←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

300 лет назад Московское царство стало Имп...

Фотография Стефан Стефан 16.02 2021

Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.

Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 16.02 2021

 

Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.

Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.

 

Император Великого Московского княжества?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.02 2021

 

 

Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.

Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.

 

Император Великого Московского княжества?

 

В грамотах к императору Максимилиану I 1518 г., к папе Клименту VII 1525, 1526 г., к французскому королю Франциску I 1517 г., к курфюрстам и чинам Империи 1519 г., к датскому королю Христиану II 1519 г. Василий III титуловался так: «Божиею милостью Царь и Государь всеа Русии» («Dei gratia Imperator et Dominator totius Russiae»). Василий III назван в письмах, созданных в канцелярии Максимилиана I: «Dei gratia Imperator et Dominator uniuersorum Rhutenorum» – в латинском варианте (3 августа 1514 г.), «von gottes genaden Kayser vnnd herscher aller Rewssen» – в немецком варианте (4 августа 1514 г.).

Ответить

Фотография Пугач Пугач 16.02 2021

В грамотах к императору Максимилиану I 1518 г., к папе Клименту VII 1525, 1526 г., к французскому королю Франциску I 1517 г., к курфюрстам и чинам Империи 1519 г., к датскому королю Христиану II 1519 г. Василий III титуловался так: «Божиею милостью Царь и Государь всеа Русии» («Dei gratia Imperator et Dominator totius Russiae»). Василий III назван в письмах, созданных в канцелярии Максимилиана I: «Dei gratia Imperator et Dominator uniuersorum Rhutenorum» – в латинском варианте (3 августа 1514 г.), «von gottes genaden Kayser vnnd herscher aller Rewssen» – в немецком варианте (4 августа 1514 г.).

 

 

Копии грамот обнаружены в Германии или АВ?


Сообщение отредактировал Пугач: 16.02.2021 - 20:00 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.02 2021

Копии грамот обнаружены в Германии или АВ?

Не знаю. Книга, откуда взяты цитаты, для меня недоступна.

Ответить

Фотография paul paul 19.02 2021

 

 

Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.

Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.

 

Император Великого Московского княжества?

 

Плативший дань Крымскому ханству. И так было до провозглашения Российской империи.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 11.03 2021

Росси́йская импе́рия (рус. дореф. Россійская имперія; также Всеросси́йская импе́рияца́рская Росси́я) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в сентябре 1917 года Временным правительством.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.03 2021

 

 

 

 

Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.

Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.

 

Император Великого Московского княжества?

 

Плативший дань Крымскому ханству. И так было до провозглашения Российской империи.

 

Вы ошиблись. В последний раз "поминки" были отправлены из России в Крымское ханство в 1685 г., т.е. задолго до провозглашения Российской империи в 1721 г.

 

 

Еще одним достижением было упразднение Константинопольским договором 1700 г. [38, с. 375] так называемых «поминок», которые Москва платила Крымскому ханству в течени[е] 1474–1685 гг. [64, с. 116–123, 137–139, 240–258].

 

Гулевич В. Улуг Улус (Крымское ханство) // Золотая Орда в мировой истории / Отв. ред.: И. Миргалеев, Р. Хаутала. Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2016. С. 771.

 

http://shron1.chtyvo...hanstvo_ros.pdf

 

 

А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымскимъ Ханамъ и Крымскимъ Татарамъ, или прошлая или нынѣ, впредь да не будетъ должна отъ Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни отъ наслѣдниковъ его: но и Крымскіе Ханы и Крымцы и иные Татарскіе народы впредь ни дачи прошеніемъ ни иною какою причиною, или прикрытіемъ противное что миру да сотворятъ, но покой да соблюдутъ.

 

Трактат, заключенный в Царьграде с турецким султаном Мустафой II российскими посланниками Украинцовым и дьяком Черодеевым (3 июля 1700 г.) // Полное собрание законов Российской империи. Т. 4: 1700–1712. СПб.: Типография II отделения Собственной его императорского величества канцелярии, 1830. С. 70.

 

http://elib.shpl.ru/.../page/74/zoom/8

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 28.03 2021

 

Раньше всего признали Россию империей Пруссия и Голландия в 1722 г., Швеция – в 1723 г.29, Дания – в 1724 г.30, Турция – в 1741 г. (окончательно в 1774 г.)31, Англия – в 1742 г., Австрия – в 1742 г. (окончательно в 1746 г.)32, Франция – в 1744 г., Испания – в 1745 г. и позднее всего Польша – в 1764 г.33

 

 

 

Считается, что титул императора за Петром Великим при его жизни признали лишь Пруссия, Голландия, Швеция и Дания. Теперь можно утверждать, что таких стран было не четыре, а пять – стараниями, одного из сподвижников царя на дипломатической службе, Савы Лукича Владиславича-Рагузинского, самое раннее признание Петра Великого императором состоялось в декабре 1721 г. Когда дож Венеции её Сенат решили «трактовать»  Петра новым титулом. (Павленко Н.И. Пётр Великий. – М.: Мысль, 1990. – С. 426-427).

