 человек -- тоже можно принять: учет "остарбайтеров" у немцев был налажен образцовый.

 

А вот то, что на оккупированной территории было преднамеренно истреблено 7.420.379 человек -- не больше и не меньше -- вызывает недоумение: откуда такая точность? Немцы, конечно, были педантами, но чтобы старательно учитывать каждую смерть унтерменьшей?...

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 13.10 2021

Точные цифры потерь гражданского населения в тех условиях -- паника, неразбериха, потеря архивов -- вызывают законное сомнение.
 
Наример, "Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник: Стат. сб./Росстат. — М., 2020. — 299 с." оценивает число погибших "от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)" в 4,1 млн. человек -- и вряд ли можно назвать более точную цифру.
 
Число угнанных на принудительные работы в Германию граждан СССР -- 5.269.513 человек, и число погибших на этих работах -- 2.166.313 человек -- тоже можно принять: учет "остарбайтеров" у немцев был налажен образцовый.
 
А вот то, что на оккупированной территории было преднамеренно истреблено 7.420.379 человек -- не больше и не меньше -- вызывает недоумение: откуда такая точность? Немцы, конечно, были педантами, но чтобы старательно учитывать каждую смерть унтерменьшей?...

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 13.10 2021

Точные цифры потерь гражданского населения в тех условиях -- паника, неразбериха, потеря архивов -- вызывают законное сомнение.

Есть комиссия ЧГК (Чрезвычайная Государственная комиссия), которая была основана в октябре 1942 года и работала до Нюрнбергского процесса.
Конечные данные этой комиссии - 6 844 531 потерь от войны мирных граждан, которые были подвергнуты основательной критике со стороны историков в связи с явным завышением. Более того, на Нюрнбергском процессе было принято во внимание значительно меньшее число, что дополнительно подтверждает мнение историков. К сожалению, я не зафиксировал этот сайт и это число.

Весь фокус в формулировке, которая была предоставлена Сталину. "Жертвы от войны" и "Потери от войн" - это два разных учёта, которые кардинально могут увеличить число и довести его до 6 844 531.

Согласно моим данным, в Нюрнберге не были приняты 930 400 граждан вынужденной эмиграции. Это примерно 760 000 с Белостокского выступа, который остался на территории Польши при установлении послевоенной границы, а также примерно 170 000 советских немцев и румын, принявших немецкое и румынское гражданство и осевших на территории послевоенной Европы.

Также не были приняты 658 000 блокадников, умерших от холода и голода. Принимались лишь жертвы с оккупированных территорий, а Ленинград в оккупации не был. По всей видимости, идея умереть голодной смертью, но не сдать город, не вполне укладывалась в понятие геноцида со стороны вермахта.

Таким образом, остаётся 5 256 100 граждан, которых и можно было отнести к жертвам всех видов - карательные акции в отношении не евреев, холокост в отношении евреев, умерших на принудительных работах в Германии, а также погибших от боёв в населённых пунктах.

Но даже это число не было принято, а принято что-то около 4 500 000. Недостающие 750 000 - это, по всей видимости, и есть пропавшие без вести граждане, в отношении которых не выявлено никакой информации. Пропавшие без вести, по всей видимости, тоже не были приняты в Нюрнберге как жертвы геноцида.

Все эти данные, которые я вам предоставил, выделяются в ходе аналитики, при которой убираются фальсификации комиссии и остаётся база в виде данных Сталинской эпохи.
Данные МО и МГБ, комиссии ЧГК, отдела Репатриации - это база в размере 19 640 200, которая и легла в закрытые архивы во времена Сталина.
Данные в 18 900 000 естественной смертности за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 от комиссии АДХ - это "воздушная подушка", которая насчитана комиссией АДХ сверх базы в 19 640 200. За счёт этого убыль населения за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 доведена до 38 540 000.

Поэтому, выявляя и убирая "воздушную подушку" в 18 900 000 из убыли в 38 540 000, мы и выходим на базу 19 640 200. В том числе, на постатейную точность до 100 человек, из которых составлена это база.

А чтобы понять, что входит в базу 19 640 200 "Потерь от войны", перечитайте ещё раз предыдущий пост. Там все подробно расписано
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 13.10.2021 - 18:24 PM
Ответить

Фотография paulk58 paulk58 14.10 2021

Точные цифры потерь гражданского населения в тех условиях -- паника, неразбериха, потеря архивов -- вызывают законное сомнение.

 

Наример, "Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник: Стат. сб./Росстат. — М., 2020. — 299 с." оценивает число погибших "от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)" в 4,1 млн. человек -- и вряд ли можно назвать более точную цифру.

 

Число угнанных на принудительные работы в Германию граждан СССР -- 5.269.513 человек, и число погибших на этих работах -- 2.166.313 человек -- тоже можно принять: учет "остарбайтеров" у немцев был налажен образцовый.

