300 лет назад Московское царство стало Имп...
Стефан
16.02 2021
Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.
Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.
Пугач
16.02 2021
Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.
Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.
Император Великого Московского княжества?
Стефан
16.02 2021
Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.
Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.
Император Великого Московского княжества?
В грамотах к императору Максимилиану I 1518 г., к папе Клименту VII 1525, 1526 г., к французскому королю Франциску I 1517 г., к курфюрстам и чинам Империи 1519 г., к датскому королю Христиану II 1519 г. Василий III титуловался так: «Божиею милостью Царь и Государь всеа Русии» («Dei gratia Imperator et Dominator totius Russiae»). Василий III назван в письмах, созданных в канцелярии Максимилиана I: «Dei gratia Imperator et Dominator uniuersorum Rhutenorum» – в латинском варианте (3 августа 1514 г.), «von gottes genaden Kayser vnnd herscher aller Rewssen» – в немецком варианте (4 августа 1514 г.).
Пугач
16.02 2021
В грамотах к императору Максимилиану I 1518 г., к папе Клименту VII 1525, 1526 г., к французскому королю Франциску I 1517 г., к курфюрстам и чинам Империи 1519 г., к датскому королю Христиану II 1519 г. Василий III титуловался так: «Божиею милостью Царь и Государь всеа Русии» («Dei gratia Imperator et Dominator totius Russiae»). Василий III назван в письмах, созданных в канцелярии Максимилиана I: «Dei gratia Imperator et Dominator uniuersorum Rhutenorum» – в латинском варианте (3 августа 1514 г.), «von gottes genaden Kayser vnnd herscher aller Rewssen» – в немецком варианте (4 августа 1514 г.).
Копии грамот обнаружены в Германии или АВ?
Сообщение отредактировал Пугач: 16.02.2021 - 20:00 PM
Стефан
16.02 2021
Копии грамот обнаружены в Германии или АВ?
Не знаю. Книга, откуда взяты цитаты, для меня недоступна.
paul
19.02 2021
Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.
Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.
Император Великого Московского княжества?
Плативший дань Крымскому ханству. И так было до провозглашения Российской империи.
Пугач
11.03 2021
Росси́йская импе́рия (рус. дореф. Россійская имперія; также Всеросси́йская импе́рия, ца́рская Росси́я) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в сентябре 1917 года Временным правительством.
Стефан
23.03 2021
Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.
Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.
Император Великого Московского княжества?
Плативший дань Крымскому ханству. И так было до провозглашения Российской империи.
Вы ошиблись. В последний раз "поминки" были отправлены из России в Крымское ханство в 1685 г., т.е. задолго до провозглашения Российской империи в 1721 г.
Еще одним достижением было упразднение Константинопольским договором 1700 г. [38, с. 375] так называемых «поминок», которые Москва платила Крымскому ханству в течени[е] 1474–1685 гг. [64, с. 116–123, 137–139, 240–258].
Гулевич В. Улуг Улус (Крымское ханство) // Золотая Орда в мировой истории / Отв. ред.: И. Миргалеев, Р. Хаутала. Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2016. С. 771.
http://shron1.chtyvo...hanstvo_ros.pdf
А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымскимъ Ханамъ и Крымскимъ Татарамъ, или прошлая или нынѣ, впредь да не будетъ должна отъ Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни отъ наслѣдниковъ его: но и Крымскіе Ханы и Крымцы и иные Татарскіе народы впредь ни дачи прошеніемъ ни иною какою причиною, или прикрытіемъ противное что миру да сотворятъ, но покой да соблюдутъ.
Трактат, заключенный в Царьграде с турецким султаном Мустафой II российскими посланниками Украинцовым и дьяком Черодеевым (3 июля 1700 г.) // Полное собрание законов Российской империи. Т. 4: 1700–1712. СПб.: Типография II отделения Собственной его императорского величества канцелярии, 1830. С. 70.
Болингброк
28.03 2021
Раньше всего признали Россию империей Пруссия и Голландия в 1722 г., Швеция – в 1723 г.29, Дания – в 1724 г.30, Турция – в 1741 г. (окончательно в 1774 г.)31, Англия – в 1742 г., Австрия – в 1742 г. (окончательно в 1746 г.)32, Франция – в 1744 г., Испания – в 1745 г. и позднее всего Польша – в 1764 г.33
Считается, что титул императора за Петром Великим при его жизни признали лишь Пруссия, Голландия, Швеция и Дания. Теперь можно утверждать, что таких стран было не четыре, а пять – стараниями, одного из сподвижников царя на дипломатической службе, Савы Лукича Владиславича-Рагузинского, самое раннее признание Петра Великого императором состоялось в декабре 1721 г. Когда дож Венеции её Сенат решили «трактовать» Петра новым титулом. (Павленко Н.И. Пётр Великий. – М.: Мысль, 1990. – С. 426-427).