В конце XV века Иван III применял титул «царя всея Руси». Слово «царь» было сокращением латинского «цесарь», то есть им­ператор. В то время новый титул служил утверждению суверени­тета Московского государства, его полной независимости от татаро-монгольского ига. Кроме того, играла определенную роль теория Москвы  как   «третьего Рима».  В  этом смысле  московские цари и в XVII веке в дипломатических документах на латинском языке именуют себя «императорами». Притязания и на византийское наследство,  на  вселенский  характер  власти  московского  государя ограничиваются, правда, словами «всея Руки». И при Петре не раз обсуждается идея принятия царем титула «Восточноримского им­ператора», что означало бы попытку возрождения идеи «третьего Рима». Петр решительно отвергает эти поползновения, отказыва­ясь тем самым от экспансионистского назначения русского госу­дарства, предпочитая титул  «Всероссийского императора». Даже я ответной речи на сенаторскую просьбу о принятии нового титула он снова повторяет свою обычную критику Восточной римской им­перии.  Таким   образом,  отрицается   восточная   принадлежность России. Сам термин «царь», не применявшийся европейскими мо­нархами, в начале XVIII века уже приобрел восточный оттенок. Принятие титула  императора,  напротив,  подчеркивало европей­ский  характер  России.  Используя   прилагательное  «всероссий­ский», а не «римский» или «восточный», Петр стремился к возвы­шению России.

В то время в Европе был только один император — глава Свя­щенной Римской империи германской нации. Действовал порядок старшинства христианских монархов, по которому этот император обладал приоритетом, первенством по отношению к остальным ко­ролям. Поэтому осложняется проблема дипломатического призна­ния титула нового императора всероссийского европейскими госу­дарствами. В XV — XVII веках никто в Европе не возражал про­тив использования русскими царями любого, самого громкого титула, поскольку Россия рассматривалась в качестве слабого и да­лекого восточного княжества. К ней и относились так же, как к правителям Турции, Индии, Китая, Персии, пышные и цветистые экзотические титулы которых принимались без возражений. Еще и 1710 году английская королева Анна по собственной инициативе именовала Петра императором, принося свои извинения за извест­ный инцидент с русским послом Матвеевым.

(Молчанов Н.И. Дипломатия Петра Великого. – М.: Международные отношения, 1990. – С. 405).


Сообщение отредактировал Болингброк: 28.03.2021 - 23:49 PM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 28.03 2021

 

 

 

На государственном уровне отмечать будем?

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 28.03 2021

 

 

 

 

На государственном уровне отмечать будем?

 

Сие от меня не зависит. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 28.03 2021

 

 

 

 

 

На государственном уровне отмечать будем?

 

Сие от меня не зависит. 

 

А вы как желаете?

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 28.03 2021

 

 

 

Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.

Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.

 

Император Великого Московского княжества?

 

1)Плативший дань Крымскому ханству. 2)И так было до провозглашения Российской империи.

 

1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда  не признавала. Когда чувствовали силу не платили. 

2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 28.03 2021

 

1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда  не признавала. Когда чувствовали силу не платили

 

2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года. 

 

А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .  ;)

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 29.03 2021

 

 

 

 

 

 

На государственном уровне отмечать будем?

 

Сие от меня не зависит. 

 

А вы как желаете?

 

Это был акт, закончивший войну, которую вполне можно назвать "отечественной". Думаю стоит отметить на государственном. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 29.03 2021

 

 

 

 

 

 

 

На государственном уровне отмечать будем?

 

Сие от меня не зависит. 

 

А вы как желаете?

 

Это был акт, закончивший войну, которую вполне можно назвать "отечественной". Думаю стоит отметить на государственном. 

 

Вот и я за это.

 

Но! Полная тишина.


Сообщение отредактировал Пугач: 29.03.2021 - 00:04 AM
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 29.03 2021

 

 

1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда  не признавала. Когда чувствовали силу не платили

 

2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года. 

 

А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .  ;)

 

А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 29.03 2021

 

 

 

1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда  не признавала. Когда чувствовали силу не платили

 

2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года. 

 

А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .  ;)

 

А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай. 

 

Это не потом. Через три поколения.

 

До этого Порты боялись...

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 29.03 2021

 

 

 

 

1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда  не признавала. Когда чувствовали силу не платили

 

2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года. 

 

А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .  ;)

 

А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай. 

 

Это не потом. Через три поколения.

 

До этого Порты боялись...

 

Так и поминки не платили десятилетиями. А когда платили, то число символически, что было до жути обидно, но не обременительно. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 29.03 2021

 

 

 

 

 

1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда  не признавала. Когда чувствовали силу не платили

 

2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года. 

 

А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .  ;)

 

А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай. 

 

Это не потом. Через три поколения.

 

До этого Порты боялись...

 

Так и поминки не платили десятилетиями. А когда платили, то число символически, что было до жути обидно, но не обременительно. 

 

На чем основаны ваши утверждения?

 

Предлагаю перейти в соответствующую Тему. 

Ответить