 

А вот то, что на оккупированной территории было преднамеренно истреблено 7.420.379 человек -- не больше и не меньше -- вызывает недоумение: откуда такая точность? Немцы, конечно, были педантами, но чтобы старательно учитывать каждую смерть унтерменьшей?...

    Все цифры абсолютно фейковые. Никто даже приблизительно не мог посчитать число погибших от жестоких условий. Откуда цифры погибших " остарбайтеров" и преднамеренно истребленных?

    Даже военные потери преувеличены.

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 14.10 2021

Все цифры абсолютно фейковые

 

Ну, не все. Потери населения с точностью плюс-минус 100 тысяч, оценить можно. Можно столь же приблизительно разделить умерших от тяжелых условий оккупации и преднамеренно истребленных.

Но установить их количество с точностью хотя бы до 1000 человек -- нереально.

 

Так что да, цифры от пана ДамирЗакиров -- фейк, тем более, он категорически отказывается сказать, откуда взял эти цифры, и каким образом определил, где "подлинные", а где "фальсификат".

 

Число погибших "остарбайтеров" более-менее точно установить можно -- немцы ведь учитывали всех отправленных на работу в Германию.

 

 

Даже военные потери преувеличены.

 

Если вы о потерях Красной армии, то вот тут -- нет, нискольконе преувеличены. Кавалерчик и Лопуховский подробно разъясняют, откуда и как получились их данные (см. "Умылись кровью? Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне" - М.: Яуза, Эксмо, 2021)


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 14.10.2021 - 09:04 AM
Ответить

Фотография paulk58 paulk58 17.10 2021

Ну, не все. Потери населения с точностью плюс-минус 100 тысяч, оценить можно. Можно столь же приблизительно разделить умерших от тяжелых условий оккупации и преднамеренно истребленных. Но установить их количество с точностью хотя бы до 1000 человек -- нереально.   Так что да, цифры от пана ДамирЗакиров -- фейк, тем более, он категорически отказывается сказать, откуда взял эти цифры, и каким образом определил, где "подлинные", а где "фальсификат".   Число погибших "остарбайтеров" более-менее точно установить можно -- немцы ведь учитывали всех отправленных на работу в Германию.

       Оценить то можно, но кто это делал? Да и деньги нужны большие. Кроме того в сталинские времена под страхом смерти нельзя было приводить цифры противоречащие мнению партии и правительства. В хрущевские цифры поменялись и теперь нельзя было противоречить им. Сегодня нельзя противоречить Путлеру и Мединскому. Скажут догнать до 35млн. и будет цифра в 35 млн.

    Вряд ли  смертность "остарбайтеров" была выше, чем в Бухенвальде. "Остарбайтеры" в основном были украинцами, которые были лояльны к рейху и ехали часто добровольно. Немцам была нужна раб. сила и не было смысла ее изводить.  Откуда Вы знаете, что есть точная, немецкая цифра погибших "остарбайтеров" и, что эта цифра не секретна. 

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 18.10 2021

Откуда Вы знаете, что есть точная, немецкая цифра погибших...

 

Вас, пан paulk58 почитать -- так все цифры фейковые, и форум можно сразу закрывать за бессмысленностью обсуждения фейковых данных.

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 18.10 2021

Откуда Вы знаете, что есть точная, немецкая цифра погибших...

Вас, пан paulk58 почитать -- так все цифры фейковые, и форум можно сразу закрывать за бессмысленностью обсуждения фейковых данных.
Первая дельная мысль от Вас! К чему обсуждать фейковые, натянутые данные Горбачёвской комиссии АДХ, если общий настрой на форуме течёт в антисоветском русле. В лучшем случае, всё останется на своих местах.

Здравая логика ушла, уступив место антисоветчине, которая прёт из всех щелей. Осталось лишь высказать несколько заключительных постов про "Сталинских последователей", "недобитых коммунистов" и тему можно закрывать.
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 18.10 2021

К чему обсуждать фейковые, натянутые данные Горбачёвской комиссии АДХ

 

Так информация об источнике ваших до предела правдивых дынных будет? Или нет?

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 18.10 2021

К чему обсуждать фейковые, натянутые данные Горбачёвской комиссии АДХ

Так информация об источнике ваших до предела правдивых дынных будет? Или нет?

Я уже все дал, как в этой теме, так и в своей. И тролить меня источниками не надо - я на это не покупаюсь!
Ответить

Фотография ddd ddd 18.10 2021

ясно, пан?

он не купился на источники)

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 Сегодня, 01:34 AM

Вас, пан paulk58 почитать -- так все цифры фейковые, и форум можно сразу закрывать за бессмысленностью обсуждения фейковых данных.

      И какой выход? Считать все цифры верными: и сталинские 7млн, и хрущевские 20, и горбачевские 27? А может 35 млн или 50? 

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан Сегодня, 09:53 AM

И какой выход? Считать все цифры верными...?

 

Смотреть, как и с какими источниками работает исследователь. Сравнивать. Думать.

Ответить