В конце XV века Иван III применял титул «царя всея Руси». Слово «царь» было сокращением латинского «цесарь», то есть император. В то время новый титул служил утверждению суверенитета Московского государства, его полной независимости от татаро-монгольского ига. Кроме того, играла определенную роль теория Москвы как «третьего Рима». В этом смысле московские цари и в XVII веке в дипломатических документах на латинском языке именуют себя «императорами». Притязания и на византийское наследство, на вселенский характер власти московского государя ограничиваются, правда, словами «всея Руки». И при Петре не раз обсуждается идея принятия царем титула «Восточноримского императора», что означало бы попытку возрождения идеи «третьего Рима». Петр решительно отвергает эти поползновения, отказываясь тем самым от экспансионистского назначения русского государства, предпочитая титул «Всероссийского императора». Даже я ответной речи на сенаторскую просьбу о принятии нового титула он снова повторяет свою обычную критику Восточной римской империи. Таким образом, отрицается восточная принадлежность России. Сам термин «царь», не применявшийся европейскими монархами, в начале XVIII века уже приобрел восточный оттенок. Принятие титула императора, напротив, подчеркивало европейский характер России. Используя прилагательное «всероссийский», а не «римский» или «восточный», Петр стремился к возвышению России.
В то время в Европе был только один император — глава Священной Римской империи германской нации. Действовал порядок старшинства христианских монархов, по которому этот император обладал приоритетом, первенством по отношению к остальным королям. Поэтому осложняется проблема дипломатического признания титула нового императора всероссийского европейскими государствами. В XV — XVII веках никто в Европе не возражал против использования русскими царями любого, самого громкого титула, поскольку Россия рассматривалась в качестве слабого и далекого восточного княжества. К ней и относились так же, как к правителям Турции, Индии, Китая, Персии, пышные и цветистые экзотические титулы которых принимались без возражений. Еще и 1710 году английская королева Анна по собственной инициативе именовала Петра императором, принося свои извинения за известный инцидент с русским послом Матвеевым.
(Молчанов Н.И. Дипломатия Петра Великого. – М.: Международные отношения, 1990. – С. 405).
Сообщение отредактировал Болингброк: 28.03.2021 - 23:49 PM
Пугач
28.03 2021
На государственном уровне отмечать будем?
Сие от меня не зависит.
А вы как желаете?
Болингброк
28.03 2021
Я не оспариваю факта, что 300 лет назад Московское царство стало Империей.
Учитывая, что, согласно ряду документов, за более чем 200 лет до появления Российской империи русских государей за границей именовали императорами, это неудивительно.
Император Великого Московского княжества?
1)Плативший дань Крымскому ханству. 2)И так было до провозглашения Российской империи.
1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда не признавала. Когда чувствовали силу не платили.
2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года.
Пугач
28.03 2021
1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда не признавала. Когда чувствовали силу не платили.
2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года.
А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .
Болингброк
29.03 2021
На государственном уровне отмечать будем?
Сие от меня не зависит.
А вы как желаете?
Это был акт, закончивший войну, которую вполне можно назвать "отечественной". Думаю стоит отметить на государственном.
Пугач
29.03 2021
На государственном уровне отмечать будем?
Сие от меня не зависит.
А вы как желаете?
Это был акт, закончивший войну, которую вполне можно назвать "отечественной". Думаю стоит отметить на государственном.
Вот и я за это.
Но! Полная тишина.
Сообщение отредактировал Пугач: 29.03.2021 - 00:04 AM
Болингброк
29.03 2021
1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда не признавала. Когда чувствовали силу не платили.
2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года.
А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .
А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай.
Пугач
29.03 2021
1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда не признавала. Когда чувствовали силу не платили.
2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года.
А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .
А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай.
Это не потом. Через три поколения.
До этого Порты боялись...
Болингброк
29.03 2021
1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда не признавала. Когда чувствовали силу не платили.
2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года.
А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .
А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай.
Это не потом. Через три поколения.
До этого Порты боялись...
Так и поминки не платили десятилетиями. А когда платили, то число символически, что было до жути обидно, но не обременительно.
Пугач
29.03 2021
1)То платившей, то нет. Официально московская дипломатия данью её никогда не признавала. Когда чувствовали силу не платили.
2) Не до провозглашения Российской империи, а до Константинопольского договора 1700 года.
А потом платили сюзерену с % и коленопреклоненно, когда "чувство силы" иссякало .
А "потом" войска Екатерины вошли в Бахчисарай.
Это не потом. Через три поколения.
До этого Порты боялись...
Так и поминки не платили десятилетиями. А когда платили, то число символически, что было до жути обидно, но не обременительно.
На чем основаны ваши утверждения?
Предлагаю перейти в соответствующую Тему.